Закон о Языках.

(Cityman @ 04.11.2013 - время: 16:30)
И вы еще утверждаете. что не было в Украине в годы войны немецких прихвостней, вон как рапортуют, что рядом с германским флагом гордо реет жовто-блакитный
Хм, триколор реял, наверно, чаще. Или не так?

Ну и по сабжу: У меня валялась этикетка от пива где-то. Найду и отсканю. Дык там половина слов на укр, половина на рус. Вот главный + этого дебильного закона.

(rattus @ 04.11.2013 - время: 16:36)
(Cityman @ 04.11.2013 - время: 16:30)
И вы еще утверждаете. что не было в Украине в годы войны немецких прихвостней, вон как рапортуют, что рядом с германским флагом гордо реет жовто-блакитный Дык краснозвиздатый гордо реял рядом с германским гораздо раньше.Забыли что главный пособник Германии это СССР?
это ты про сменный марш в Бресте что ли. Костя не смеши мою больную печень, тогда фрицы колонной вышли, а советские войска вошли и все. До этого было эк.сотрудничество и не более, да еще наши военспецы опыта набираться ездили, за что потом в лагерях сгинули.

(Semchik @ 04.11.2013 - время: 16:54)
(Cityman @ 04.11.2013 - время: 16:30)
И вы еще утверждаете. что не было в Украине в годы войны немецких прихвостней, вон как рапортуют, что рядом с германским флагом гордо реет жовто-блакитный Хм, триколор реял, наверно, чаще. Или не так?

Ну и по сабжу: У меня валялась этикетка от пива где-то. Найду и отсканю. Дык там половина слов на укр, половина на рус. Вот главный + этого дебильного закона.
так это у вас, а у нас нормально: текст на русском, белорусском и казахском идентичный (это я про соки)

(Cityman @ 04.11.2013 - время: 18:02)
До этого было эк.сотрудничество и не более... Дададад. Совместные боевые операции против суверенного государства как раз "экономическое сотрудничество"
текст на русском, белорусском и казахском идентичныйНеужели "сок" на казахском так и будет "сок"?

(rattus @ 04.11.2013 - время: 16:14)
(nicola11 @ 04.11.2013 - время: 14:43)
...немного истории Очень правильное постановление.
Раз великоросы веками были палачами украинского народа - то и отношение к ним должно быть как к палачам.
rattus Замечание!
За пропаганду фашизма п.2.6.
И за разжигание национальной вражды! п.2.5.

Вы назвали постановление, изданное ОБЕРБУРГОМИСТРОМ Харькова от 10.03.1942г. - правильным

А ведь по сути, это постановление - немецкое (с их полного согласия и курирования!)
То есть вы - приветствуете нацистские документы?!

Ну и с разжинанием.., можете конечно уточнить?!.. К кому именно должно быть отношение, как "к палачам" ... к тем или нынешним, великороссам???
Если конечно ответите, что к тем?!!... То тогда п.2.5. так уж и быть - не считается!

Но п.2.6.,, как ни крути, а присутствует!!!... И попрошу, аккуратнее в выражениях!

А зачем вообще мова нужна, если почти все украинцы знают русский язык?

(Вiтaлiй @ 04.11.2013 - время: 18:07)
То есть вы - приветствуете нацистские документы?!
А разве вы против пакта Молотова-Риббентропа? Или против того, что дружба советского и немецкого народов скреплена польской кровью?
А чо, это действительно нацисткий документ? Где на нём печать НДСАП?

(corwinnt @ 04.11.2013 - время: 13:43)
А вот третьи... Тут мы плавно подходим к тому, что "одноязычный" "двуязычного" просто не понимает. Для него любой второй язык - иностранный, чуждый. Язык, который он учил для вполне конкретных целей (читать Шекспира в подлиннике, вести бизнес с Китаем, просто чтоб в школе двойки не получать).

В ситуацию, когда у другого изначально два родных языка, "коренной русак" (надеюсь, это не оскорбительно?) просто не верит. А при объяснении двуязычия, загоняет всё в рамки собственных понятий. В первую очередь он пытается понять, зачем украинцу украинский язык, если он прекрасно владеет русским. Далее он ставит знак равенства (для украинца, заметте) между украинским языком и языками всех республик СССР... и приходит к логичному для себя выводу, что украинский - насаждается искусственно... И россиян можно понять - ситуация, когда у человека изначально два родных языка, для него совсем не близка.

В результате доходит до смешного - украинцев одновременно порицают и за то, что они "забывают мову", и за то, что "навязывают мову"
Интересно сказано!! В нормальных категориях. Немного уточнений, что ли, от себя двину. и то как я это понимаю. Действительно "коренной русак" в силу обстоятельств одноязычен. И не его это вина или беда. И прозвучало это действительно неоскорбительно. Второй язык, действительно чужой. В большинстве своем, кто английский, кто немецкий в школе учил. Не выезжая из России, пусть даже широко используя эти языки в своей профессиональной деятельности, вторым родным ни английский, ни немецкий никак не станет... То есть то ощущение, когда начинаешь думать на этом языке, мысленно даже в каких-то малых деталях не переводя английский текст на русский. Кстати, вот это объяснение двуязычия для меня лично не попытка загнать себя в рамки собственных понятий, а понять двуязычных. Про Украину не знаю, но как в Казахстане бываю, всегда, что русских, что казахов в совершенстве, владеющим обоими языками, "пытаю" по полной программе. И до сих пор не в силу какой-то собственной убогости непостижимо, как человек, разговаривая с тобой на русском языке, думает на нем, а через секунду переключается на разговор на казахском, думая на казахском... Хотя в этом, наверное ничего сверхестественного нет, если жить в двуязычном обществе. Как то так, если честно.

А вот в отношении знака равенства между украинским и другими языками республик СССР. Так вот этот знак равенства россиянин ставит прежде всего для себя. И этот знак равенства с рождения начинался с нулевого уровня знаний одного из этих языков. Но а дальше... У кого как жизнь складывалась... Вот у меня казахский язык опередил все остальные, которые на нулевой отметке остались. Просто, не живу я там, но бывать частенько приходится последние лет 7. На уровне "каля маля, купи коня" объясниться могу. Конечно с напрягом, с первоначальным построением вопроса на русском языке в уме, а потом уж вываливаю собеседнику свои перлы... Как то получается. А если бы я жил в Казахстане, думаю проблем с языком бы не было. И двуязычным не с рождения, а в силу обстоятельств стать бы получилось. Вопрос то в самом деле другой. Чтобы это двуязычие и осталось двуязычием для следующих поколений. Вот это настоящая гармония. Случай, когда не будет поводов и причин о насаждении языков рассуждать.

И еще! Двуязычие - реально подарок судьбы. Я даже не отнесу к двуязычным граждан ЕС, которые в качестве второго языка для удобства общения используют английский... В общем то, это пародия на английский носителей этого языка. Общался и с немцами, и итальянцами, и бельгийцами на английском. Для них он точно такой же "родной", как и для меня. Все упрощено до предела в том качественном варианте английского языка, который в нас пытались впихнуть и в школе, и в институте.

Умно и толково написано. К этому могу добавить, возьмите Кличко Виталика. Знает укр, рус, нем, за каз не знаю. И ничего корона не упала. Наоборот.

За двуязычие. В Украине оно нафиг не нужно на гос уровне. Но бабка, которой 90 лет говорит по рус. ну и пусть. Умрет-на 1 меньше.
и так мы дойдем к тому, что укр будут знать все и забудут о двуязычии.


Получается чо укр двуязычные, а рос-одно. Ибо зашорены. Я не грю о саратове , а об живущих тут.

(Semchik @ 04.11.2013 - время: 19:49)
и так мы дойдем к тому, что укр будут знать все и забудут о двуязычии.


Дурак думкой богатеет .

(Semchik @ 04.11.2013 - время: 19:49)
За двуязычие. В Украине оно нафиг не нужно на гос уровне. Но бабка, которой 90 лет говорит по рус. ну и пусть. Умрет-на 1 меньше.
и так мы дойдем к тому, что укр будут знать все и забудут о двуязычии.
На государственном уровне! Вообще без вариантов, раз законодатели Украины определили государственным языком украинский. А может это вообще в Конституции Украины прописано, которую, думаю, всенародным референдумом поддержали. Тут как в анекдоте "Люминий, значит люминий". Желающих таскать "чугуний" не найдется. В стройном унитарном государстве тот кто хочет на федеральном уровне (по аналогии с РФ) чего-то достичь, знай государственный язык. И если препятствий по национальному признаку русский, украинец нет, то какие вопросы?

Забудут ли о двуязычии? Тема сложная для меня. Честно признаюсь. Не знаю. Как это будет выглядеть и чем сопровождаться... Дело тут даже не в том, как в спорах на Украинском форуме кто-то сужает, а кто-то расширяет "ареал" распространения русского языка на планете, довольно потирая руки... И не в собственных "имперских" амбициях в отношении к суверенному государству...

Сижу и думаю, безотносительно языка! Как русский человек, со своим менталитетом (от него не отвертеться) Реально, такой благодатный кусок территории Европы, с выгодным положением, как я понял с настроением в обществе, не обремененном "геополитическими" интересами! Трудолюбивый народ! Государство, пусть еще молодое! И что мешает в таком "едином порыве" (прямо по-комсомольски получилось) дать "просраться" Старушке Европе (в хорошем смысле слова), вливаясь в нее!

У России своя "мать Кузьмы" когда-то появится в законченных очертаниях (тоже в хорошем смысле слова, не "ядреном")

Так вот по-детски... И в хорошем расположении духа...

(yellowfox @ 04.11.2013 - время: 18:10)
А зачем вообще мова нужна, если почти все украинцы знают русский язык?
Встречный вопрос: а зачем вообще русский язык нужен, если почти все весь мир знает английский?

(kimomsk @ 04.11.2013 - время: 18:12)
...непостижимо, как человек, разговаривая с тобой на русском языке, думает на нем, а через секунду переключается на разговор на казахском, думая на казахском...
Мне немножко больше времени на "переключение" нужно, но честно, никогда не задумывался о том, что это сложно. Просто не чувствовал никогда того момента, когда перестаёшь "переводить", а начинаешь думать на языке собеседника., не задумывался над этим... И хорошо, что не задумывался!


(Semchik @ 04.11.2013 - время: 19:49)
В Украине оно нафиг не нужно на гос уровне.
Однозначно! В юриспруденции, например, это лишний повод для неоднозначности толкования Закона, переведенного на второй язык тем, кто не знал толком ни первого, ни второго. Да и вообще, с прагматичной точки зрения на Земле вообще не нужно более одного языка.
(Semchik @ 04.11.2013 - время: 19:49)
и так мы дойдем к тому, что укр будут знать все и забудут о двуязычии.
Мы и наши дети-внуки, не забудем. А как дальше повернётся, Кетсалькоатль его знает. Забудут, наверное. В пользу какого-нибудь интерлинга.

(kimomsk @ 04.11.2013 - время: 22:27)
(Semchik @ 04.11.2013 - время: 19:49)
За двуязычие. В Украине оно нафиг не нужно на гос уровне. Но бабка, которой 90 лет говорит по рус. ну и пусть. Умрет-на 1 меньше.
и так мы дойдем к тому, что укр будут знать все и забудут о двуязычии. На государственном уровне! Вообще без вариантов, раз законодатели Украины определили государственным языком украинский. А может это вообще в Конституции Украины прописано, которую, думаю, всенародным референдумом поддержали. Тут как в анекдоте "Люминий, значит люминий". Желающих таскать "чугуний" не найдется. В стройном унитарном государстве тот кто хочет на федеральном уровне (по аналогии с РФ) чего-то достичь, знай государственный язык. И если препятствий по национальному признаку русский, украинец нет, то какие вопросы?

Забудут ли о двуязычии? Тема сложная для меня. Честно признаюсь. Не знаю. Как это будет выглядеть и чем сопровождаться... Дело тут даже не в том, как в спорах на Украинском форуме кто-то сужает, а кто-то расширяет "ареал" распространения русского языка на планете, довольно потирая руки... И не в собственных "имперских" амбициях в отношении к суверенному государству...

Сижу и думаю, безотносительно языка! Как русский человек, со своим менталитетом (от него не отвертеться) Реально, такой благодатный кусок территории Европы, с выгодным положением, как я понял с настроением в обществе, не обремененном "геополитическими" интересами! Трудолюбивый народ! Государство, пусть еще молодое! И что мешает в таком "едином порыве" (прямо по-комсомольски получилось) дать "просраться" Старушке Европе (в хорошем смысле слова), вливаясь в нее!

У России своя "мать Кузьмы" когда-то появится в законченных очертаниях (тоже в хорошем смысле слова, не "ядреном")

Так вот по-детски... И в хорошем расположении духа...
А выглядеть будет примерно так , просыпаешься ты утром а тебе теперь у нас китайский язык а русский забывай потихонечку . ну как тебе перспектива?
С нами примерно так поступили в 1991 году , а про обсуждение на референдуме самому не смешно?

(Jeyn @ 04.11.2013 - время: 22:52)
...а про обсуждение на референдуме самому не смешно?
Смешно не смешно, но Конституцию РФ дали право народу принимать. И расплачиваться народу приходится или радоваться.... И пофиг это обсуждение, голосовал каждый в силу своей "распущенности".... Просто порой за тебя и над тобой другие смеются, а не ты! Вот что обидно. Действительно, порой обидно.... Но близок, как говорят, локоток, да не укусишь! И "машина" покатила дальше...

(yellowfox @ 04.11.2013 - время: 18:10)
А зачем вообще мова нужна, если почти все украинцы знают русский язык?
Лет через десять Ваш вопрос станет актуален относительно русского. Зачем он понадобится украинцам если все будут знать украинский, а место русского вполне справедливо займет английский.

(corwinnt @ 04.11.2013 - время: 22:31)
Однозначно! В юриспруденции, например, это лишний повод для неоднозначности толкования Закона, переведенного на второй язык тем, кто не знал толком ни первого, ни второго. Да и вообще, с прагматичной точки зрения на Земле вообще не нужно более одного языка.
[
В странах где двуязычие и более с этим проблем нет .
Попробуй разреши всё на русском . и глазом не успеешь моргнуть как русскоязычные регионы на русский перейдут не смотря на то что мову всеми правдами и неправдами насаждают уже 22 года.

(Jeyn @ 04.11.2013 - время: 22:02)
В странах где двуязычие и более с этим проблем нет .
П
в каких странах с двуязьічием тьі бьіла?

(слава героям! @ 04.11.2013 - время: 23:01)
(yellowfox @ 04.11.2013 - время: 18:10)
А зачем вообще мова нужна, если почти все украинцы знают русский язык? Лет через десять Ваш вопрос станет актуален относительно русского. Зачем он понадобится украинцам если все будут знать украинский, а место русского вполне справедливо займет английский.
Ещё один решил разбогатеть

(слава героям! @ 04.11.2013 - время: 23:01)
(yellowfox @ 04.11.2013 - время: 18:10)
А зачем вообще мова нужна, если почти все украинцы знают русский язык? Лет через десять Ваш вопрос станет актуален относительно русского. Зачем он понадобится украинцам если все будут знать украинский, а место русского вполне справедливо займет английский.
А что ж за двадцать два года - так и не занял, а? ))

Всему свое время. Время разбрасывать камни и время их собирать, как учил Пророк Экклизиаст.