Выборы-2012

(Semchik @ 07.11.2012 - время: 14:04)
(Интеллигентный Хам @ 07.11.2012 - время: 13:54)
(Semchik @ 07.11.2012 - время: 13:46)
Вон в Америке. Вчера выборы - сегодня результат. В Америке умеют проигрывать. Там не устраивают майданы, третьи туры и перевыборы Да. Там не мутят воду как Губский, Засуха и иные рЫги
Да, конечно. И паспортами заробитчан там тоже точно не голосуют.
И заявлений кандидатов и партий еще задолго до выборов, что они не признают никакой другой результат, кроме своей победы, я в Америке так же не наблюдаю

А также пресекают попытки голосовать дважды
здесь

(Интеллигентный Хам @ 07.11.2012 - время: 14:35)
И паспортами заробитчан там тоже точно не голосуют.
За других расписываться не буду, но на моем ДВК такого не было.
Кстати, тебя не удивляет, что ВСЕ "проблемные" участки имеют проблемы из-за того, что оппозицию давят а рЫгов вытаскивают?
Покажи мне хоть один участок, где наоборот.

(Semchik @ 07.11.2012 - время: 16:11)
(Интеллигентный Хам @ 07.11.2012 - время: 14:35)
И паспортами заробитчан там тоже точно не голосуют. За других расписываться не буду, но на моем ДВК такого не было.
А откуда ты точно, на 100% знаешь, что не было?
или думаешь, что те, кто такие паспорта заробитчан пропускал, будут тут же сообщать тебе об этом? :)


Кстати, тебя не удивляет, что ВСЕ "проблемные" участки имеют проблемы из-за того, что оппозицию давят а рЫгов вытаскивают?
Покажи мне хоть один участок, где наоборот. Ты как наивный ребенок, чес. слово. Тебе не приходилов голову, что проблемы иногда возникают там, где кому-то очень хочется их создать?
Посмотри данные по голосованию на участках, где кандидат от ПР проиграл с минимальным разрывом. Таких очень много. Вот сразу навскидку первый попавшийся - 99 округ. Победил Табалов (Батькивщина), с 32,8% На втором месте Шаталов (ПР) - 30,27%. Смотрим по участкам и видим целую кучу таких, где Шаталов уступил на пару десятков голосов, не более. И никто не орет об махинациях, никто бучу не устраивает.
Я не утверждаю, что ПР не химичила, я как раз уверен, что химичили все - и власть, и оппозиция. Кто как мог.
Но наша оппозиция лучше всего умеет скандалить - это факт

(Интеллигентный Хам @ 07.11.2012 - время: 16:13)
(Semchik @ 07.11.2012 - время: 16:11)
(Интеллигентный Хам @ 07.11.2012 - время: 14:35)
И паспортами заробитчан там тоже точно не голосуют. За других расписываться не буду, но на моем ДВК такого не было. А откуда ты точно, на 100% знаешь, что не было?
или думаешь, что те, кто такие паспорта заробитчан пропускал, будут тут же сообщать тебе об этом? :)

Кстати, тебя не удивляет, что ВСЕ "проблемные" участки имеют проблемы из-за того, что оппозицию давят а рЫгов вытаскивают?
Покажи мне хоть один участок, где наоборот. Ты как наивный ребенок, чес. слово. Тебе не приходилов голову, что проблемы иногда возникают там, где кому-то очень хочется их создать?
Посмотри данные по голосованию на участках, где кандидат от ПР проиграл с минимальным разрывом. Таких очень много. Вот сразу навскидку первый попавшийся - 99 округ. Победил Табалов (Батькивщина), с 32,8% На втором месте Шаталов (ПР) - 30,27%. Смотрим по участкам и видим целую кучу таких, где Шаталов уступил на пару десятков голосов, не более. И никто не орет об махинациях, никто бучу не устраивает.
Я не утверждаю, что ПР не химичила, я как раз уверен, что химичили все - и власть, и оппозиция. Кто как мог.
Но наша оппозиция лучше всего умеет скандалить - это факт Як може хімічити опозиція, якщо вибори проводить влада?
І ще, скажи як потрібно поводитись опозиції, якщо за протоколами з мокрими печатками перемогли її кандидати, але члени ОВК від ригів відмовляються їх приймати, а замість того проводять незаконні перерахунки голосів... під час яких дивним чином, бюлетені за їх кандидатів виявляються зіпсованими? І частіше всього таке виявляється після того, як на ОВК побуває беркут.

CРП, не злоупотребляйте, не нарушайте правил форума.

(CРП @ 07.11.2012 - время: 17:18)
Як може хімічити опозиція, якщо вибори проводить влада?
Еще один наивный.
Выборы проводят люди Комиссии, наблюдатели, избиратели - это всего лишь люди. Со своими достоинствами и недостатками.
Власть, говорите? А какая власть в регионах западной Украины? У кого реальная власть в западноукраинских селах? Неужели у ПР? Неужели в каждом участке в каждом дальнм селе сидят представители ПР, да такие принципиальные, что 24 часа в сутки бдят, дабы ни один голос не был подтасован?
Там обычные люди. Не идейные, со своими проблемами. Которым гораздо важнее дружба с соседом, с местным сельским головой и даже с трактористом, который огород пашет. Это - их реальная власть и их интересы! А не Киев, не Донецк и не Львов!
Так какая власть реально проводит выборы на местах?

(Интеллигентный Хам @ 07.11.2012 - время: 16:40)
(CРП @ 07.11.2012 - время: 17:18)
Як може хімічити опозиція, якщо вибори проводить влада? Еще один наивный.
Выборы проводят люди Комиссии, наблюдатели, избиратели - это всего лишь люди. Со своими достоинствами и недостатками.
Власть, говорите? А какая власть в регионах западной Украины? У кого реальная власть в западноукраинских селах? Неужели у ПР?
Конечно, реальная власть у ПР, в каждой области Зап. Украиньі и не только, есть губернатор которого прямо назначает президент Украиньі Виктор Федорович Янукович.
Губернатор если не знаешь, ето глава ОДА. ОДА ето и есть исполнительная власть, та которая отвечает за проведение вьіборов.

(Интеллигентный Хам @ 07.11.2012 - время: 17:40)
Там обычные люди. Не идейные, со своими проблемами. Которым гораздо важнее дружба с соседом, с местным сельским головой и даже с трактористом, который огород пашет. Это - их реальная власть и их интересы! А не Киев, не Донецк и не Львов!
Люди-то обычные, но они не с трактористами дружить пытаются или местным головой, а скем-то повыше, в районном, городском, областном масштабе. Желательно еще чтоб и при чине был, не ниже полковника...
А трактористы и головы - это пешки. Особенно головы, который только в свой карман и смотрят.


Так какая власть реально проводит выборы на местах?
А она одна - деньги и собственный достаток.

(Интеллигентный Хам @ 07.11.2012 - время: 16:40)
Неужели в каждом участке в каждом дальнм селе сидят представители ПР, да такие принципиальные, что 24 часа в сутки бдят, дабы ни один голос не был подтасован?
Там обычные люди. Не идейные, со своими проблемами
Тьі не знаешь как формировались комисии? Погугли.
Или пример, один из проблемньіх оркугов 223. Кандидат в депутати Пилипишин, членьі ОВК його кум, ректор основаного им же университета, активист созданного им же "громадського руху Кияни передусім", юрист етого же "громадського руху Кияни передусім". То есть прямые его подчиненные Ну совсем обьічньіе люди.

(CРП @ 07.11.2012 - время: 16:18)
І ще, скажи як потрібно поводитись опозиції, якщо за протоколами з мокрими печатками перемогли її кандидати, але члени ОВК від ригів відмовляються їх приймати, а замість того проводять незаконні перерахунки голосів... під час яких дивним чином, бюлетені за їх кандидатів виявляються зіпсованими? І частіше всього таке виявляється після того, як на ОВК побуває беркут.
Повторю, а то тьі не заметил наверно.

Хотелось бы, чтоб в Украине выборы прошли так, чтоб результаты их проведения устроили всех, или почти всех. Тогда б и мы в Расее-матушке подучились чему-либо у вас, как надо отстаивать свою позицию простому народу. Ан нет! Ну всё один в один с нашими выборами. Лозунги, призывы, несогласие с итогами выборов, подтасовки, злоупотребления, демонстрации и митинги.
А всё из-за чего? Из-за схожести уровня жизни и менталитетов. И там и сям нет общего, связующего стержня внутри народов, из-за запутанности во всём, из-за коррупции, из-за безнаказанности властей, из-за произвола властей.
И нет тут никакой революции. Потому как нет революционной ситуации - верхи могут и хотят жить по-старому, а низы никто и не спрашивает.

(Semchik @ 07.11.2012 - время: 13:46)
Ну, значит ты эту кухню видел изнутри. И считать голоса вторую неделю - как тебе?
Вон в Америке. Вчера выборы - сегодня результат.
Наш участок закончил подсчёт голосов, оформление протоколов, упаковку бюллетеней, протоколов и т.д. в 2.20. После этого отправили представителей в ОВК. В 04.40 они вернулись с сообщением, что всё приняли с первого раза.
Насчёт фальсификаций и невозможности определить победителя.
Члены комиссии получают копию с мокрой печатью заседания комиссии. Эти протоколы относятся в штаб партии, которая относится к члену комиссии. Таким образом, есть данные для параллельного подсчёта результатов. Далее. Есть протоколы ДВК, которые приняли в ОВК. Если есть факт невозможности установить истину (испорченны бюллетени, например), то есть же официальный документ - протокол ДВК. По ним можно установить истину.
Де-юре, это, возможно, неправильно. Но де-факто это выход. ИМХО.
Насчёт махинаций... Интелигентный Хам, Вы уж простите, но наивный таки Вы. Ибо судите о процессе выборов из СМИ и "зомбоящика" в частности. Поверьте, на соседних участках творились очень не приглядные вещи.
Простой пример: де-факто, на одном из участков были представители ПР (или "сателлитов") и только один от Батькивщины. Все замечания, которые были у него во-время подсчёта бюллетеней отклонялись большинством голосов. Предложили написать "личное мнение". Но на ушкО не рекомендовали этого делать, если человеку дорога работа. Что-то добавить? Это в ДВК. А как "играют" в ОВК и/или выше? Мы этого не узнаем, думаю, никогда.
Вообще, ИМХО, всё более-менее договорено ДО выборов. А сами выборы - это такая национальная забава у нас.

Браво! Вы точнейшим образом обрисовали выборы во всех постсоветских республиках! Эту мысль я и пытался донести тут некоторым .

(Khomjack @ 07.11.2012 - время: 18:54)
Вообще, ИМХО, всё более-менее договорено ДО выборов. А сами выборы - это такая национальная забава у нас.
Резонно! А все "игры на площадях", дабы избиратель поверил в честность "радетелей за народ"? Или от того, что не соблюдены договорённости? Я склоняюсь ко второму.

(Khomjack @ 07.11.2012 - время: 17:54)
< А сами выборы - это такая национальная забава у нас.</q>
ничем особьім вьіборьі у нас не отличаются от вьіборов в других страннах. Ну кроме таких стран как Беларуссия, где их вообще нет.

(CРП @ 07.11.2012 - время: 18:05)
Конечно, реальная власть у ПР, в каждой области Зап. Украиньі и не только, есть губернатор которого прямо назначает президент Украиньі Виктор Федорович Янукович.
Губернатор если не знаешь, ето глава ОДА. ОДА ето и есть исполнительная власть, та которая отвечает за проведение вьіборов.
Ага, ага. Вся власть в Западной Украине под Януковичем ходит, и под него результаты выборов делает! А как же!
Вместо бла-бла-бла лучше на результаты голосования на Западной Украине поглядите. Что же эта местная власть, которая под Януковичем, позволила на западе мажоритарщикам от "Батькивщины" и даже от "Свободы" там уверенно победить во всех округах? Как же так, как допустили, если власть под Януковичем?

(Khomjack @ 07.11.2012 - время: 18:54)
Насчёт махинаций... Интелигентный Хам, Вы уж простите, но наивный таки Вы. Ибо судите о процессе выборов из СМИ и "зомбоящика" в частности. Поверьте, на соседних участках творились очень не приглядные вещи.
Я уже слишком взрослый для того, чтобы тупо верить зомбоящику и СМИ.
А Вы, наверно, недостаточно внимательно читали мои предыдущие посты.
Я нигде не утверждал, что со стороны ПР не было подтасовок и махинаций.
Я говорил, и могу повторить, сколь бы наивным это Вам не казалось:
Химичили и там, и там!


Предложили написать "личное мнение". Но на ушкО не рекомендовали этого делать, если человеку дорога работа. Что-то добавить? Это в ДВК. А как "играют" в ОВК и/или выше? Мы этого не узнаем, думаю, никогда. Вот так и играют. Вы же понимаете, что исход голосования в большинстве регионов был предрешен заранее. О чем и свидетельствуют результаты - на востоке сплошь победили кандидаты от ПР, на западе - исключительно от оппозиции. Я абсолютно уверен, что и там, и там были подтасовки за "своих" - на всякий случай, мало ли.
Но никакого влияния на конечный результат они не имели.
А вот в тех округах, где симпатии избирателей приблизительно 50 на 50 - тут уже кто удачнее провернется.
Не надо считать меня наивным. Наивно одних представлять безгрешными, а других злодеями. Не бывает безгрешных, порядочных и честных политиков. По крайней мере на Украине. Есть цифры, уже приводил в качестве примера 99-й округ, где победа оппозиционного кандидата минимальна. Но победил таки оппозиционер, это факт. И никакого скандала проигравший не устроил, о подтасовках не вопил - это тоже факт. Но не факт, что подтасовок реально не было.
А те несколько участков, из-за которых весь сыр-бор - они что, радикально изменят расстановку сил в ВР?
Оппозиции просто позарез нужен очередной громкий скандал.

(Khomjack @ 07.11.2012 - время: 17:54)
<q>Вообще, ИМХО, всё более-менее договорено ДО выборов.</q>
Ето типа Тимошенко с Януковичем договорились: давай-ка Витя я сяду на лет семь в колонию, а тьі построй се Межигорье, сьінам удельі раздай, и правь спокойно страной.
Если бьі ПР взяла конституционное большинство, так как планировали ( они еще могут его получить) прьікрили бьі всех, и Тягнибоков,и Кличко, и Яценюка...кого в колонию, кого просто из страньі нафиг. Так как ето сделано в Белоруссии, России...и не бьіло бьі уже никакого нац. спорта-вьіборьі. Одна партия и один вождь.

(Интеллигентный Хам @ 07.11.2012 - время: 19:40)
Вся власть в Западной Украине под Януковичем ходит, и под него результаты выборов делает! А вы шо - не знали что всякие там хоптяны, да джиги - регионалы, ставленники регионалов-ландыков?
Что же эта местная власть, которая под Януковичем, позволила на западе мажоритарщикам от "Батькивщины" и даже от "Свободы" там уверенно победить во всех округах? А, вы наверное житель востока как я понимаю? Для вас дикость что народ имеет право сам решать за кого голосовать и никакая власть не может на него повлиять.