Война на Кавказе с участием Украины

(Gamilkar @ 02.05.2008 - время: 13:50) Абсолютно неправильное заявление!
Абхазия и Южная Осетия отделились от Грузии ещё во времена СССР (на что имели полное право согласно конституции СССР как автономии, остающиеся в составе СССР после отделения от СССР союзной республики (Грузия), которая, к тому же, ещё и ликвидировала их автономный статус).
Чечня - республика в составе РФ, а конституция РФ, в оличие от конституции СССР, не даёт республикам права на выход из состава РФ.
Так что аналогии с Чеченской республикой абсолютно неуместны.
Резковато, но неверно...
По конституции СССР право на самоопределение имели только республики. Автономии такого права не имели.

Говорить сейчас о законодательстве СССР уже ни к чему.
Позиция может быть только одна -
существует Грузия, страна такая, в ее состав входят и Абхазия, и Ю Осетия, и Аджария...
Существует национальный конфликт между малыми народами и грузинами.
Этот конфликт необходимо решать мирным путем.

Все остальное - плешь.

(ALOISIO @ 02.05.2008 - время: 14:50) (Gamilkar @ 02.05.2008 - время: 13:50) Абсолютно неправильное заявление!
Абхазия и Южная Осетия отделились от Грузии ещё во времена СССР (на что имели полное право согласно конституции СССР как автономии, остающиеся в составе СССР после отделения от СССР союзной республики (Грузия), которая, к тому же, ещё и ликвидировала их автономный статус).
Чечня - республика в составе РФ, а конституция РФ, в оличие от конституции СССР, не даёт республикам права на выход из состава РФ.
Так что аналогии с Чеченской республикой абсолютно неуместны.
Резковато, но неверно...
По конституции СССР право на самоопределение имели только республики. Автономии такого права не имели.

Говорить сейчас о законодательстве СССР уже ни к чему.
Позиция может быть только одна -
существует Грузия, страна такая, в ее состав входят и Абхазия, и Ю Осетия, и Аджария...
Существует национальный конфликт между малыми народами и грузинами.
Этот конфликт необходимо решать мирным путем.

Все остальное - плешь.
Да всё совершенно правильно!
Действительно, только союзные республики, входившие в состав СССР, имели право на самоопределение. Только в этом случае автономии, входившие в состав этих союзных республик могли сами выбирать - оставаться им в составе союза или отделяться вместе с союзными республиками. (Тем более, что Абхазия когда - то была союзной республикой, соучредительницей СССР, только позже её статус понизили до автономии и присоединили к Грузии. Так что, Абхазия с развалом СССР просто вернула себе свой прежний статус). Ну а после выхода Грузии из слстава СССР, Абхазия и Южная Осетия воспользовались абсолютно законным правом жить отдельно от Грузии.

А решать там, в сущности, больше нечего. один раз Грузия уже проиграла войну Абхазии. Если помните, абхазские войска окружили группировку грузинских войск. В окружении оказался и президент Шеварнадзе. Только чудом российский десант морской пехоты Черноморского флота, высадившийся в Грузии, смог с боем отбить у абхазцев и вывезти Шеварнадзе в Москву, после чего Грузия и подписала мирный договор.

Очень хочется верить в здравый смысл и что российские правители не втянутся в новую авантюру. В 1992 году они создали армию Басаева, от которой потом получили по полной программе. Думаю уроки не забыты, тем более что возник еще и экономический интерес: начало военный действий против Грузии с большой вероятностью приведет к блокированию российских авуаров на Западе. Вообще вся эта антигрузинская кампания преследует внутрироссийские цели: максимально затруднить обретение власти новым президентом. Старый со своими чекистскими товарищами не хочет ее уступать и делает все, чтобы Медведеву пришлось долго и нудно расхлебывать "патриотические демарши" Путина и компании.
А Украине там делать нечего. Тем более, что опыт показывает, что заявления нашего Президента едва ли стоит принимать слишком всерьез.

(rattus @ 02.05.2008 - время: 03:05) УНА-УНСО не государственная структура. Это личное дело на чьей стороне воевать Кстати, некоторые из УНСОвцев воевали ещё в Приднестровье...
Личное ело оно конечно так, зато эта организация хорошо подходит под понятие международного терроризма, а украина с ними как государство легально содержащее лагеря по их производству.

(Gamilkar @ 02.05.2008 - время: 15:11) Да всё совершенно правильно!
Действительно, только союзные республики, входившие в состав СССР, имели право на самоопределение.

Правильно

Только в этом случае автономии, входившие в состав этих союзных республик могли сами выбирать - оставаться им в составе союза или отделяться вместе с союзными республиками.

Не правильно

(Тем более, что Абхазия когда - то была союзной республикой, соучредительницей СССР, только позже её статус понизили до автономии и присоединили к Грузии. Так что, Абхазия с развалом СССР просто вернула себе свой прежний статус).
Ну не совсем. Абхазия была Сос Соц Республикой Абхазия и вошла в ССР Грузия, а через нее уже в ЗССР, ну а через нее уже в СССР.

Ну а после выхода Грузии из слстава СССР, Абхазия и Южная Осетия воспользовались абсолютно законным правом жить отдельно от Грузии.
формально - нет.

(ALOISIO @ 02.05.2008 - время: 17:06) Только в этом случае автономии, входившие в состав этих союзных республик могли сами выбирать - оставаться им в составе союза или отделяться вместе с союзными республиками.

Не правильно
Правильно всё! Существовал такой закон!

(ALOISIO @ 01.05.2008 - время: 16:29) Веталь, я немного не в курсе...
А с какой целью туда эта команда поехала?

Или уна-унсо чужды идеи самоопределения нации?
На днях в нашей прессе промайнула заметка о том, что якобы члены УНСО поехали воевать против своего извечного врага РФ на территории Грузии. Цели? Цели озвучил один из лидеров УНСО -- пока РФ не сузится в радиусе 70 км Напомню горячим головам форума, что такая организация как УНСО существовала ещё при Кучме, и была создана для видимости оппозиции, провокаций и прочего политического фарса. Эта организация не имеет ни толкового рейтинга, ни достаточной поддержки масс. Во время антикучмовских выступлений УНСО поддерживало ... Кучму. Впоследствии в самой УНСО наметился раскол, когда большинство членов УНСО поняли, откуда ноги растут, то тут же выгнали своего лидера Д.Корчинского, котрый тут же основал подобную структуру с названием "Братство". А что касается темы, если кому-то интересно моё скромное мнение, то Абхазия -- территория Грузии, куда нагло вмешивается наш самый "старший брат", при этом прикрываясь резолюциями ООН. Поэтому Украина, как инициатор межгосударственного союза ГУАМ, вполне может, под той же эгидой ООН, рассмотреть вопрос о присутствии своего миротворческего контингента

(Gamilkar @ 02.05.2008 - время: 17:58) Правильно всё! Существовал такой закон!
ссылочку..

(Веталь)А что касается темы, если кому-то интересно моё скромное мнение, то Абхазия -- территория Грузии, куда нагло вмешивается наш самый "старший брат", при этом прикрываясь резолюциями ООН. Поэтому Украина, как инициатор межгосударственного союза ГУАМ, вполне может, под той же эгидой ООН, рассмотреть вопрос о присутствии своего миротворческего контингента
Логика великолепная....

Россия "прикрываясь резолюцией ООН" нагло вмешивается..
А Украина может сама рассмотреть вопрос своего присутствия...

Веталь, не Украина может рассмотреть, а ООН может рассмотреть.
И в результате рассмотрения выпустить резолюцию.
А вот после этого уже можно этой резолюцией "нагло прикрываться"...

Веталь, не Украина может рассмотреть, а ООН может рассмотреть.
Что ООН может рассмотреть? Или мне напомнить как в последнее время все ложат на мнение ООН?

(ladybirch @ 02.05.2008 - время: 15:48) Очень хочется верить в здравый смысл и что российские правители не втянутся в новую авантюру.

Не втянутся, не волнуйся...

В 1992 году они создали армию Басаева, от которой потом получили по полной программе.
По твоей логике Россия еще создала уна-унсо, они тоже в абхазии воевали.
Ну кто тебе сказал такую глупость, что Россия создавала армию Басаева?

Думаю  уроки не забыты, тем более что возник еще и экономический интерес: начало военный действий против Грузии с большой вероятностью приведет к блокированию российских авуаров на Западе.
Где и кто собирается начинать военные действия против Грузии?
Пока что видно, что именно Грузия собирается начинать военные действия в Абхазии.

Вообще вся эта антигрузинская кампания преследует внутрироссийские цели: максимально затруднить обретение власти новым президентом. Старый со своими чекистскими товарищами не хочет ее уступать и делает все, чтобы Медведеву пришлось долго и нудно расхлебывать "патриотические демарши" Путина и компании.
Ляль, иди на кухню...
не смеши...
Политолог из тебя фиговый...

(Веталь @ 02.05.2008 - время: 18:16) Веталь, не Украина может рассмотреть, а ООН может рассмотреть.
Что ООН может рассмотреть? Или мне напомнить как в последнее время все ложат на мнение ООН?
твоя фраза? -
Поэтому Украина, как инициатор межгосударственного союза ГУАМ, вполне может, под той же эгидой ООН, рассмотреть вопрос о присутствии своего миротворческего контингента
Вот по этой фразе я и сказал, что не Украина под эгидой ООН может рассмотреть, а ООН может рассмотреть.

То есть, точнее, конечно, Украина может сама рассмотреть любой вопрос.
Только вводить свои войска в Абхазию - вряд ли....
Такой тупости хозяин не допустит.

(ALOISIO @ 02.05.2008 - время: 18:19) То есть, точнее, конечно, Украина может сама рассмотреть любой вопрос.
Только вводить свои войска в Абхазию - вряд ли....
Такой тупости хозяин не допустит.
Я уже говорил, что считаю, все эти разговоры на фоне абхазского конфликта тупой болтовней и войны не будет, во всяком случае глобальной, и дело тут не в хозяине.

(Веталь @ 02.05.2008 - время: 18:25) (ALOISIO @ 02.05.2008 - время: 18:19) То есть, точнее, конечно, Украина может сама рассмотреть любой вопрос.
Только вводить свои войска в Абхазию - вряд ли....
Такой тупости хозяин не допустит.
Я уже говорил, что считаю, все эти разговоры на фоне абхазского конфликта тупой болтовней и войны не будет, во всяком случае глобальной, и дело тут не в хозяине.
и я говорю, что войны не будет, даже локальной...

(Веталь @ 02.05.2008 - время: 18:25) Я уже говорил, что считаю, все эти разговоры на фоне абхазского конфликта тупой болтовней и войны не будет, во всяком случае глобальной, и дело тут не в хозяине.
Вот, нашел сегодня...

Грузинская сторона контролирует ситуацию и готовит ответные меры на ввод дополнительного контингента России в зону грузино-абхазского конфликта, и эти меры не носят военного характера. Об этом заявил 1 мая журналистам госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Иакобашвили.

При этом он заметил, что речь идет о переброске в Абхазию от силы 700 военнослужащих, а не нескольких тысяч, о чем пишет грузинская пресса. «Сообщения о массовом вводе российских войск в Абхазию не соответствуют действительности», — подчеркнул он, посоветовав журналистов особенно не беспокоиться. «Никакой войны не будет», — подчеркнул он. По словам грузинского чиновника, действия официального Тбилиси направлены на поддержание стабильности в зоне грузино-абхазского конфликта.

Сегодня прочитал интересную статью - автор (политолог) считаеь, что Грузия нападёт на Абхазию либо в третьей декаде мая, либо (более вероятно) в начале сентября.
Предполагает, что там будет значительное количество наёмников из Хохолка и Прибалтики.

(rattus @ 02.05.2008 - время: 03:10) Какое отношение имеет Абхазия к территории Грузии? Наверное такое же как и Чечня к территории России
А может, несколько иначе, а? Может Абхазия относится к территории Грузии точно так же, как Косово относится к Сербии? А ну-ка, расскажите мне, да не лозунгами, а на основе фактов, логики и прочей юриспунденции - а чем, собственно, Абхазия от Косово отличается?
А по поводу того, что Украина на стороне Грузии воевать собралась...
Многие политологи и историки считают, что Афган сыграл немаленькую роль в развале СССР. Так что я даже за, чтобы желающие свидомиты воевать на Кавказ отправились. И поменьше их сразу станет, и, глядишь, нынешняя Украина наконец-то по стопам СССР пойдет

одного не могу понять - все переживают по поводу несчастных солдат, которых заставят воевать в Абхазии. В Украине законодательно четко определено, что призовников и без спроса согласия воевать заставят только на територии Украины - то есть, в Абхазии возможен только миротворческий контингент из контрактников. Про желающих незаконного военного экстрима говорить не стоит - есть законодательно прописаные меры наказания за такие действия.
Это россиянам сочувствуют, которым придется воевать в Абхазии, ибо их власть ее признала и спокойно пошлет их воевать теперь уже даже на територию другой страны?
И кто ж еще признал Абхазию? эт я наперед, интересуюсь, из страха, что завтра Россия признает независимость Северодонецка, Крыма или Малой Кацапетовки и будет обсуждать возможности проведения там военных действий в пользу угнетенных...

Не будет никакой войны. Ну побряцают оружием, погоняют "добровольцев вдоль границы" и на этом весь конфликт исчерпается. В России новый президент, вроде как человек адекватный. И лезть в сомнительную авантюру не станет. Россия слишком много потеряет, мандариновые плантации не стоят и сотой части тех денег, которые будут блокированы в западных банках ежели чуть что не так. Экономические интересы выше каких-то эфемерных "соотечественников", ставших гражданами России в последние несколько месяцев.

(Кыпс @ 06.05.2008 - время: 21:30)
Предполагает, что там будет значительное количество наёмников из Хохолка и Прибалтики.
А, с Челочки, там или Лобка наемников не будет? Вы ж вроде образованный человек... Хохолок это что? Страна, регион какой?

(SexПарочка @ 07.05.2008 - время: 18:02) (Кыпс @ 06.05.2008 - время: 21:30)
Предполагает, что там будет значительное количество наёмников из Хохолка и Прибалтики.
А, с Челочки, там или Лобка наемников не будет? Вы ж вроде образованный человек... Хохолок это что? Страна, регион какой?
Набрал в поисковике "Хохолок". Так оказывается , что это куринное яйцо такое.
Я думаю, что стоит Кыпсу в следующий раз так и говорить, что очень много будет солдат с куринного яйца, а то не многие понимают о чём он .