Ветераны ВОВ

(Luca Turilli @ 27.10.2009 - время: 13:32) Но согласись, что признание заслуг "иных героев" идёт всё таки за счёт тех, для кого 9-е и 28-е не просто дата в календаре.

Я написав об этом оказывается флудил
Покажите мне слова которые вы приписываете себе в удалённом посте:

Может хватит врать?

(rattus @ 27.10.2009 - время: 13:33)Да и при СССР не помню чтоб прадновали 28-е... Каждый город отмечал своё освобождение. И сейчас так же.При СССР вообще не принято было вспоминать о границах союзных республик. Я выше писал про упоминание пятидесяти миллионов погибших в своём школьном сочинении...

(rattus @ 27.10.2009 - время: 13:33)А 28-го война для ветеранов ещё не закончиласьТак она и девятого мая ещё не закончилась, да и Япония ещё оставалась...

Сбивают из досок столы во дворе,
Пока не накрыли - стучат в домино.
Дни в мае длиннее ночей в декабре,
Но тянется время - и все решено.

Вот уже довоенные лампы горят вполнакала -
И из окон на пленных глазела Москва свысока...
А где-то солдат еще в сердце осколком толкало,
А где-то разведчикам надо добыть "языка".
Вот уже обновляют знамена. И строят в колонны.
И булыжник на площади чист, как паркет на полу.
А все же на Запад идут и идут эшелоны.
И над похоронкой заходятся бабы в тылу.

Не выпито всласть родниковой воды,
Не куплено впрок обручальных колец -
Все смыло потоком народной беды,
Которой приходит конец наконец.

Вот со стекол содрали кресты из полосок бумаги.
Вот и шторы - долой! Затемненье уже ни к чему.
А где-нибудь спирт раздают перед боем из фляги,
Он все выгоняет - и холод, и страх, и чуму.
Вот от копоти свечек уже очищают иконы.
И душа и уста - и молитву творят, и стихи.
Но с красным крестом все идут и идут эшелоны,
Хотя и потери по сводкам не так велики.

Уже зацветают повсюду сады.
И землю прогрело, и воду во рвах.
И скоро награда за ратны труды -
Подушка из свежей травы в головах.

Уже не маячат над городом аэростаты.
Замолкли сирены, готовясь победу трубить.
А ротные все-таки выйти успеют в комбаты,
Которых пока еще запросто могут убить.
Вот уже зазвучали трофейные аккордеоны,
Вот и клятвы слышны жить в согласье, любви, без долгов,
А все же на Запад идут и идут эшелоны,
А нам показалось, совсем не осталось врагов.

(corwinnt @ 27.10.2009 - время: 13:46) При СССР вообще не принято было вспоминать о границах союзных республик.

И тем не менее отмечались даты освобождения Киева, Одессы... Так она и девятого мая ещё не закончилась, да и Япония ещё оставалась... А 9 мая праздуют победу над Германией. Дату окончания второй мировой и в СССР не очень вспоминали...

(rattus @ 27.10.2009 - время: 13:49)И тем не менее отмечались даты освобождения Киева, Одессы...Конечно! В Киеве и Одессе. Всесоюзного праздника не было. Кроме того, была неслабая разница между советским городом-героем Одессой и Украиной, как отдельно взятой сущностью.

(rattus @ 27.10.2009 - время: 13:49)Дату окончания второй мировой и в СССР не очень вспоминали...Это правильно?
В том-то и дело, что талию тут можно в любом месте делать, как в том анекдоте про портного... И не факт, что в СССР её сделали на верном месте, но тут уже ничего изменить нельзя. 9 мая это символ такого уровня, что менять что-то просто преступно. Но вспомнить и о дате освобождения Украині - никакой крамолы я тут в упор не вижу.

(corwinnt @ 27.10.2009 - время: 14:03) Но вспомнить и о дате освобождения Украині - никакой крамолы я тут в упор не вижу.
А разве кто-то забывал? Указ президента об этой дате уже продемострировали. в учебниках эта дата есть. Ветеранов в этот день не ономовцы по почкам чествуют как это делаеться у некоторых соседей.
З.Ы.
Вывод. Загранишные полюционЭры опять без повода истерят. Пусть истерять, работа у них такая....

(rattus @ 27.10.2009 - время: 14:09) Вывод. Загранишные полюционЭры опять без повода истерят. Пусть истерять, работа у них такая....
Неслабый вывод.. Кузечка за какой границей живёт?

(Luca Turilli @ 27.10.2009 - время: 10:17) Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО поздравил ветеранов Украинской повстанческой армии с 67-й годовщиной со дня создания УПА.
..............................................................................................................
Он пожелал ветеранам УПА крепкого здоровья, счастья, неисчерпаемой энергии на многие лета.

Источник: УНИАН
Перестань всякую гадость цитировать

(Luca Turilli @ 27.10.2009 - время: 14:22) Неслабый вывод.. Кузечка за какой границей живёт?
Кузечка не бегает из темы в тему с выкриками а-ля сумашедший газетчик "наши наступают! много убитых!" и не задаёт одни же вопрос который ему уже давно обяснили. Итак уважаемый, надеюсь вопрос об удалении вашего флудного поста снят? Подобные будут удаляться и наказываться. А к подобным относяться и посты с вопросом где живёт Кузечка.

(rattus @ 27.10.2009 - время: 14:31) Кузечка не бегает из темы в тему с выкриками а-ля сумашедший газетчик "наши наступают! много убитых!" и не задаёт одни же вопрос который ему уже давно обяснили.


При чём тут тема о ветеранах ВОВ?
И кого собственно Вы имеете ввиду?

Итак уважаемый, надеюсь вопрос об удалении вашего флудного поста снят?

Нет конечно. Я счита это произволом и удалением неугодных Вам постов.
Но это моё личное мнение. Я не побегу с ним куда там строчить жалобы.

Подобные будут удаляться и наказываться.

Я выше всё написал

А к подобным относяться и посты с вопросом где живёт Кузечка.

Кузечка - автор темы. Вы только что обозвали её истеричной
заграничной поллюционеркой.
И ещё. На Украине официально участники УПА приравнены к ветеранам
ВОВ. На уровне государства. Я прав?
Формат темы мне позволяет общаться обо всех ветеранах.
Автор чётко ставит вопрос. А Вы росто рот затыкаете.
Некрасиво.
Ветераны войны на Украине получают такую же пенсию
как и ветераны УПА. Вы не читаете что их это оскорбляет?
Я много раз это слышал.

Ребята, вопрос совершенно простой: почему украинская власть практически не уделяет внимания ветеранам ВОВ ? Про УПА мы и так слышим и обсуждаем на каждом шагу. Эта тема не об УПА( хорват обещал прикрыть). Я понимаю, что сейчас темы УПА и ветераны Советской армии переплетаются очень плотно. Но поверьте, лично меня бандеровцы (как вояки) не интересуют совершенно. Мне больно, что у власти такое отношение к нашим ветеранам ( я не призываю к расколу, но ветераны СА никогда не были своими в ЗУ и наоборот). Все чаще и чаще с официальных трибун ветеранов называют оккупантами, игрушкой в руках коммунистического режима. Каково это слушать этим людям?
По поводу 14 и 28 октября. Праздник церковный отменить невозможно, зато возможно под него подогнать еще одну дату. Вроде мелочь, совпадение дат, но дети все это впитывают с младенчества. По поводу 28 я писала выше, кому не лень, почитают. Потихоньку, незаметно идет подмена одних ценностей другими. За детьми в школу приходят не только родители, но и дедушки с бабушками. И что они читают на информационном стенде? И получается, куда не пойди, что ни почитай, ни послушай - освободители у нас только одни, больше за Украину никто не боролся, не страдал. Наше поколение уже забывает, кто истинный победитель в той страшной войне, а что говорить за наших детей?

(Кузечка @ 27.10.2009 - время: 14:53) Ребята, вопрос совершенно простой: почему украинская власть практически не уделяет внимания ветеранам ВОВ ?
Примеры неуделения внимания где?
З.Ы.
Я много раз это слышал. Потрудитесь в следующий раз записать на диктофон.

Вы знаете, ребята, форум "Украина" до боли напоминает государство Украина. Все острые темы мы пытаемся превратить в простую болталку, когда не хватает аргументов мы переходим на личности, кому-то все до лампочки, лишь бы посты набить. Многие интересные темы из-за этого просто глохнут, так и не найдя ответа на затронутые вопросы. Ведь форум - это возможность пообщаться, обсудить наболевшие и просто интересные темы, высказать свое мнение, привести аргументы, найти ответы на интересующие вопросы. А мы все это превращаем в помойку! Как и страну.

(rattus @ 27.10.2009 - время: 14:59)
Примеры неуделения внимания где?
Раттус, твоим же методом: а где примеры уделения?

(Кузечка @ 27.10.2009 - время: 14:53)И что они читают на информационном стенде? И получается, куда не пойди, что ни почитай, ни послушай - освободители у нас только одни, больше за Украину никто не боролся, не страдал. Наше поколение уже забывает, кто истинный победитель в той страшной войне, а что говорить за наших детей?Так скажи об этом на родительском комитете. Если власть такая плохая, что забыла, неужели те, кто помнят, не скинутся на открытку и гвоздичку для ветеранов своего района? Тем более, что их уже по пальцам пересчитать можно. И искать не долго, списки в школах должны сохраниться, а грифа ДСП на них не было. Пусть школьники после уроков прогуляются, уточнят, кто ещё жив, поздравят... А если хочется не просто так, "по-тимуровски", то городской телеканал к этому делу привлечь, пусть в новостях покажут, что не забыты ветераны... ну и легонько пожурят местные власти, что эти поздравления не от них, а от простых горожан... Ы?

(Кузечка @ 27.10.2009 - время: 15:05) Вы знаете, ребята, форум "Украина" до боли напоминает государство Украина. Все острые темы мы пытаемся превратить в простую болталку, когда не хватает аргументов мы переходим на личности, кому-то все до лампочки, лишь бы посты набить. Многие интересные темы из-за этого просто глохнут, так и не найдя ответа на затронутые вопросы. Ведь форум - это возможность пообщаться, обсудить наболевшие и просто интересные темы, высказать свое мнение, привести аргументы, найти ответы на интересующие вопросы. А мы все это превращаем в помойку! Как и страну.
Кузечка, солнышко, тебе ведь с первых постов рассказали, что и указ об 28 числе президент подписал и в учебниках эта дата есть. И льготы никто ветеранам не отменил и как празнуют этот день фото показали. Чего ещё обсуждать - выкрики "а баба яга против"? Так я их просто удаляю, надоели. На какие интерисующие вопросы ещё ответить?

(Кузечка @ 27.10.2009 - время: 15:08) Раттус, твоим же методом: а где примеры уделения?
Методом раттуса овладеть очень сложно. Хотя бы потому, что у него всегда есть туз в рукаве. Я не буду рассказывать за всю Украину простой пример из области где я живу.
Во вновь созданном отделении для лечения и реабилитации инвалидов ВОВ оздоровилось уже более 160 ветеранов
15 октября во время объезда территории города городской голова Владимир Гройсман посетил городской клинической больницы № 3 и общался с ветеранами, которые находятся на оздоровлении в новом отделении для лечения и реабилитации инвалидов Великой Отечественной войны и приравненных к ним категорий населения.
Начиная с 10 июня, времени, когда отделение приняло первых больных здесь оздоровилось более 160 ветеранов. Его открытие позволило применять новые методики реабилитации. Отделение на 30 коек, с современным евроремонтом и условиями пребывания больных, оснащенное портативной физиотерапевтической аппаратурой, которая дает возможность проведения процедур непосредственно в палатах. По словам заведующей отделением Людмилы Шугаева, ветераны и инвалиды получают физиотерапевтические и лечебные процедуры, массажи, ваннотерапию и много других процедур, которые улучшают состояние здоровья. «Пациенты нашего отделения имеют усиленное питание, с учетом диетологических показаний, - говорит Людмила Шугаева. - Кроме оздоровительных процедур они имеют групповые занятия с психотерапевтом, ведь это люди преклонного возраста, которые требуют внимания, общения и заботы ».
«Мы определили ряд вопросов, которые беспокоят сегодня ветеранов, - рассказывает городской голова Владимир Гройсман. - Городская власть и дальше будет делать все возможное, чтобы люди, которые рисковали своей жизнью во время войны имели все необходимое для своего оздоровления и лечения ».
Справка:
На реконструкцию помещения во вновь созданное отделение было израсходовано около 700 тыс. грн. бюджетных средств. Все палаты - с улучшенными условиями пребывания. Кроме современного твердого и мягкого инвентаря во все палаты закуплены телевизоры и холодильники, портативная медицинская аппаратура. В отделении установлены две гидромассажные ванны.
И подобных примеров по всей Украине будет не на один том темы.

(corwinnt @ 27.10.2009 - время: 15:10) Так скажи об этом на родительском комитете. Если власть такая плохая, что забыла, неужели те, кто помнят, не скинутся на открытку и гвоздичку для ветеранов своего района? Тем более, что их уже по пальцам пересчитать можно. И искать не долго, списки в школах должны сохраниться, а грифа ДСП на них не было. Пусть школьники после уроков прогуляются, уточнят, кто ещё жив, поздравят... А если хочется не просто так, "по-тимуровски", то городской телеканал к этому делу привлечь, пусть в новостях покажут, что не забыты ветераны... ну и легонько пожурят местные власти, что эти поздравления не от них, а от простых горожан... Ы?
Предложение хорошее. Только оно сродни тому, что и содержание школ за счет родителей, содержание здоровья за счет пациентов, содержание государства за счет наперед собранных налогов. Не проблема, мы и так поздравим соседей-ветеранов, без напоминания. Я говорю за ГОСУДАРСТВО.
Раттус, например, считает что государство уделяет этой проблеме достаточно внимания, я считаю, что нет. Потому и хочется услышать как можно больше мнений.
А может я напрасно на государство "гоню". Дата не загорами, завтра посмотрим.

Но не спешите делить миллионы на эту тысячу душ. Согласно Постановления КМУ, № 183, коим Юлия Тимошенко аннулирована перечень жертв нацистских преследований, самая большая одноразовая выплата ко Дню Победы равна 500 гривен. И если даже эту сумму мы умножим на тысячу душ, то достанется тем немногим дожившим, всего лишь пятьсот тысяч.

А так как праздник без массовки – это не праздник, то прибавим еще пятьсот тысяч гривен на тех «вояків», которые браво пройдут по главной улице столицы.

А, подытоживая, вычтем из четырехсот трех миллионов пятьсот тысяч на тех, кому так и не выдали удостоверение «жертв нацистских преследований», плюс пятьсот тысяч гривен на водку и праздник для президента с премьером и получим четыреста два миллиона гривен. Это та сумма, которая никогда не попадет к тем, кто имеет на неё законное право. Но, это только часть воровства. О предыдущих заслугах Юлии Тимошенко каждый желающий может прочитать на

P.S. Пока материал готовился к печати из Министерства юстиции Украины, пришел разъяснительный ответ, коим Заместитель Министра юстиции Украины И.И. Емельянова объяснила инвалиду – детства Алле «К», какую роль играют в Украине президент, премьер-министр, государственные и исполнительные органы, и какую политику исповедует «помаранчевая чума».

(цитата): «…особами які належать до числа жертв нацистських переслідувань, є:

особи які в роки Великої Вітчизняної війни та Другої світової війни постраждали від нацистських переслідувань з мотивів політичного, національного і релігійного характеру ворожого ставлення до націонал-соціалізму...

особи які були насильно вивезені з території колишнього Союзу РСР на примусові роботи на території Німеччини...

діти партизанів, підпільників, інших учасників боротьби з націонал-соціалістичним режимом у тилу ворога, яких у зв’язку з патріотичною діяльністю їх батьків було піддано репресіям, фізичним розправам, гонінням.

Враховуючи наведене, зазначаємо, що інших випадків поширення на осіб статусу “жертв нацистських переслідувань” законодавством не передбачено».

То есть, согласно этого ответа, сейчас статус «жертв нацистских преследований распространяется ни на воинов и ветеранов ВОВ, а только на «вояків» і «ветеранів» УПА, о чем подтверждает выше процитированный текст.

А стоило Вашему покорному слуге, обратился к Министру юстиции Украины Н. Онищуку, чтобы он разъяснил, почему в статьи Закона Украины «о жертвах нацистских преследований внесен только вышеуказанный текст, по которому вышеперечисленные ежемесячно получают не только дополнение к пенсии, но и льготы, бесплатное лечение и т.д. Что же касается настоящих инвалидов, ветеранов, участников ВОВ и членов их семей, то им обещают выплатить только одноразовую помощь и то, только к празднику Дня Победы?

Примерно через месяц в адрес автора статьи пришел ответ от уже известной нам Заместителя министра юстиции Украины И.И. Емельяновой, который гласит:

(цитата): «...повідомляємо, що листи міністерств, інших центральних органів виконавчої влади не є нормативними актами, вони мають лише роз’яснювальний, інформаційний характер і не встановлюють правових норм».

Так что уважаемые читатели. Если вам из Секретариата президента Украины или Секретариата Кабинета министров Украины пришел ответ, что Вам не положено или Вы не имеете право, - не верьте. Ваши права украли у Вас президент Украины В. Ющенко и премьер-министр Украины Ю. Тимошенко и отдали их тем, кто воевал против Вас и Ваших детей.

ссылку на статью я пришлю кто захочет. Сайт украинский но там есть форум.

Круглый стол" "Никто не забыт! Ничто не забыто!" состоялся в Киеве 22 июня 2009 года по инициативе Международного Украинского союза участников войны в связи с 65-летием освобождения Украины и 65-й годовщиной Победы Великой Отечественной войне.

Обращение участников "круглого стола" "Никто не забыт! Ничто не забыто!" к главам государств - участников Содружества Независимых Государств

Уважаемые руководители стран - участниц Содружества Независимых Государств!

Мы, представители всеукраинских общественных организаций ветеранов - участники "круглого стола" "Никто не забыт! Ничто не забыто! (Пути сотрудничества ветеранских организаций с органами власти по подготовке празднования 65-летия освобождения Украины от фашистских захватчиков и 65-й годовщины Великой Победы)", от имени фронтовиков и тружеников тыла Великой Отечественной войны 1941-1945 годов выражаем вам своё уважение и имеем честь сообщить следующее.

Приближается знаменательная дата в жизни украинского народа и всех народов бывшего СССР - 65-я годовщина Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.

Великая Победа, которую одержали братские народы, спасла мир от фашизма, дала возможность людям всей Земли строить новую жизнь.

Время идёт. Неумолима статистика. Десятки тысяч ветеранов-фронтовиков ежегодно уходят из жизни. Сегодня самому младшему из них уже 82 года, поэтому эти знаменательные даты для многих фронтовиков станут последними.

Подвиг ветеранов войны достоин всеобщего уважения, признания и памяти нынешнего и грядущих поколений.

Исходя из этого, просим вас:

1. Принять неотложные меры для реального улучшений условий жизни ветеранов войны, обеспечения их социально-правовой зашиты.

Не оставить без внимания и заботы ни одного ветерана.

2. Отбросить политическую заангажированность, внимательно посмотреть на реалии сегодняшнего дня, вернуть уважение в обществе к людям, которые посвятили свою жизнь делу защиты страны от захватчиков, восстановили её после войны.

Предлагаем объявить во всех государствах - участниках СНГ 2010 год - Годом ветеранов Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

3. Для чествования живых фронтовиков и увековечения памяти погибших во всех странах - участницах СНГ:

- обеспечить проведение на высшем государственном уровне мероприятий, посвященных 65-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов;

- осуществить обмен делегациями ветеранов войны;

- отреставрировать и привести в порядок мемориалы, памятники, братские могилы и другие места захоронения погибших защитников Отечества, мемориальные доски, музеи, комнаты боевой славы;

- осуществить награждение всех участников Великой Отечественной воины 1941-1945 годов юбилейной медалью "65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов";

- активизировать военно-патриотическое воспитание молодёжи на героических традициях победителей, не допускать пересмотра и фальсификации правды истории Великой Отечественной войны;

- активно использовать возможности научных, образовательных, культурных учреждений, средств массовой информации в освещении героического прошлого наших народов.

Примите наши уверения в том, что ветераны примут самое активное участие в подготовке и праздновании знаменательных дат и сделают всё от них зависящее, чтобы 65-я годовщина Великой Победы была достойно отмечена в странах - участницах СНГ, навсегда осталась в памяти наших народов.

С уважением и надеждой на понимание

от имени участников "круглого стола":



Председатель Международного Украинского союза участников войны генерал-полковник В.Г. Воронцов

Председатель Совета Организации ветеранов Украины
народный депутат Украины П.С. Цыбенко

Председатель Украинского Союза узников жертв нацизма
М.Д. Демидов

Председатель Всеукраинского Союза общественных объединений участников боевых действий, ветеранов воинский службы и правоохранительных органов
генерал-полковник В.Н. Палий

Председатель Всеукраинской общественной организации "Товарищество украинских офицеров" генерал-полковник А.А. Стеценко

Председатель Всеукраинской ассоциации ветеранов-подводников капитан 1 ранга А.В. Кузьмин


Как видите,проблемы все-таки есть. А ведь люди не так уж много просят.

Раттус, это замечательно, что в Виннице так относятся к ветеранам ВОВ. Да и мэр у вас молодец.

А это сочинениё Кольки Колесникова не на одном сайте есть. И чего ты хотел сказать этим копипастом? Как видите,проблемы все-таки есть. А ведь люди не так уж много просят. Есть конечно. И были, подобные постановления пишуться уже полсотни лет. Только раттус любит всё в сравнении познавать. И думаю что капитан 1 ранга А.В. Кузьмин не имеет таких проблем как избитые омоновцами в Москве капитан 1 ранга в отставке Борис Бугаев, участник ВОВ и бывший малолетний узник фашистских концлагерей генерал-лейтенант в отставке Фомин А.Г и другие ветераны...