Ветераны ВОВ

(Одесситка @ 25.11.2009 - время: 09:41) Где герои, ветеран войны живут хуже рабов И.Тальков
Это про какую страну Игорь пел?

(Radex @ 25.11.2009 - время: 16:46) (Одесситка @ 25.11.2009 - время: 13:24) А есть ли разница - Гитлеровский фашизм, сталинский ли.......????? как вы его не назовите, какая разница?

Разница лишь в том, что благодаря во многом коммунисту-большевику Сталину Вы сейчас задаете этот вопрос и немецкий национал-социализм не очистил для себя "жизненные пространства" от наших с вами предков
Для меня как раз наоборот - немного о предках - один дед прошел всю войну, вернулся и дожил до глубокой старости, а второго деда, который был просто грузчиком в порту, обвинили в том, что он английский шпион, ночью забрали и расстреляли. Заметьте, это был не Гитлер. Так что, не знаю на счет Ваших предков, а от моих землю очищал как раз Сталин, коммунист и большевик.

(Luca Turilli @ 25.11.2009 - время: 18:52) (Одесситка @ 25.11.2009 - время: 09:41) Где герои, ветеран войны живут хуже рабов                                                  И.Тальков
Это про какую страну Игорь пел?
Игорь пел про СССР, достойной приемницей которого по отношению к героям, ветеранам войны, стала наша ненька-Украина.

(Одесситка @ 25.11.2009 - время: 19:03) Игорь пел про СССР, достойной приемницей которого по отношению к героям, ветеранам войны, стала наша ненька-Украина.
Верно. Про СССР. Но конкретно про период 85-91 год.
Просто некоторые форумчане утверждали что Игорь пел о России.
До этого времени ветеранов боготворили. Сейчас свинское
отношение к ветеранам и в России и на Украине встречаешь
часто. Вон Духовник их в оккупанты записал. Причём я 100% уверен
что ему ни капельки не стыдно такое писать.
В России оно естественно лучше со стороны государства,
но естественно не идеально. Хотелось бы лучшего

(Luca Turilli @ 25.11.2009 - время: 19:20)
До этого времени ветеранов боготворили. Сейчас свинское
отношение к ветеранам и в России и на Украине встречаешь
часто.
Боготворили только на словах ! У меня дед подполковник запаса , контуженный и глухой ! После войны пошел работать на шахту а сейчас получает по совокупности аж 1800 гривен пенсии ! ему при Союзе выделили однокомнатную халупу в Массандре в 10 километрах от моря в которой он теперь и прозябает ! Правда для этого ему пришлось лет 15 оббивать обмороженные под Сталинградом ноги во всевозможных инстанциях
Я уже писал что когда мы с ним гуляли по Ялтинской набережной и причалил круизный теплоход из Германии дед смотрел на выхоленых немецких пенсионеров увешаных дорогостоящей видеоаппаратурой и плакал ! А побежденные с гордо поднятыми головами прогуливались мимо плачущего победителя ....
Ни страна а хрен знает что - наверное только славяне могут так унижать и ненавидеть друг друга

(horvat @ 25.11.2009 - время: 20:05) ему при Союзе выделили однокомнатную халупу в Массандре в 10 километрах от моря в которой он теперь и прозябает
Пусть сейчас какой-нибудь ветеран попробует её получить

(Luca Turilli @ 25.11.2009 - время: 20:28) (horvat @ 25.11.2009 - время: 20:05) ему при Союзе выделили однокомнатную халупу в Массандре в 10 километрах от моря в которой он теперь и прозябает
Пусть сейчас какой-нибудь ветеран попробует её получить
При Союзе в котором нам так плохо жилось реально было получить квартиру за 5-10 лет работы на одном предприятии !
Сейчас даже участок на кладбище в три квадратным метра не получиш !
Издержки независимости

(horvat @ 25.11.2009 - время: 20:34) При Союзе в котором нам так плохо жилось реально было получить квартиру за 5-10 лет работы на одном производстве !
Сейчас даже участок на кладбище в три квадратным метра не получиш !
Издержки независимости
ну вот и я о том же..
И машины получали исправно без напряга..
А главное - этим людям важна моральная поддержка.
А когда отмороженные люди их ставят в один ряд с
теми кто воевал на стороне фашистов... о чём вообще
можно вести речь? О каком уважении?

Интересная мораль у нас получается. С одной стороны Сталин (лично?) уничтожил не один миллион людей в стране. Здесь он, конечно, сатрап. С другой стороны, Сталин (лично?) создал крепкую индустриальную страну. С бесплатным образованием, здравоохранением, с очень достойным социалом. Здесь он кто?
Самое интересное, что Сталина больше всего ругают в Украине. А кто создал ее в нынешних границах? Соберите Майдан и потребуйте от власти восстановить историческую несправедливость. Верните Украину хотя бы в границы 1938 года. Т.е., то что Сталин присоединил новые земли к Украине - это хорошо, а то, что это сделал Сталин - это плохо? Вот я и говорю - двойная мораль.
Я не фанат Сталина, но однозначно к этому человеку относиться нельзя. Как ни крути, а он остался личностью в истории.

(Одесситка @ 25.11.2009 - время: 18:59)
Для меня как раз наоборот - немного о предках - один дед прошел всю войну, вернулся и дожил до глубокой старости, а второго деда, который был просто грузчиком в порту, обвинили в том, что он английский шпион, ночью забрали и расстреляли. Заметьте, это был не Гитлер. Так что, не знаю на счет Ваших предков, а от моих землю очищал как раз Сталин, коммунист и большевик.

Ничего так просто не бывает.
Мне не хочется копаться в биографии ваших предков, но скажу одно- неудавшийся художник родом из Австрии очистил бы нашу землю от всех ваших-наших предков вместе взятых намного лучше т. Сталина. У Вас есть принципиальные возражения?

(Кузечка @ 25.11.2009 - время: 00:14) (Duhovnik @ 25.11.2009 - время: 00:07)Посмотрите где воевала Красная Армия и какие территории оккупировала
Вы немного не правы, Duhovnik. На 4 Гаагской конференции 1907 г. было принято определение оккупации : территория государства считается оккупированной, если фактическая власть на ней перешла в руки вражеской армии.
В какой стране власть переходила в подчинение Красной Армии?
( Не буду перечислять что входит в понятие "переход власти")
и??? Вы скажете что оккупация советскими войсками северного Ирана, северной Норвегии, территорий Дании и Финляндии, южного Сахалина, Курильских островов, КНДР, частичная оккупация Китая это все под ваши определения ну никак не подходят??? Учите историю!

(Radex @ 25.11.2009 - время: 21:53) (Одесситка @ 25.11.2009 - время: 18:59)
Для меня как раз наоборот - немного о предках - один дед прошел всю войну, вернулся и дожил до глубокой старости, а второго деда, который был просто грузчиком в порту, обвинили в том, что он английский шпион, ночью забрали и расстреляли. Заметьте, это был не Гитлер. Так что, не знаю на счет Ваших предков, а от моих землю очищал как раз Сталин, коммунист и большевик.

Ничего так просто не бывает.
Мне не хочется копаться в биографии ваших предков, но скажу одно- неудавшийся художник родом из Австрии очистил бы нашу землю от всех ваших-наших предков вместе взятых намного лучше т. Сталина. У Вас есть принципиальные возражения?
Вместо принципиальных возражений у меня есть принципиальное мнение по этому поводу - и гитлеровский и сталинский, и еще чей бы то ни было фашизм - одного цвета.... и запаха.

(Duhovnik @ 25.11.2009 - время: 22:01)и??? Вы скажете что оккупация советскими войсками северного Ирана, северной Норвегии, территорий Дании и Финляндии, южного Сахалина, Курильских островов, КНДР, частичная оккупация Китая это все под ваши определения ну никак не подходят??? Учите историю!
В Иран Советские войска вошли 25.08.41. В Северный. А в Южный - английские войска. Это была совместная операция по защите от немецких войск нефтяных месторождений. Заметьте, война уже шла полным ходом. А вышли 17.09.41.

Общий план войны с Японией определялся командованием вооруженных сил США. И этим планом советским войскам предписывалось занять Манчжурию (частично), Северную Корею и Южный Сахалин. К дальнейшему дележу СССР допущен не был, хотя Сталин этого добивался. Но вынужден был уступить.

В память об освобождении Северо-Восточной Норвегии советскими восками в 1944 г. в посольстве Норвегии в Москве 25 октября состоялся прием ветеранов, участвовавших в этой операции. Гостей принимал чрезвычайный и полномочный посол Норвегии господин Ойвинд Нордслеттен, российскую сторону представлял генерал-полковник Дмитрий Крутских.

На датском острове Борнхольм бережно хранят память о советских военнослужащих, освободивших остров от нацистов

Это об оккупации Норвегии и Дании.

(Кузечка @ 25.11.2009 - время: 23:43) (Duhovnik @ 25.11.2009 - время: 22:01)и??? Вы скажете что оккупация советскими войсками северного Ирана, северной Норвегии, территорий Дании и Финляндии, южного Сахалина, Курильских островов, КНДР, частичная оккупация Китая это все под ваши определения ну никак не подходят??? Учите историю!
В Иран Советские войска вошли 25.08.41. В Северный. А в Южный - английские войска. Это была совместная операция по защите от немецких войск нефтяных месторождений. Заметьте, война уже шла полным ходом. А вышли 17.09.41.
...
вышли 17.09.1941?????
Милочка! Советские оккупационные войска в северном Иране были аж до МАЯ 1946г!!!!

о чем еще с вами говорить...

(Radex @ 25.11.2009 - время: 11:20) (Lyynne @ 25.11.2009 - время: 10:44) Сталин же просто убивал граждан своей страны просто так, для развлечения...

Конечно, так и есть, ходил по стране с ножом в руке (а особенно по Украине) и резал невинных для своего развлечения...

И все же, определение слова фашизм знаете?
Я все понимаю...Понимаю и то, что Сталин с ножом по стране не ходил...Но для чего было организованно массовое убийство простых людей? Понятно, что коммунизм сам по себе требует реки крови и горы костей...но все же...Вот Одесситка пишет:
а второго деда, который был просто грузчиком в порту, обвинили в том, что он английский шпион, ночью забрали и расстреляли.
Кому нужна была смерть этого простого человека?Убивали , получается, просто так...А определения "фашизм" ,я конечно же знаю...Вот несколько лет назад одна бабуля говорит:"Голода не было, это все придумали, просто не умели хозяйствовать, потому и умирали..."Ее отец участвовал в организации голода, лично ходил и отбирал у людей продукты...Вот она и есть настоящая фашистка...

(Radex @ 25.11.2009 - время: 21:53) (Одесситка @ 25.11.2009 - время: 18:59)
Для меня как раз наоборот - немного о предках - один дед прошел всю войну, вернулся и дожил до глубокой старости, а второго деда, который был просто грузчиком в порту, обвинили в том, что он английский шпион, ночью забрали и расстреляли. Заметьте, это был не Гитлер. Так что, не знаю на счет Ваших предков, а от моих землю очищал как раз Сталин, коммунист и большевик.

Ничего так просто не бывает.
Мне не хочется копаться в биографии ваших предков, но скажу одно- неудавшийся художник родом из Австрии очистил бы нашу землю от всех ваших-наших предков вместе взятых намного лучше т. Сталина. У Вас есть принципиальные возражения?
У меня есть...Удавшийся уголовный преступник из Грузии, очистил нашу землю гораздо надежнее от наших предков, чем художник из Австрии.Взять хотя бы 32-33 год...6 млн за несколько месяцев без единого выстрела, Гитлеру нужно было многому поучиться ...

(Lyynne @ 26.11.2009 - время: 06:26) У меня есть...Удавшийся уголовный преступник из Грузии, очистил нашу землю гораздо надежнее от наших предков, чем художник из Австрии.Взять хотя бы 32-33 год...6 млн за несколько месяцев без единого выстрела, Гитлеру нужно было многому поучиться ...
Да! на основной территории Украины в те годы была советская государственность.
Советское правление в Украине имело неоднозначный характер. Среди руководителей украинских советских правительств были как фанатичные последователи позиции Москвы, так и талантливые местные члены правительства, для которых интересы республики приобретали особое значение! Заметь!!!! Не сам Сталин кировал на территории, а украинцы! Была поставлена задача повысить поставки хлеба, но на местах вопрос решали украинские руководители, в колхозах украинские члены правления, потому-то и голодали не все, а только те, кто подвергся тотальному грабежу.
Представь себя председателем колхоза, а в селе треть твоих родственников. Если не доходит, почему одни выживали, а то и богатели, меняя полмешка хлеба на дом, а другие пухли от голода, то еще раз разжуем. Та же картина была и на Урале, и в Поволжье. Уж я, точно знаю, как было, от своих родителей.
а ты сам, случайно, не грузин?..только сегодняшний.

(Lyynne @ 26.11.2009 - время: 07:26) Взять хотя бы 32-33 год...6 млн за несколько месяцев без единого выстрела, Гитлеру нужно было многому поучиться ...
Давайте уж 12 млн. Чего мелочится.

(Lyynne @ 26.11.2009 - время: 06:20) а второго деда, который был просто грузчиком в порту, обвинили в том, что он английский шпион, ночью забрали и расстреляли.
Кому нужна была смерть этого простого человека?Убивали , получается, просто так..
просто так ничего не бывает!
что-то не так сделал, сказал, подумал...
в то время стоило только сказать плохое на правительство - можно было под фанфарой загреметь, а закладывали соседи, друзья, родственники...
Бабушка еще рассказывала, жаль была еще школьницей, и мало интересовалась - больше бегала в клуб, что много тогда судили. но ни разу не слышала, чтобы за просто так. Возможно где-то и закладывали от вредности, подлости, но в сельской местности такие случая не остались бы без внимания.

(Frozen Bit @ 26.11.2009 - время: 08:44) просто так ничего не бывает!
что-то не так сделал, сказал, подумал...

хороший повод для расстрела.....