Успех по-украински

На приеме у психоаналитика.
-Доктор, я дура. Я себя такой дурой чувствую - я всем даю...
-Ну мы сейчас проведем коррекцию, перестанете всем давать...
-Э, нет доктор, сделайте так, чтоб я просто не чувствовала себя при этом дурой...

(BOK-SER @ 12.12.2005 - время: 13:45) темку чот превратили "кто на украине больше зарабатывает" а ведь успех - не деньги! стать великим любовником-казановой от денег зависит? по-моему от реализации идей и фантазий ЧЕЛОВЕКА!!!!

Дык об ентом и хотелось бы поговорить - о тех идеях, фантазиях и прочем, чего каждый вкладывает в понятие "успех"! Но чей-то все время народ на бабки скатывается

(crist-al @ 12.12.2005 - время: 15:34) На приеме у психоаналитика.
-Доктор, я дура. Я себя такой дурой чувствую - я всем даю...
-Ну мы сейчас проведем коррекцию, перестанете всем давать...
-Э, нет доктор, сделайте так, чтоб я просто не чувствовала себя при этом дурой...
Во-во! Уж точно - главное не в том, что ты делаешь, а КЕМ себя при этом чувствуешь! По мне лучше быть довольным лентяем и грешником, чем праведником, чувствующим себя распоследним дураком

(Handmen @ 12.12.2005 - время: 15:55) Дык об ентом и хотелось бы поговорить - о тех идеях, фантазиях и прочем, чего каждый вкладывает в понятие "успех"! Но чей-то все время народ на бабки скатывается
ну тут всё просто..... у кого чего болит, тот про то и говорит.....
по моему тут налицо проблеммы воспитания родителей - в этом грёбанном государстве при тотальной нищете и прорыву к рыночной (а рыночная она???) экономике главный удар воспитания ставился на благополучие и присутствия (или умения зарабатывать...) денег...... много-много денег...... я понимаю конечно родителей, которые нередко отдают последнее что-бы выучить своих чад, приговаривая при этом "вы будете жить лучше и в достатке...."
а что такое достаток?? ДЕНЬГИ!!!!!!
и очень редко прививались другие вкусы...... дань времени.....

и кто всё-же добивается такого успеха (который измеряется в энном количестве дэнэг на счету) да..... становится ленивым или инертным - ведь зачем стремиться дальше.... вот они - мечты детства и мечты родителей сбылись........
зачем эщё???? СКУКА.........

ну да, попадая в руки психологов, которые могут показать что ещё есть куда стремится, люди начинают что-то делать, копошится..... НАДОЛГО ЛИ????
ведь детские мечты самые устойчивые.....

(BOK-SER @ 12.12.2005 - время: 17:21) ну да, попадая в руки психологов, которые могут показать что ещё есть куда стремится, люди начинают что-то делать, копошится..... НАДОЛГО ЛИ????
ведь детские мечты самые устойчивые.....
1. (Отстаиваю честь профессии) - психологи никогда ничего не указывают... Они помогают тебе самому разобраться, чего ты хочешь от этой жизни. Психолог не открывает для тебя Америку - он просто показывает ту же ситуацию тебе же и твоими же глазами. Но он показывает, что кроме Крещатика - к Майдану примыкают еще несколько улиц, условно говоря. Что кроме белых людей, выходящих из лимузина есть еще и негры, их обслуживающие... Но он никогда не скажет, по какой из дорог тебе идти и кем быть, - ты знаешь это лучше всех... Если хочешь ответов со стороны и указов, как жить - за этим к священнику, к командиру, к начальнику, просто к доброжелателю - но не к психологу...

2. А какие детские мечты? Ты уверен, что те мечты, которые есть у тебя сейчас и есть именно те твои детские мечты? И что такое, это твое детство? Какое именно ты подразумеваешь? То которое было в 10 лет или в 8 или в 3 годика...??? А может тебе сейчас просто КАЖЕТСЯ что ты тогда мечтал именно о том, о чем ты сейчас думаешь??? Может твои мечты на самом деле были другими в 3 года? Просто ты их заменил на твои же мечты в 7 лет??? ...

3. Ты в принципе в чем-то и прав - почему столько психологов в тех же западных странах и почему столько у нас (мало) да и большинство тех, которые есть - это горе-психологи, что закончили 3-х месячные курсы, на которых их пичкали черт-е-чем....

Не хочу обижать всех психологов, но те, с кем сталкивался у нас, даже считающиеся весьма квалифицированными, а не выпускниками 3-х месячных курсов - просто жуть. ИМХО, самая главная беда этих психологов - это то, что они не понимают очень простой вещи, а именно - наш, славянский менталитет В КОРНЕ отличается от менталитета европейского, а уж тем паче американского человека! Согласитесь, что даже самый крутой американский психолог окажется просто бессилен, столкнувшись с негром из забытого богом африканского племени, с арабом-фанатиком и тому подобными вещами. Вот то же самое происходит и у нас - наши психологи тупо берут пусть и замечательный, но чисто Западно-американский опыт и подход, и пытаются этими же методами работать с нами. Совершенно не учитывая особенностей восприятия и менталитета. Итог печальный, почти всегда получается точь-в-точь по Задорнову
ИМХО, конечно.

Да, почитал, пришел к выводу, то ли я такой же нормальный, как большинство здесь присутствующих, то ли большинство здесь присутствующих таки ненормальные, как и я. В общем ура! ура? ура..., я чувствую себя таким же, как и все. А куды ж делась моя единственная и неповторимая личность?

Вспоминая прошлое вспоминаю таки моменты напряга-перенапряга, достижений, гордости за них. Ну и сожаление за несделанное, главным образом из-за неверия в результат, страха и лени. А вот моменты прослабления как-то не поминаются.

По поводу отдыха - для меня это быстрее подзарядка, две недели оптимально, через три - лезу на стенку от желания че-нибудь сделать конкретное. Мне довелось достаточно много пообщаться с так называемой неформальной молодежью, и даже за ради эксперимента какое-то время пожить их жизнью. С народом, для которого принцип: "Так как же вы расслабляетесь? - А я и не напрягаюсь!" является основной жизненной позицией. И если раньше я смотрел на таких свысока и считал их никчемными людишками, то сейчас вот думаю совершенно иначе. Ибо все зависит от личных амбиций и личного понятия все того же успеха. Моя твоя не понимай! Не, не дорос я до твоего уровня, Хандмен, не понимаю, как можно всю жизнь расслабляться, растительное существование какое-то, нет у меня уважения к таким людям, да и презрения нет - каждый живет как хочет, индиферентное отношение.

Поразмыслив решил - после Рождественских начну дергаться дальше, действительно застоялся, даж усталость появилась. Москва мне на фиг не нужна - пусть другие там напрягаются. Тут работы не меряно, ща размахиваюсь!..

(Шшип @ 13.12.2005 - время: 12:13) Моя твоя не понимай! Не, не дорос я до твоего уровня, Хандмен, не понимаю, как можно всю жизнь расслабляться, растительное существование какое-то, нет у меня уважения к таким людям, да и презрения нет - каждый живет как хочет, индиферентное отношение.
Вы, как всегда, чрезмерно категоричны. Во-первых, понимать - это не значит одобрять, и уж тем более не означает готовности повторять то же самое. В контексте моего высказывания - я хотел сказать, что ПОНЯЛ (ну по крайней мере мне кажется, что понял) причины, по которым они живут именно так, а не иначе. А еще понял, что прожить эту жизнь можно по-разному, и степень успешности результата может оценить лишь сам проживший, и никто больше. При любых раскладах. Если, конечно, при этом не приносится вреда другим.
Далее. Я по-моему о растительном существовании ничего не говорил, хотя опять же у каждого свое понимание этого выражения. "Не напрягаться" - это опять же не означает вообще ничего не делать. Просто можно что-то делать НАПРЯГАЯСЬ, а можно - иначе...
По поводу отдыха - для меня это быстрее подзарядка, две недели оптимально, через три - лезу на стенку от желания че-нибудь сделать конкретное.Медики всего мира уже давно бьют в колокола, ибо трудоголия и неумение отдыхать - это весьма серьезная болезнь. Другое дело, что отдыхать можно по-разному. Ежели валяться на пляже целый день кверху пузом, а вечером-ночью шляться по кабакам (а именно так "отдыхает" большинство наших сограждан), то от такого отдыха и я уже на следующий день на стенку полезу...
А у меня вот есть мечта - забуриться в Крым на все лето, а еще лучше с начала мая по конец сентября. Чтобы никаких мобильников, компьютеров, интернета, телевизора и газет не видеть вообще. Исходить пехом весь полуостров, а не только побережье, с рюкзаком и палаточкой, сполна насладиться красотой природы, всерьез попробовать себя там в художественной фотосъемке, пообщаться с самыми разными людьми, у которых такие же вывихи в голове , как и у меня, которых прет от моря, гор, природы и дикой свободы, и которых много шарится по Крыму... Ну и чтобы любимая душа рядом была, конечно...
Эти 3-5 месяцев моего вот такого существования Вы как, тоже к растительному образу жизни отнесете? Ведь ничего КОНКРЕТНОГО я близко делать не собираюсь, наоборот, собираюсь НЕ НАПРЯГАТЬСЯ, захотел - собрался и дальше пошел, захотел - валяйся бездумно где-нибудь, размышляя о вечном, захотел - чем-то занялся, но ТОЛЬКО ТЕМ, ЧТО ЗАХОТЕЛОСЬ!

(Шшип @ 13.12.2005 - время: 20:23)Игде здесь снисходительность и свысока? Мое дите я называл, и не позволил всяким тетям влиять, и доволен, че с женой решили, то и сделал. А твой товарищ, что, тряпка? Постоять за себя не умеет? Ну помоги ему, постой за него. Я здесь причем, в одной стране вроде живем, с одинаковыми чиновниками дело имеем. Особой гордости мне это не доставляет, но и помыкать ни собой, ни своей семьей не позволяю. Друзьям по их просьбе всегда помогаю. Знакомым иногда, я не нянька сопли вытирать, и время у меня меряно. А бороться надо, я на своем участке фронта борюсь, но и вы не плошайте. Хочу сразу оговориться, что все мои высказывания - это глубокое ИМХО, и естественно я могу и ошибаться. Так же хочу сказать, что речь пойдет только о произволе чиновников, а не о каких-то других жизненных ситуациях, типа обкуренных волчат в темной подворотне. И еще - это не какие-то личные разборки, это как раз сугубо по теме топика.
Так вот, мы с Вами снова возвращаемся к тому, с чего я и начал эту ветку. А именно к совершено разному восприятию многих жизненных вещей и все того же понятия "успех". Вы говорите, что особого удовольствия от "продавливания" не получаете. Может быть, хотя и сомневаюсь, что так, ибо тут же Вы говорите "не позволив всяким тетям влиять, и доволен". Ну да ладно. У меня по многим Вашим высказываниям создалось стойкое убеждение, что "продавив", и добившись своего, Вы считаете это успехом, испытываете некоторую гордость, что смогли, что Вы не тряпка, что можете за себя постоять в ТАКОЙ ситуации. Соответственно считая "тряпками" тех, кто этого не умеет. Вот тут-то и кроется принципиальная разница.
Поверьте, я тоже и давить умею, и за себя постоять. НО! "Продавив" и "отстояв свои права" я от этого не только не испытываю ни малейшего удовольствия, наоборот, каждый раз в таких ситуациях на душе остается гаденький и мерзкий осадок, ну как когда случайно темной ночью в чужое дерьмо вступишь. Мне противно становится, понимаете?! И я в жизни не стану не то что хвастаться тем, как кого-то "продавил" и "отстоял", я стараюсь скрыть от всех то, что мне пришлось очередной раз опуститься до подобного, мне стыдно перед самим собой, что я должен кого-то там "продавливать"
Вот и получается, что то, что для Вас в данном случае является успехом и вызывает грдость за себя, для меня не успех, а поражение.

P.S. Чтобы я с этими своими тезисами не показался вам брезгливым чистюлей, могу сказать, что в этой жизни у меня много чего было, в том числе и парочка взаправдашних войн. Так что уж кем-кем, а идеалистом-неженкой я никак не являюсь

мы с Вами снова возвращаемся к тому, с чего я и начал эту ветку. А именно к совершено разному восприятию многих жизненных вещей и все того же понятия "успех". Вы говорите, что особого удовольствия от "продавливания" не получаете. Может быть, хотя и сомневаюсь, что так, ибо тут же Вы говорите "не позволив всяким тетям влиять, и доволен". Ну да ладно. У меня по многим Вашим высказываниям создалось стойкое убеждение, что "продавив", и добившись своего, Вы считаете это успехом, испытываете некоторую гордость, что смогли, что Вы не тряпка, что можете за себя постоять в ТАКОЙ ситуации. Соответственно считая "тряпками" тех, кто этого не умеет. Вот тут-то и кроется принципиальная разница. Добрый день, Хандмен. Давайте по-порядку:
1.В моем понимании между нашими подходами намного больше сходства, чем различий, основная разница - в формулировках.
2.Успехом является достижение цели. С точки зрения менеджерской теории хорошо поставленная задача (цель самому себе это также задача) должна соответствовать пяти критериям: целенаправленность, время достижения, конкретность, измеримость, достижимость. Для каждой цели и каждого субъекта этот набор свой. Я очень коротко описал свои личные цели и стадии их достижения выше. На всеобщее принятие я не претендую, я поделился своим мнением и опытом, и хотел бы чтобы другие поделились со мной.
3.Да, я достаточно агрессивен по жизни (ну вот такой я уродился/воспитался) - я писал об этом в теме Крист-ала о раздажении, но я свою агрессивность сознательно направляю в функциональные области (т.е. туда где я лично, моя семья, мои друзья или моя компания в случае перемоги будет иметь совершенно конкретную пользу, а в случае поражения небольшие заранее просчитанные убытки). Борьба с чиновниками не является функциональной, удовольствия мне не приносит, но и раздражения также (как например дождь или ветер). Они - данность, и с ними следует считаться. "Доволен" в данном случае относилось к результату.
4.Я не считаю Вашего друга тряпкой - я задал вопрос. Может быть он был недостаточно мотивирован (мы с женой при возникновении этой проблемы решили, что если проблему решить не удастся, мы назовем ребенка другим именем, но Ганной она не будет). Более подробно процесс проистекал так: в ЗАГС была послана теща, которая принесла описанный Вами на примере Вашего друга результат. Затем в поход ушел я, поговорил с женщиной-клерком, пошел к заведующей, попросил документ запрещающий, убедился что нет такого документа, есть только "сваволя" исполнителей (сидящих на этих местах 100 лет и работающих по совейским правилам, считающих себя защитниками угнетенных малюток от их п*здоватых родителей), определил как решается эта проблема (она решается совместным заявлением родителей и можете называть хоть Задрапездрой - при наличии заявления вы взяли на себя ответственность), решил и ушел. Это заняло у меня около 1,5 часа. Вы же произвол чинуш переводите в ранг госполитики. Это не так.
5.Насчет Вашего убеждения - я по профессии высокопоставленный менеджер, я решаю многие проблемы, которые другие почему-то не решают и получаю за свои труды хорошее бабло и массу удовольствия. Да, это накладывает отпечаток на решение бытовых проблем, я пользуюсь очень простыми технологиями. В данном случае я сделал только два шага: определил чего я хочу и готовность к компромиссу, проверил правила игры - этого хватило для решения проблемы. Тех, кто этого не умеет я не считаю тряпками - это Ваши домыслы. Им, как правило, не хватает навыков, мотивации и пота. Поэтому никакой принципиальной разницы в наших подходах нет - я решаю свои проблемы, а Вы свои совершенно аналогичными методами. Разница в том, что Вы ратуете за всеобщее благоденствие, когда чиновники вдруг сами начнут правильно работать, а я ратую за борьбу каждого на своем месте за свои собственные права. Ваш друг, например, мог нанять адвоката, который бы без хлопот решил его проблему, заплатить ему за это денег и скачать с чиновника, ему отказавшему (последнее маловероятно, т.к. не отказал бы) - как это делается во всем цивилизованном мире.
6.Принципиальная разница между нами в том, что Вы смотрите с точки зрения ЮВ на все происходящее в Украине, считая государством оранжевого идиота, я смотрю (стараюсь точнее) с точки зрения всей Украины не поддерживая ни одной из воюющих сторон.

С уважением

(Шшип @ 14.12.2005 - время: 13:24) Добрый день, Хандмен. Давайте по-порядку:

И Вам наше здрасьте
Ну что ж, по-порядку - так по-порядку. Хотя мне кажется, что мы говорим на разных языках.
1. Согласен. ИМХО многие различия возникают лишь потому, что вот такая письменная речь крайне ограничена, сразу возникает соблазн и прицепиться к чему-то, и многое воспринимается совсем не так, как мыслил говорящий
2. Определение верное "С точки зрения менеджерской теории". Но не все и не всегда живут по ее принципам.
3. А вот тут, ИМХО, и начинается принципиальная разница во взглядах на успех. "Доволен" в данном случае относилось к результату. Именно это я и хотел сказать. РЕЗУЛЬТАТ действительно важен. Но Вы, достигнув его, довольны и считаете своим успехом. Я - нет. В некоторых случаях я даже СОЗНАТЕЛЬНО отказываюсь от достижения результата ТАКОЙ ценой. Потому что отвращение от процесса его достижения перевешивает удовольствие от самого результата. Конечно, это не всегда возможно и не всегда разумно. В Вашем случае с именем дочери я бы поступил именно так, как сделали Вы. И думаю, тоже добился бы такого же результата. Но вот привкус попробованного на язык дерьмеца остался бы надолго. Наверно в первую очередь именно поэтому мне никогда не быть миллионером
4. По поводу перевода произвола чинуш - в данном конкретном случае наверно таки да. Просто часто последнее время в других областях сталкиваюсь с их произволом именно на уровне госполитики. Так что параллели в мозгах неизбежны
5. Если что-то сказанное мной ранее относится к разряду домыслов - приношу свои извинения. Но я ведь сразу четко обозначил, что говорю не непогрешимые истины, а отталкиваюсь от тех впечатлений, которые вызвали у меня Ваши высказывания. Так что тут ИМХО вина за недопонимание обоюдная - я не понял, а Вы не смогли четко и однозначно высказаться. Вот и Вы тоже говорите: Вы ратуете за всеобщее благоденствие, когда чиновники вдруг сами начнут правильно работать, а я ратую за борьбу каждого на своем месте за свои собственные права. Аналогично могу сказать, что мое стремление ко всеобщему благоденствию - это чистые Ваши домыслы. Наоборот, я законченный эгоист и циник, и отлично это знаю. Меня крайне мало волнует чье-то абстрактное благоденствие, пока оно не затрагивает мои собственные интересы. Так что тут совершенно иное, а именно уровень этого самого чиновничьего "правильно работать" и уровень их хамства. Бывая за бугром, имею возможность сравнивать. Самое первое и элементарное - таможня в аэропортах, где ихним чиновникам и погранцам и в голову не приходит БЕЗ ВЕСКОЙ ПРИЧИНЫ бесцеремноно рыться в шмотках, требовать предъявить наличные деньги или пересчитывать золотые украшения жены... Неужели для Вас желание избавиться от такого унизительного хамства - это всеобщее благоденствие?! Мне в подобных случайх действительно противно "качать права", особенно когда летишь назад и после ТЕХ чиновников попадаешь в лапы ЭТИМ
6. Это действительно разница, но к теме произвола чинуш она не имеет ни малейшего отношения. Наши чиновники стали меня бесить еще тогда, когда в далеком 1984 году, еще при Союзе, я впервые побывал за границей и увидел, КАКИМИ на самом деле могут быть чиновники. Так что оранжевые тут совершенно не при делах, то же самое я говорил и при Кравчуке, и при Кучме, в 1997 году так поцапался с таможней в аэропорту, что меня чуть было вообще с рейса не сняли. Это цирк был, у меня в портмоне уже черт знает сколько лет валялись 2 бакса одной купюрой, ну была в начале 90-х такая наивная понтовая мода, сами наверно помните. Так вот - достебались, что я их не задекларировал!... "Прорвался", естественно, даже потом, вернувшись в страну, "включил" некоторые свои возможности, чтобы непосредсвенным виновным надрали задницу, но вспоминать все равно до сих пор неприятно... А в прошлом году летал в Питер и в Москву - так там тоже пеной исходил от хамства чинуш, в какой-то степени они еще страшнее наших...
Так что не о политике речь была, а о все том же мериле успеха... Я не критикую Ваш подход и ни в коем случае не утверждаю, что он неправильный. Просто у меня он другой
С наилучшими пожеланиями

Рассмеялся даже, сходство действительно высоко. Миллион свой я тоже еще не раскандубасил, но на подходе По разнице:
п.3. Ну не заморачиваюсь я на чинушах, не стоють они моих нервных клеток, это как камень на дороге - обошел, перепрыгнул, скинул с дороги, в худшем случае забил ногу. Но в любом случае пошел дальше. А помнить об этом - зачем? Если ситуация обещает быть унизительной - я тоже стараюсь ее избежать, в т.ч. путем отказа. Но если вопрос принципиальный и результат важен - что делать, приходится мараться, и ничего кроме как описанных Вами чувств у меня это не вызывает. Так где же разница?
п.5. По домыслам - никто не безгрешен. По чиновникам - они за бугром не сразу так стали работать, а результате длительного процесса, в т.ч. того, что происходит в нашей стране, и что зависит как от Вас, так и от меня. А насчет хотения - так и мне хочется, толку только с того? А работать они нормально будут, когда соответствующим образом будут мотивированными (материально и морально), законы и система их исполнения будут в норме и мы с вами будем требовать от них исполнения их обязанностей. Только к этому путь только начинается, они еще этого даже не почувствовали. Когда то Петр1 издал указ:"Лесник - должность воровитая, жалованье не выдавать". Че мы от них хотим, если мы к ним так относимся? У Юли кстати правильный шаг был, повысить им з/пл (только не системный) - зря похерили.
п.6. Доказано Заннуси.

Таким образом разница таки есть, но таки небольшая

(Шшип @ 14.12.2005 - время: 16:23) А помнить об этом - зачем?
Тут надо спрашивать не "зачем?", а "почему?", если подобный вопрос вообще уместен. Зачем люди расстраиваются? Зачем они испытывают какие-то отрицательные чувства вообще - горе, страдания, переживания?... По уму и по холодной трезвой логике все отлично понимают, что незачем страдать или скорбеть, ничего ведь этим не изменишь, только кучу нервов сожжешь... Ан нет - плачут, убиваются, даже седеют от горя... Наверно затем, что они ЛЮДИ, и потому, что они люди...
Похоже, так и не суждено нам понять друг друга. Что, впрочем, всегда легко предсказуемо в подобных диспутах. То ли я не умею объяснить, то ли Вы меня не понимаете, то ли мы оба так зациклены каждый на своем ВЗГЛЯДЕ, что любую сказанную другим фразу подстраиваем под собственное мировозрение, концентрируясь на отдельных фразах и не улавливая контекста...
Я говорю об ОБЩЕМ ВЗГЛЯДЕ и ОТНОШЕНИИ все к тому же, к вещам, которые мы расцениваем как успешные, или неуспешные. Вы - о частностях. Чиновники, ЗАГС, таможня - это все ЧАСТНЫЕ случаи. Не об них речь сейчас, не о том, ПОЧЕМУ они работают хорошо или там хамят и наглеют. Они, эти чиновники, тут присутствуют просто в качестве примеров, возможно не самых и удачных. Черт, не знаю, как объяснить, придется снова на примере, только просьба - не воспринимать его в свой адрес, хорошо?
Так вот, в начале голодных и беспредельных 90-х как-то заехал я по делам в областную ментовку, к одному своему знакомому, в то время он был там экспертом-криминалистом. И он мне с большим удовольствием и с гордостью за самого себя рассказывает, как вчера стибрил ряд продуктов в магазине, в который выезжал на кражу. Сам незаметно пооставлял свои собственные отпечатки пальцев на скоропортящихся продуктах - шмате масла, еще там на чем-то, уже не помню подробностей. Потом заявил администрации магазина, что эти продукты изымаются на экспертизу, ну а поскольку они скоропортящиеся, то по положению после экспертизы хозяевам не возвращаются, а типа уничтожаются. Ну дальше можно не рассказыаать, я думаю, Вы прекрасно понимаете, что в итоге с ними стало и в чьем холодильнике они оказались... Вы знаете, мне до сих пор неприятно вспоминать и тот разговор, и этого человека, мне даже при встречах с ним противно ему руку подавать, хотя по уму и по трезвому расчету дружить бы с ним следовало, сейчас он крутой мент с большими звездами, и в ряде случаев мог бы мне неплохо помочь. Но противно, возможные немаленькие дивиденды от такой дружбы в моем понимании никак не перевешивают того насилия над собой, которое нужно зробить для общения с ним. Не потому, что он украл, воспользовавшись своим служебным положением, совсем нет! А именно потому, что он ГОРДИЛСЯ этим своим поступком, он считал его своим успехом! Я не могу сказать, что сам ангел, и в моей биографии тоже хватает не совсем красивых поступков. Но я не просто скрываю подобное, я сам для себя оцениваю их, как неудачу, даже если в итоге конечный требуемый результат и был достигнут. А для того моего знакомого это и есть жизненный успех, ибо цель и результат - это для него все, а путь и методы достижения результата неважны. Для меня же успехом может быть даже сам путь, даже в случае отрицательного конечного результата, и уж точно не может быть успехом достигнутая цель, но теми методами, которые Я САМ ДЛЯ СЕБЯ определяю как насилие над собой. Я их достигаю, этих целей, но это для меня НЕ УСПЕХ! Вот в этом и заключается принципиальная разница. А так же в разном понимании нами того, что есть изнасилование самого себя и насколько степень этого изнасилования для каждого принципиальна.
Конечно, этот пример к нашей с Вами теме несколько притянут за уши, это крайняя степень полярности взглядов на успех. И никаких намеков в лично Ваш адрес он не содержит. Это просто не более чем очередной пример

Успех по - украински...
Даже не знаю, в чем я его меряю.
Ясно что не в нацвалюте.

Наверное в уважении и понимании и поддержке окружающих меня людей.
Если ты достиг определенного уровня, статуса, так сказать, то это все приходит.
Главное, каким путем этот успех был приобретен.
Если бесчестным, то никто тебя не зауважает, а даже наоборот!

Цели мои благородны. Способы достижения - честны. Вот сейчас пытался вспомнить, когда мне приходилось ломать себя - глубокая древность. Зарвавшегося чинушу, который пытается нанести мне урон поставить на место - необходимость, от которой некуда деваться, ни кайфа ни гордости не приносит. Я воюю с достойными противниками и честными маркетинговыми способами. И мои противники уважают меня за это. Нечестные либо уже повылетали из бизнеса, либо на грани вылета, либо в большой политике или при больших чинах - окружение ведь уже поменялось. Сейчас намного приятнее вести бизнес, чем пять-десять лет назад - произошел природный отбор. Так что в правильном направлении движемся, товарищи!

И поэтому победами своими - я горжусь!

Шшип
Ладно, давайте прекратим эту нашу дискуссию. Я Вас ни в чем не обвинял, просто пытался объяснить разницу во взглядах, но не получилось.
Кстати, после Ваших последних постов в теме о работе и о хобби мне кажется, что я лучше стал понимать Ваши взгляды и Ваш подход к понятию успеха. Ведь давно известно, что вид деятельности, работа накладывает на нас очень большой отпечаток и здорово влияет на психологию и поведение вообще. Особено когда работа любимая и думаешь о ней практически постоянно. Вольно или невольно мы переносим те приемы, подходы и методы, которые используем в бизнесе, и на повседневную жизнь, на бытовуху, на все взаимоотношения и помимо бизнеса. У Вас работа - это постоянная борьба, и нет ничего удивительного в том, что и всю остальную жизнь Вы воспринимаете, как борьбу. Соответственно и успех для Вас - это тоже победа в борьбе. Ведь так? Только не надо думать, что я говорю "Это плохо", ОК?