Успех по-украински

На эту тему меня натолкнуло такое вот высказывание Шшипа А насчет бабла - так к сожалению успех меряется только в деньгах и больше ни в чем. И стало очень интересно - все ли меряют успех исключительно в деньгах? Или в их количестве? Или все-таки в чем-то ином?
Что вообще для вас - успех? Какие из свершенных Вами дел Вы считаете своим настоящим успехом? Что хотите сделать, чтобы его, успеха, добиться? Да и вообще, нужен ли он Вам, этот загадочный "успех"?

В общем, пьем, тьфу ты, говорим, об УСПЕХЕ и своих УСПЕШНЫХ деяниях, как состоявшихся, так и будущих

Привет, Хандмен! Мое мнение чуть вырвано из контекста - разговор шел исключительно об успехе на рынке.

Если говорить в целом, то успех любого мероприятия меряется в единицах основной ценности категории, к которой относятся этого рода мероприятия. На рынке для любого делового предприятия - это бабло, для монаха - это святость, для учителя - это понимание учеников, для шоу - это шлягер ну и т.д. А то ты выставил меня неким монстром, у которого кроме бабла нет ничего святого.

Мои жизненные ценности меряются следующими ценностями:
1.Семья: отношения с женой, детьми, родителями;
2.Здоровье;
3.Самореализация (в личностном плане);
4.Работа (достижение высокого профессионализма);
5.Материальное благополучие.

Мои достижения (мне 41 год): в семье любовь и благодать, четверо детей, родители пенсионеры - содержу всех я, полный фарш. Здоров, 2 раза в неделю в спортзале, чистки организма, регулярный секс. Заканчиваю аспирантуру, скоро буду защищать кандидатскую (сам, а не как Я) по экономике, МВА, тренинги различного плана, эзотерика. Маркетинг-директор крупной корпорации, регулярно получаю предложения от хедхантеров (кстати в этом году в основном с ЮВ: в том числе от Киев-Конти и ФК "Шахтер" на такую-же позицию, не соглашаюсь главным образом из-за привязки к семье, дому и учебе, не хочу менять привычный уклад). Особняк в пригороде (650кв.м.), полный фарш, два дополнительных бизнеса (маркетинг-консалтинг и коттеджное строительство).

Вот мой ответ на измерение успеха.

(Шшип @ 07.12.2005 - время: 17:47) Привет, Хандмен! Мое мнение чуть вырвано из контекста - разговор шел исключительно об успехе на рынке.
Если так - дико извиняюсь, я почему-то воспринял его, как твою жизненную позицию Я без иронии, действительно извини, просто и в некоторых твоих постах до этого высказывания тоже всплывали разные фразы, вот оно в восприятии в одну кучу и слилось. Ну не один я этим грешен. Зато вот темка появилась
А вообще тема бабла достаточно интересна, я не раз встречал людей, которые искрене верят, что "бабки решают все", и что дай им денег - и они будут самыми счастливыми на свете людьми. Забывая все того же Шуру Балаганова с Остапом впридачу.
Ну а если говорить в общем, то для меня локальный успех - это то, что позволяет мне стать свободнее, а путь к глобальному успеху - это путь к свободе. Относительной, конечно, полной свободы, как известно, не бывает. Наверно как раз поэтому я так близко к сердцу и воспринимаю происходящее нынче. Дело не в потерянных деньгах, не в упадке бизнеса, дело в том, что это все для меня - путь назад и ограничение рание достигнутых ступенек к свободе. Потерянные деньги - это некоторые рухнувшие планы, это уменьшение времени на отдых и семью. Отсутствие стабильности и прогнозируемости - это невозможность свободного планирования. Ну и так далее. Но с другой стороны я никогда не хотел и не хочу иметь МНОГО (в моем понимании этого кол-ва) денег. Ибо за все нужно платить, и, как правило, этой самой свободой... Иногда даже в самом прямом смысле

Если так - дико извиняюсь, я почему-то воспринял его, как твою жизненную позицию  Я без иронии, действительно извини, просто и в некоторых твоих постах до этого высказывания тоже всплывали разные фразы, вот оно в восприятии в одну кучу и слилось. Ну не один я этим грешен. Зато вот темка появилась  Понимаю, принимаю На украинском форуме как-то больше о политике. А я разделяю: мухи отдельно, котлеты отдельно. Политика и бизнес - средство (в Украине политика является, пока к сожалению, разновидностью бизнема), конечная цель - бабло (промежуточная цель - власть). Счастье народа, справедливость, стабильность - это фон для хамелеона. Бело-голубизна, оранжевость и более незаметные цвета - это профессионально выстроенные (с большим или меньшим профессионализмом) способы структурирования общественного сознания с целью воздействия на него для достижения своих целей (коротко -средства манипуляции).

Медицинская аналогия: есть прыщ, его можно таблеткой, можно лазером, можно резать, а можно подождать, пока сам рассосется. Прыщ - проблема, перечисленные способы - средства, избавление от прыща - цель. По поводу проблем спорить смысла нет - это данность (хотя манипуляцией можно доказать, что проблемы нет), по поводу целей спорить нужно - это то что, будет завтра. А из средств нужно выбирать наиболее подходящее. А здесь все споры о средствах - их же надо просто сравнивать (логично, без эмоций).

Вот это я и пытаюсь сделать: фиксирую цель - каждому свое (заработанное) бабло, без эмоций анализирую средства - Ю и Я (хотя чаще высмеиваю), пытаюсь объяснить свою позицию и урезонить воюющих по поводу средств. Че-то не получается, но стараюсь...

Странно, а я все еще ищу себя, то чем заняться и кем быть...

Хотя многое заколебало - заколебало (уже) старшее поколение - ведь у нас только они знают как вести бизнес, только они знают как писать диссертации...
Столкнулся с тем, что делаешь работу, а потом оказывается ,что все коту под хвост только из-за того, что это самое старшее поколение сидит на "откате", или твой дисер нафиг никому не нужен, только из-за того, что твой научный руководитель, поссорившись с другим таким же, когда-то зарубал аспиранту того дисер... и хочется стать циником...
Но просыпаешься утром - и читаешь в газете, как кандидат в депутаты, для которого ты работал занял свое место в совете (или Раде) - и тебе приятно, и даже фиолетово (в мере разумного) сколько тебе за это бабла вывалили, видишь свою рекламу в местах продажи продукции твоей фирмы - и тебе приятно, не смотря что кто-то столько вставлял палки в колеса; а еще с тобой здороваются студенты, которые младше тебя на 3-4 года и рассказывают, как класно что ты пару лет назад раздуплил им предмет, а еще когда читаешь свои статьи (пофигу - это публицистика, за которую платят тебе или научные, за которые платишь ты) - и забывается, что иногда на публикацию собираешь последнее в своем кошельке...

Нет ребята, не все измеряется в деньгах, и даже не их количеством...

Мои критерии успеха совпадают с теми, которые описал Шшип, но не так все гладко с п.п. 3-4, из них же вытекает п.5. Видимо не хватает самоорганизации, но мы с эти боремся

До ребята, не все так гладко оказалось. Обчался вчера с психоаналитиком крутым (строит из ся лучшую в Украине), по разным делам (хочет аудировать коммуникации, у меня свои интересы есть). Короче в качестве ее саморекламы, ну и по бартеру за мои услуги она меня тестировала, пол-дня мучила. Короткий вывод такой - попал в застой, заплываю жиром, перестал использовать возможности, сильная аффективная привязка к семье, страх изменений, мысли о покое - если в ближайшее время не изменюсь, крах неизбежен. Да еще склонность к непродуктивному времяпрепровождению - кстати лазево по этому сайту есть подтверждающий пример. Привычки вредные - снижающие энергетику. Достиг потолка, дальше надо или пробивать его и рвать дальше, или падать, т.к. стоячего положения не бывает. Посоветовала в Москву рвать со своим бизнесом - бабла там на порядок больше.

Короче зря я тут хвост распускал - ухожу в глубокую задумчивость. Невже старость в мои двери? Али повоевать еще? Отака справа....

(Шшип @ 09.12.2005 - время: 14:30) Короткий вывод такой - попал в застой, заплываю жиром, перестал использовать возможности, сильная аффективная привязка к семье, страх изменений, мысли о покое - если в ближайшее время не изменюсь, крах неизбежен. Да еще склонность к непродуктивному времяпрепровождению - кстати лазево по этому сайту есть подтверждающий пример. Привычки вредные - снижающие энергетику. Достиг потолка, дальше надо или пробивать его и рвать дальше, или падать, т.к. стоячего положения не бывает. Посоветовала в Москву рвать со своим бизнесом - бабла там на порядок больше.

Вот это в общем-то я и имел ввиду, открывая сию веточку. В Москве действительно бабла на порядок больше. Но вот надо ли оно?
Естественно, для каждого ответ свой. Вам, так серьезно относящемуся к психоаналитике, и с Вашими понятиями успеха, наверно надо. Чтобы потом "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"
Только вот бесцельны ли они? Что такое - непродуктивное времяпрепровождение, а? Лазание по этому сайту? Но ведь наверно Вы это делаете не из-под палки, наверно и какой-то зависимостью, сродни наркотической, это так же нельзя назвать. Так что, вообще все в жизни должно строго-настрого подчиняться единой конечной цели? Или все же нужно жить, отталкиваясь от своих желаний, позволяя себе некоторые слабости? просто потому, что хочется! Вопреки всяким психоаналитическим теориям...
Вот я придерживаюсь как раз этого второго подхода. Не сочтите за хвастовство, но при желании я бы мог зарабатывать на порядок, а то и два больше, чем имею сейчас. Были возмолжности. Да и сейчас тоже предлагают в Германию перебраться. Но вот зачем?! Как уже говорил, за все в этой жизни в итоге приходится платить. У меня есть знакомый, бабок - нам всем стоько и не снилось. И что?! Что, он счастливее меня? Да ни фига. Потому как я в свое время, пожертвовав возможностью обогащения, жил весело и разнообразно, а он в это время только бабки заколачивал. А теперь жалуется - денег куча, а ЖИТЬ разучился, да и время ушло безвозвратно...

(Шшип @ 09.12.2005 - время: 14:30) До ребята, не все так гладко оказалось. Обчался вчера с психоаналитиком крутым (строит из ся лучшую в Украине), по разным делам (хочет аудировать коммуникации, у меня свои интересы есть). Короче в качестве ее саморекламы, ну и по бартеру за мои услуги она меня тестировала, пол-дня мучила. Короткий вывод такой - попал в застой, заплываю жиром, перестал использовать возможности, сильная аффективная привязка к семье, страх изменений, мысли о покое - если в ближайшее время не изменюсь, крах неизбежен. Да еще склонность к непродуктивному времяпрепровождению - кстати лазево по этому сайту есть подтверждающий пример. Привычки вредные - снижающие энергетику. Достиг потолка, дальше надо или пробивать его и рвать дальше, или падать, т.к. стоячего положения не бывает. Посоветовала в Москву рвать со своим бизнесом - бабла там на порядок больше.

Короче зря я тут хвост распускал - ухожу в глубокую задумчивость. Невже старость в мои двери? Али повоевать еще? Отака справа....
Есть классная поговорка - "Кто не тормозит - тот разбивается" ... Если есть желание - можем пообщаться, я тебе тоже могу много чего интересного рассказать и про психологов в т.ч. - Сам и магистратуру закончил и с этой братвой дофига наобщался (Ин-тут психологии им.Костюка, ин-тут социальной и политической психологии)... Знаем и их и о них :-)....



Кстати! Психоаналитик говорящий об энергетике? С этого места поподробнее плииз!!!

А разве успех можно чем-то измерить??? Особенно деньгами??? Не думаю....

(Starla @ 09.12.2005 - время: 22:27) А разве успех можно чем-то измерить??? Особенно деньгами??? Не думаю....
Можно, но это только один из способов измерения.
Как говорит Шшип, цель может быть одна (успех), а средства разные.

(Шшип @ 09.12.2005 - время: 14:30) Короче зря я тут хвост распускал - ухожу в глубокую задумчивость. Невже старость в мои двери? Али повоевать еще? Отака справа....
Боюсь показаться самоуверенным, но ИМХО - так просто не бывает! Не бывает, чтобы человек еще вчера считал себя успешным, везде с апломбом и, уж извини Шшип, самоуверенно заявляя, как у него все хорошо и классно. А после единственного разговора с психоаналитиком все перевернулось на 180 градусов. Не верится мне в такие метаморфозы, ну никак не верится...

(Starla @ 09.12.2005 - время: 22:27) А разве успех можно чем-то измерить??? Особенно деньгами??? Не думаю....
Что, вообще ничем измерить нельзя? Вот ты же можешь сказать о чем-то "Я добилась успеха!" Так по каким критериям ты это определяешь?

2 Хендман
Ты о "Пирамиде Маслоу" слышал?
Если нет, под натроение в этом топике просвещу. Так вот, занятиие определенного уровня на сей штуке и есть успех. Личный для каждого...

(crist-al @ 11.12.2005 - время: 14:21) 2 Хендман
Ты о "Пирамиде Маслоу" слышал?
Если нет, под натроение в этом топике просвещу. Так вот, занятиие определенного уровня на сей штуке и есть успех. Личный для каждого...
Ты имеешь в виду его пирамиду потребностей???? Знаешь, мы там где-то на первой ступени, а ты по-моему сейчас говоришь о пятой (самореализация). Нам до этого еще долго идти.

Handmen, мерять успех я никогда не пробовала. Он есть и это хорошо. Знаешь, как по мне, мерять успех - это все равно что мерить любовь. А что будет мерилом??? Деньги??? Но ведь успех не всегда связан с ними. Все зависит от того, в какой области его достичь. Если в бизнесе, то тут мерилом всего действительно могут быть деньги. Но ведь успех достигается и в нематериальных сферах жизни. и что тогда??? Чем мерить???

(Starla @ 11.12.2005 - время: 14:55) ////////////////
Ты имеешь в виду его пирамиду потребностей???? Знаешь, мы там где-то на первой ступени, а ты по-моему сейчас говоришь о пятой (самореализация). Нам до этого еще долго идти.
///////////////////////////////////////////////
Ну вряд ли на нижней, но все - равно, тут уже ценностные ориентации приплетаются...

Почему - для одного ценность переспать с как можно большим кол-вом, а у другого - найти единственную и неповторимую...

Для одного деньги - хорошо поесть, поспать, жить и с клаасной девочкой гулять в классных заведениях,
Для другого - деньги что он чего-то достиг
Для третьего - когда он в туфлях, переклеенных скотчем и в драной рубашке, но приходит на концерт супер-пупер известной оперной звезды, при стоимости билета в 100$ (и такое видел)...

Для кого-то быть на вершине - это носить золотой крест на пузе на цепи в палец толщиной, для другого - иметь гривну и 50 публикаций, в т.ч. 2 монографии.....................................

Не бывает, чтобы человек еще вчера считал себя успешным, везде с апломбом и, уж извини Шшип, самоуверенно заявляя, как у него все хорошо и классно. А после единственного разговора с психоаналитиком все перевернулось на 180 градусов. Не верится мне в такие метаморфозы, ну никак не верится... Конечно, ничего не перевернулось, конечно, я считаю что был очень успешен и неоднократно. Но вот во многом она права. Это было вчера. Я был голоден, энергичен, не привязан к месту, целеустремлен. Я например, мог свалить, и 2-3 недели мотаться по регионам. А сегодня мне облом. Большинство целей, которые я ставил перед собой по сути достигнуты. И я действительно стал ленив. Я не хочу ничего менять. Я не реагирую на предоставляющиеся шансы, если это грозит изменением уклада. Я хочу наслаждаться уже достигнутым. И какого хрена я поперся в аспирантуру? Что мне это даст - погоны генеральские? Или мне это для работы надо? Не, я думал, вот пенсия, не буду ж я только на огороде огурчики выращивать да с внуками няньчится. Пойду преподавать, буду возле молодежи, аспиранток за жопу пощупывать, старый пердун. Это состояние в целом психологиня оценила, как начало старости - я буду автоматически на своем пути при таком подходе проигрывать молодым, длинноногим и политически грамотным (как говаривал незабвенный товарищ Бендер). В общем я, конечно и без нее это уже понимал, но она это ярко показала как факт, а не как опасение, которое у меня уже было.

Кстати! Психоаналитик говорящий об энергетике? С этого места поподробнее плииз!!! Кому надо: Её фамилие Любченко Ольга Владимировна, директор консалтингово-тренинговой компании "Лидергруп", Киев, Константиновская 4, оф.2, 467-63-41. На меня не ссылаться. Представитель онтопсихологической школы (по ее словам в этом году открылась кафедра онтопсихологии при КГУ). До этого в Питере, Москве и Екатеринбурге. Она в Украине по этому направлению самая крутая. Одно из ее направлений - психология лидерства, клиенты крутые, цены тоже - час работы от 100$. Оценка энергетики также входит в комплект. До этого был у нее на тренинге, два дня - 400 евро. Знаю двух ее клиентов - довольны.

давненько я сюда не захаживал....
почитал топики - нуть прям одни олигархи собрались...... а простые смертные где???
успех измеряется литрами и в метрах САЛА!!!!
шучу конечно.....
темку чот превратили "кто на украине больше зарабатывает" а ведь успех - не деньги! стать великим любовником-казановой от денег зависит? по-моему от реализации идей и фантазий ЧЕЛОВЕКА!!!!
для кого успех - перейти на свой хлеб и быть независимым от родителей, кому - своя квартира, кому - счастливый брак, кому - дача на Багамах (в этом плане Юшенко и его родня в лидерах )
успешная реализация планов человека - вот по-моему это и есть успех для каждого, взять свою планку, которую себе и поставил....

(Шшип @ 12.12.2005 - время: 12:41) Я был голоден, энергичен, не привязан к месту, целеустремлен. Я например, мог свалить, и 2-3 недели мотаться по регионам. А сегодня мне облом. Большинство целей, которые я ставил перед собой по сути достигнуты. И я действительно стал ленив. Я не хочу ничего менять. Я не реагирую на предоставляющиеся шансы, если это грозит изменением уклада. Я хочу наслаждаться уже достигнутым.
А если посмотреть на все сказанное под другим углом, а?
Что плохого вот в такой лени, как у тебя? Я бы еще понял критику такого подхода, если бы у тебя голодные дети ходили в обносках и спали на помойках, а тебе бы было лень задницу от дивана оторвать. А так - почему нужно непременно все время суетиться, к чему-то, особенно материальному, стремиться, почему если уже достигнут определенный и совсем не самый низкий уровень не позволить себе расслабиться, и просто жить так, как хочется?!
Ты знаешь, как это не парадоксально, но именно за то, о чем ты сейчас сказал, ты меня и критиковал до этого... Думаешь почему я так болезненно воспринимаю нынешнюю нестабильность? Да как раз потому, что из-за нее приходится менять привычный уклад, приходится ИЗЛИШНЕ напрягаться, и если пару лет назад я был уверен, что того, что имею в материальном отношении, мне ДОСТАТОЧНО, и будет достаточно еще очень долгое время, и детям останется отлаженный бизнес, вполне позволяющий нормально жить, то сейчас эта уверенность пропала. Потому что в планах на годы вперед были не муки по сбережению стабильности и рентабельности все того же бизнеса, а отдых, путешествия, хобби - то есть именно то, что для меня и является составляющими успеха.
Мне довелось достаточно много пообщаться с так называемой неформальной молодежью, и даже за ради эксперимента какое-то время пожить их жизнью. С народом, для которого принцип: "Так как же вы расслабляетесь? - А я и не напрягаюсь!" является основной жизненной позицией. И если раньше я смотрел на таких свысока и считал их никчемными людишками, то сейчас вот думаю совершенно иначе. Ибо все зависит от личных амбиций и личного понятия все того же успеха.
Так что если тебя напрягает вот эта самая лень, "вскрытая" психоаналитиком - то да, надо чегой-то менять. Ну а если она, эта лень, стала доставлять больше удовольствия, чем процесс достижения эфимерных успехов, то стоит сначала хорошенько покопаться в себе... И я бы не в коем случае не стал считать то, о чем ты говоришь, признаком надвигающейся старости. Скорее это пресыщение подобной деятельностью вкупе с пришедшем пониманием того, что не в деньгах таки счастье. Переосмысление самого понятия "успех"... Мне вот в плане бизнеса уже достаточно давно не хочется чрезмерно напрягаться, зачем? Действительно в облом что-то глобально менять, дергаться, суетиться, если материальный достаток и так вполне устраивает. Зато когда речь заходит о хобби, о длительных пеших походах, еще о чем-то, что ДЛЯ ДУШИ - тут всю лень и весь облом как метлой сметает...