Православная церковь в Украине
Vikniksor
Грандмастер
6/13/2019, 3:35:23 PM
(Вендал @ 13-06-2019 - 03:10)
А что еще ожидать от потомков одры, для них это в порядке вещей, дикари везде дикари.
Не верите, читайте на вашем украинском...
думаю разберетесь...
https://news.church.ua/2019/06/09/zaberi-sv...zKExceSaW1VcpAA
А что еще ожидать от потомков одры, для них это в порядке вещей, дикари везде дикари.
Вендал
Акула пера
6/20/2019, 6:00:56 PM
Филарет отменил «томос» и восстановил «патриархат» — ПЦУ отменяется (ДОКУМЕНТ)
Сегодня на Украине на соборе формально распущенной неканонической УПЦ Киевского патриархата (КП), состоявшемся по инициативе почетного украинского раскольника Филарета, его соратники отвергли томос о «единой украинской церкви», с помпой полученный Порошенко и ко от вселенского патриарха Варфоломея в прошлом году.
В постановлении собора указано, что он отменяет постановление архиерейского собора.
«… ибо это был не Поместный собор, а собрание подписей архиереев, одного священника и двух мирян об условной ликвидации УПЦ КП по требованию Вселенского Константинопольского Патриарха Варфоломея», — говорится в документе.
Отмечается, что без условной ликвидации УПЦ КП якобы не могло быть объединительного собора украинских Церквей 15 декабря 2018 и предоставления ПЦУ томоса об автокефалии.
К тому же, как указано в документе, Филарет продолжает считать себя патриархом киевским и претендует на все имущество и все деньги УПЦ КП, которые теперь перешли ПЦУ.
«Поместный собор заявляет и постановляет, что Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата зарегистрирована государственным органом и продолжает свое существование и деятельность на благо украинского народа и украинского государства», — отмечается в постановлении.
Также подчеркивается, что главой УПЦ КП остается Филарет. В заявлении также указано, что Томос об автокефалии якобы ставит Украинскую Церковь в зависимость от Константинопольского Патриархата.
В ходе своего выступления на «поместном соборе» Филарет неоднократно подчеркнул, что ему категорически не нравится томос.
«Порошенко нужен был любой томос, потому что ему нужна была поддержка на выборах», — заявил он. Филарет также обратился за поддержкой к президенту Украины Владимиру Зеленскому.
Отметим, что собор проходит во Владимирском храме, настоятель которого протоиерей Борис Табачек является сторонником и давним соратником Филарета
Источник: https://rusvesna.su/news/1561029968
Сегодня на Украине на соборе формально распущенной неканонической УПЦ Киевского патриархата (КП), состоявшемся по инициативе почетного украинского раскольника Филарета, его соратники отвергли томос о «единой украинской церкви», с помпой полученный Порошенко и ко от вселенского патриарха Варфоломея в прошлом году.
В постановлении собора указано, что он отменяет постановление архиерейского собора.
«… ибо это был не Поместный собор, а собрание подписей архиереев, одного священника и двух мирян об условной ликвидации УПЦ КП по требованию Вселенского Константинопольского Патриарха Варфоломея», — говорится в документе.
Отмечается, что без условной ликвидации УПЦ КП якобы не могло быть объединительного собора украинских Церквей 15 декабря 2018 и предоставления ПЦУ томоса об автокефалии.
К тому же, как указано в документе, Филарет продолжает считать себя патриархом киевским и претендует на все имущество и все деньги УПЦ КП, которые теперь перешли ПЦУ.
«Поместный собор заявляет и постановляет, что Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата зарегистрирована государственным органом и продолжает свое существование и деятельность на благо украинского народа и украинского государства», — отмечается в постановлении.
Также подчеркивается, что главой УПЦ КП остается Филарет. В заявлении также указано, что Томос об автокефалии якобы ставит Украинскую Церковь в зависимость от Константинопольского Патриархата.
В ходе своего выступления на «поместном соборе» Филарет неоднократно подчеркнул, что ему категорически не нравится томос.
«Порошенко нужен был любой томос, потому что ему нужна была поддержка на выборах», — заявил он. Филарет также обратился за поддержкой к президенту Украины Владимиру Зеленскому.
Отметим, что собор проходит во Владимирском храме, настоятель которого протоиерей Борис Табачек является сторонником и давним соратником Филарета
Источник: https://rusvesna.su/news/1561029968
Semchik
Удален 6/20/2019, 10:20:37 PM
А шо ты так лезешь в это? вы не признаете никого кроме своего КГБиста Гундяева.
Тебе-то что?
Тебе-то что?
Vikniksor
Грандмастер
6/21/2019, 10:06:44 AM
Цирк продолжается , будем дальше посмотреть что будет с порошенковской церковью. Зачем Украине православие , думаю ислам им ближе , чубы , майдан и прочие шаровары , потомки хазаров.
Ggolcoy
Мастер
6/21/2019, 3:19:55 PM
(Vikniksor @ 21-06-2019 - 08:06)
В контексте чего смотреть? Не надоело брюзжать? Всё, поезд ту-ту!
Цирк продолжается , будем дальше посмотреть что будет с порошенковской церковью.
В контексте чего смотреть? Не надоело брюзжать? Всё, поезд ту-ту!
Вендал
Акула пера
6/21/2019, 3:46:39 PM
(Ggolcoy @ 21-06-2019 - 13:19)
Куда он ту-ту?
В контексте чего смотреть? Не надоело брюзжать? Всё, поезд ту-ту!
Куда он ту-ту?
Ggolcoy
Мастер
6/21/2019, 4:15:40 PM
(Вендал @ 21-06-2019 - 13:46)
(Ggolcoy @ 21-06-2019 - 13:19)
От РПЦ.
(Ggolcoy @ 21-06-2019 - 13:19)
В контексте чего смотреть? Не надоело брюзжать? Всё, поезд ту-ту!
Куда он ту-ту?
От РПЦ.
Nika-hl
moderator
6/21/2019, 4:45:31 PM
(Ggolcoy @ 21-06-2019 - 14:15)
В данном случае не..Ту-ту от Константинополя..)
От РПЦ.
В данном случае не..Ту-ту от Константинополя..)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Semchik
Удален 6/21/2019, 6:12:35 PM
(Vikniksor @ 21-06-2019 - 08:06)
Ну, ты бы попридержал свои думалки.
Думается, буддизм, ислам, иные течения скоро будут приоритетными на азийской части РФ.
ЗЫ. А майдан, шаровары..... Они тебя бесят?
Цирк продолжается , будем дальше посмотреть что будет с порошенковской церковью. Зачем Украине православие , думаю ислам им ближе , чубы , майдан и прочие шаровары , потомки хазаров.
Ну, ты бы попридержал свои думалки.
Думается, буддизм, ислам, иные течения скоро будут приоритетными на азийской части РФ.
ЗЫ. А майдан, шаровары..... Они тебя бесят?
Вендал
Акула пера
6/21/2019, 6:13:34 PM
(Ggolcoy @ 21-06-2019 - 14:15)
А при чем тут РПЦ..
Ваше ПЦУ в составе двух незаконорожденных УПЦ КП и АУПЦ, к РПЦ не принадлежала...
Они были ранее в свободном плавании..
После томоса ПЦУ стало подразделением КПЦ...))) Экзархатом одним словом, без права самостоятельного решения.
Признайтесь сразу.. Подмахнули документ не глядя, шоб москалям навредить.. А в итоге сами себя поимели..
Ваше ПЦУ зависима от КПЦ...
Широкую автономию имеет исключительно УПЦ МП и только она...
От РПЦ.
А при чем тут РПЦ..
Ваше ПЦУ в составе двух незаконорожденных УПЦ КП и АУПЦ, к РПЦ не принадлежала...
Они были ранее в свободном плавании..
После томоса ПЦУ стало подразделением КПЦ...))) Экзархатом одним словом, без права самостоятельного решения.
Признайтесь сразу.. Подмахнули документ не глядя, шоб москалям навредить.. А в итоге сами себя поимели..
Ваше ПЦУ зависима от КПЦ...
Широкую автономию имеет исключительно УПЦ МП и только она...
Nika-hl
moderator
6/21/2019, 6:20:30 PM
Прост Филарет отказался от Томаса и все. Это их внутреннее дело.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Ggolcoy
Мастер
6/21/2019, 6:30:53 PM
(Вендал @ 21-06-2019 - 16:13)
Лучше с греками потерять, чем с вами найти... У нас нет желания вам вредить. У нас одно-единственное желание - не иметь с вами ничего общего. Потому что кроме предательства ничего хорошего от вас ждать не приходится.
Признайтесь сразу.. Подмахнули документ не глядя, шоб москалям навредить.. А в итоге сами себя поимели..
Ваше ПЦУ зависима от КПЦ...
Широкую автономию имеет исключительно УПЦ МП и только она...
Лучше с греками потерять, чем с вами найти... У нас нет желания вам вредить. У нас одно-единственное желание - не иметь с вами ничего общего. Потому что кроме предательства ничего хорошего от вас ждать не приходится.
Semchik
Удален 6/21/2019, 7:06:02 PM
(Вендал @ 21-06-2019 - 16:46)
А это сказал главный аналитик ВВП....
Ну-ну.
Насчет церкви-нет у нас тут никого что бы толком разбирался в этом. Одно понятно-Украина все отдаляется от России, как бы последняя ни приставала к нам.
Давеча вы на Филарета бочку катили, дескать он раскольник. Теперь на ПЦУ, на Епифания.
Что самое удивительное, основная часть граждан как то все таки хочет иметь дела с нами..
И не прочь гражданство получить...
А это сказал главный аналитик ВВП....
Ну-ну.
Насчет церкви-нет у нас тут никого что бы толком разбирался в этом. Одно понятно-Украина все отдаляется от России, как бы последняя ни приставала к нам.
Давеча вы на Филарета бочку катили, дескать он раскольник. Теперь на ПЦУ, на Епифания.
Nika-hl
moderator
6/21/2019, 7:38:10 PM
(Semchik @ 21-06-2019 - 17:06)
Насчет церкви-нет у нас тут никого что бы толком разбирался в этом. Одно понятно-Украина все отдаляется от России, как бы последняя ни приставала к нам.
Давеча вы на Филарета бочку катили, дескать он раскольник. Теперь на ПЦУ, на Епифания. Я поясню. На самом деле Томос УПЦ могла дать и УПЦ МП. Но, УПЦ возглавлял Филарет, который был предан анафеме именно в МП. Анафему мог снять только МП ( это согласно церковного регламента) .. Однако, чтобы быстрее получить Томос, обратились в т.н. Вселенский патриархат. На самом деле это только название, что Константинопольская церковь - Вселенская. (Ибо все церкви, согласно церковного статута - равны перед Богом). Но, КПЦ сняла анафему (что не имела права делать) и дала Томос. Однако, для того, чтобы УПЦ стала самостоятельной реально все церкви УПЦ должны были за это проголосовать. ( Патриархи (там разные звания)).. Так вот. Голоса разделились поровну. 7 за, 7 против. Почему? да потому, что им без разницы, - шило на мыло менять и Филарет тут прав. Поменяли Москву на Константинополь. Более того, еще и НЕ проголосовали. ( на это надо время, убежденность и т.д) То есть, до сих пор УПЦ еще не самостоятельная церковь. А с выходом Филарета, то ее статус остается прежним. Раскольничьим.
Филарета походу обманули. Ну... Получается, что УПЦ просто меняет хозяина. А Филарет хотел САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
Насчет церкви-нет у нас тут никого что бы толком разбирался в этом. Одно понятно-Украина все отдаляется от России, как бы последняя ни приставала к нам.
Давеча вы на Филарета бочку катили, дескать он раскольник. Теперь на ПЦУ, на Епифания. Я поясню. На самом деле Томос УПЦ могла дать и УПЦ МП. Но, УПЦ возглавлял Филарет, который был предан анафеме именно в МП. Анафему мог снять только МП ( это согласно церковного регламента) .. Однако, чтобы быстрее получить Томос, обратились в т.н. Вселенский патриархат. На самом деле это только название, что Константинопольская церковь - Вселенская. (Ибо все церкви, согласно церковного статута - равны перед Богом). Но, КПЦ сняла анафему (что не имела права делать) и дала Томос. Однако, для того, чтобы УПЦ стала самостоятельной реально все церкви УПЦ должны были за это проголосовать. ( Патриархи (там разные звания)).. Так вот. Голоса разделились поровну. 7 за, 7 против. Почему? да потому, что им без разницы, - шило на мыло менять и Филарет тут прав. Поменяли Москву на Константинополь. Более того, еще и НЕ проголосовали. ( на это надо время, убежденность и т.д) То есть, до сих пор УПЦ еще не самостоятельная церковь. А с выходом Филарета, то ее статус остается прежним. Раскольничьим.
Филарета походу обманули. Ну... Получается, что УПЦ просто меняет хозяина. А Филарет хотел САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
moderator
6/21/2019, 8:12:50 PM
Как пример: Грузинская ПЦ. Несмотря на все разногласия и прочее, сначала все ГПЦ провели работу, провели собрания, голосования и ПОТОМ обратились в МП за Томосом. И, согласно статута - получили Томос от МП. Теперь это самостоятельная ГрузинскаяПЦ. Если бы, ИМХО, САМ Филарет не упирался ( т.к. он предан анафеме был), а его переизбрали бы, провели работу в УПЦ, проголосовали ВСЕ церкви, а только затем, обратились бы в МП, то получили бы Томос. Тут камнем преткновения стал сам Филарет. Ибо ( согласно церковному статуту) он совершил страшный грех ( обман, в сане) За это анафема не снимается.. Вот в чем дело..
Я вообще в недоумении как анафему смогла снять КПЦ.. Не она накладывала, не ей и снимать ( согласно церковного статута ну.. Устава, грубо говоря..)
зы.. Из-за этого и весь раздор в УПЦ. Кто-то считает, что КПЦ права не имела снимать анафему, кто-то считает, что Им пофиг куда будут деньги уходить в МП или в КП.. (Константинопольский Патриархат)
Самостоятельности как НЕ было, так и НЕТ. А этого ли хотела УПЦ? Нет. И ни этого хотел Филарет.
Я вообще в недоумении как анафему смогла снять КПЦ.. Не она накладывала, не ей и снимать ( согласно церковного статута ну.. Устава, грубо говоря..)
зы.. Из-за этого и весь раздор в УПЦ. Кто-то считает, что КПЦ права не имела снимать анафему, кто-то считает, что Им пофиг куда будут деньги уходить в МП или в КП.. (Константинопольский Патриархат)
Самостоятельности как НЕ было, так и НЕТ. А этого ли хотела УПЦ? Нет. И ни этого хотел Филарет.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Narziss
Грандмастер
6/21/2019, 8:54:31 PM
Шапито с конями какое-то устроили. По факту из показаний экс агента КГБ (хотя бывших агентов КГБ не бывает) Денисенко выясняется что всю чехарду он затеял ради шкурного интереса. Репутации церкви нанесен урон я считаю.
А как вы считаете захват храмов теперь примет новую форму и второе дыхание?
А как вы считаете захват храмов теперь примет новую форму и второе дыхание?
Nika-hl
moderator
6/21/2019, 8:58:58 PM
(Narziss @ 21-06-2019 - 18:54)
Шапито с конями какое-то устроили. По факту из показаний экс агента КГБ (хотя бывших агентов КГБ не бывает) Денисенко выясняется что всю чехарду он затеял ради шкурного интереса. Репутации церкви нанесен урон я считаю.
А как вы считаете захват храмов теперь примет новую форму и второе дыхание? Не думаю, что продолжат захватывать. Тут вектор меняется на более мягкий, -либеральный. Вернее, - уже поменялся. Если будут захватывать, то теперь этим плотно будут заниматься правоохранительные органы.
Репутации церкви нанесен урон я считаю. И это то же. Но главное другое. В Томосе нет самостоятельности. Вот в чем дело. А должно быть записано.
Шапито с конями какое-то устроили. По факту из показаний экс агента КГБ (хотя бывших агентов КГБ не бывает) Денисенко выясняется что всю чехарду он затеял ради шкурного интереса. Репутации церкви нанесен урон я считаю.
А как вы считаете захват храмов теперь примет новую форму и второе дыхание? Не думаю, что продолжат захватывать. Тут вектор меняется на более мягкий, -либеральный. Вернее, - уже поменялся. Если будут захватывать, то теперь этим плотно будут заниматься правоохранительные органы.
Репутации церкви нанесен урон я считаю. И это то же. Но главное другое. В Томосе нет самостоятельности. Вот в чем дело. А должно быть записано.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Хорхе Топор
Грандмастер
6/21/2019, 9:12:03 PM
(Nika-hl @ 21-06-2019 - 17:58)
классика
1. объявление перемоги
2. празднование перемоги
3. поиск виноватых в перемоге
и так у вас во всем
В Томосе нет самостоятельности. Вот в чем дело. А должно быть записано.
классика
1. объявление перемоги
2. празднование перемоги
3. поиск виноватых в перемоге
и так у вас во всем
Nika-hl
moderator
6/21/2019, 9:19:23 PM
(Хорхе Топор @ 21-06-2019 - 19:12)
(Nika-hl @ 21-06-2019 - 17:58)
У Вас и не такое случается. Все люди - люди. Порошенко хотел стать героем. Ну.. и не удачно. Так тоже случается. Правда, в Томосе его ИМЯ прописано.. Так, что.. Смотря как на это посмотреть)))
(Nika-hl @ 21-06-2019 - 17:58)
В Томосе нет самостоятельности. Вот в чем дело. А должно быть записано.
классика
1. объявление перемоги
2. празднование перемоги
3. поиск виноватых в перемоге
и так у вас во всем
У Вас и не такое случается. Все люди - люди. Порошенко хотел стать героем. Ну.. и не удачно. Так тоже случается. Правда, в Томосе его ИМЯ прописано.. Так, что.. Смотря как на это посмотреть)))
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Vikniksor
Грандмастер
6/24/2019, 11:21:51 PM
У деятелей из порошенковской церкви совсем крыша поехала , читаю сегодня на Корре : ПЦУ определилась с празднованием крещения Руси - Украины . Каким боком эти потомки хазар относятся к Руси , скоро наверно будут верещать про Польшу - Украину, Литву- Украину и дальше по возрастающей.