Украина!

(gen_mih @ 24.10.2009 - время: 20:02) А украина как государство еще не скоро состоится: хоть в перечне и нет такого пункта (см. посты выше), но состоявшееся государство долно быть равноправным игороком на международной арене, а не полноправным жополизом.


Майдан собирали в поддержку именно нынешней власти, нет?

Нет. Майдан был не один. Плюс...короче долго тебе объяснять..
Это надо было видеть..

(Ufl @ 24.10.2009 - время: 19:40) На Моссад.
גם לשלם
Перевод pls

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 20:19) Но согласитесь, они, это еще не все страна.


Не вся конечно - есть еще мы с вами ... Но к сожалению именно они являются олицетворением государственности

(Ufl @ 24.10.2009 - время: 19:40) Уважаемый покадействующий модератор rattus, с модераторов меня никто не снимал. Вас память подводит. Я анрегнулся. И в последствии от модераторства отказался.
Бла-бла-бла. Как можно сравнивать? Вы же не сказали до сих пор - состоялась Украина или нет. Так я хочу узнать сначала что такое "государство которое состоялось". Может Вы как житель "состоявшегося" государства обясните на примере своей страны что это такое?
З.Ы.
Я очень рад что вы научились пользоваться онлайн переводчиками.

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 20:19) Насколько помню, В.Ющенко пришел именно, как кандидат "от народа". По крайней мере в 2004г. его так позиционировали, Майдан собирали в поддержку именно нынешней власти, нет?
Ющенко пришел нагло оттолкнув Януковича от корыта ! Оболваненный народ ( точнее его часть ) купившись на его обещания о кренделях небесных помогли ему залезть на трон - о чем потом горько сожалели !
Для того что бы принять решение о ,, законности ,, его избрания потребовалось решение Конституционного суда ! Этот уникальный орган умеет трактовать Конституцию в зависимости от обстоятельств - это о них бытует поговорка ,, закон как дышло ,,
Другими словами если бы на крещатике стояло несколько тысяч вояк из Алькаиды то суд на вполне законных основаниях признал бы президентом Украины Бен Ладена

(horvat @ 24.10.2009 - время: 21:09) Для того что бы принять решение о ,, законности ,, его избрания потребовалось решение Конституционного суда ! Этот уникальный орган умеет трактовать Конституцию в зависимости от обстоятельств - это о них бытует поговорка ,, закон как дышло ,,
Потом некоторое судьи этого
суда горько пожалели.. о помощи..

(rattus @ 24.10.2009 - время: 20:55) Так я хочу узнать сначала что такое "государство которое состоялось". Может Вы как житель "состоявшегося" государства обясните на примере своей страны что это такое?

Ну это просто.
Государство - это форма организации общества. Форма организации может быть разной. Но если организация присутствуе, то государство Украина состоялось. О чём я написал, если вы успели заметь.
Какое государство - это вопрос отдельный. Я бы даже тему про это завёл, но вы её зафлудите.

(rattus @ 25.10.2009 - время: 01:55) (Ufl @ 24.10.2009 - время: 19:40) Уважаемый покадействующий модератор rattus, с модераторов меня никто не снимал. Вас память подводит. Я анрегнулся. И в последствии от модераторства отказался.
Бла-бла-бла.
Я тому свидетель. И Ника-хл тоже, кстати, можете поинтересоваться.

Так что бла-бла-блакать вы поторопились. Не от нечего ответь ли?

(Ufl @ 24.10.2009 - время: 21:32) Я бы даже тему про это завёл, но вы её зафлудите.
Иначе тема скатиться на последние страницы Но если организация присутствуе, то государство Украина состоялось. Вот видите, а вы переживали.

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 19:54) Эмоция07
2.государственная - власть как власть именно - напрочь отсутствует.
3. только на бумаге, по факту - отсутствует
4. между государством и правом целая пропасть.
5. от это да
2. Ну не привидение же нынешний президент?
3. В чем видите отсутствие суверенитета?
4. Здесь судить не берусь, украинцам виднее.


2. то что президент с маленькой буквы - правильно. он не привидение, но функций президента он не исполняет, тупо занимает место, причем не свое.
3. в чем Вы видите его присутствие. Наш президент и правительство сделали страну проституткой, которая зависит от всех и каждого, смотря под кого ляжет и кто больше даст. Украина - суверенное государство - это только статья Конституции, которая к реальному исполнению не имеет никакого отношения.
4. однозначно.

(rattus @ 24.10.2009 - время: 21:39) Иначе тема скатиться на последние страницы
Туда ей и дорога. Если не вызывает интереса.
Вот видите, а вы переживали.
Простите, где? Когда?

(Ірчик зі Львова @ 24.10.2009 - время: 13:34)И все-таки, несмотря ни на что, вопреки всяким турилли, жекичам и гадам, считаю, что Украина состоялась. Вокруг я только и слышу, как лучше жить сейчас, чем при империи.
Ну, а кто считает, что Украина не состоялась, пожалуйста, мотивируйте. Иначе вы будете  голословны.
Ну что ж, польщен, что меня выделяют отдельно. Значит запомнились мои посты, не зря пишу. Только вот ведь вопрос: Вы просите тех, кто считает, что Украина состоялась как государство, не быть голословными, но при этом сами ничем свою точку зрения не аргументируете. Итого, вывод: Вы считаете, что имеете право быть голословной, но при этом отказываете другим в возможности иметь его. Единственный Ваш аргумент - это факт, что Вы только и слышите о том, что жизнь сейчас лучше, чем в империи.
А знаете, что самое интересное? А то, что Вы правы!!!! Учитывая, что Вы из Львова, так там сейчас действительно украинцам лучше жить, чем в империи. Встает только вопрос: в какой империи? Российская империя канула в Лету в 1917 году. Но парадокс в том, что Галиция никогда не была частью Российской империи. Галиция была частью Австро-Венгерской империи. А как жили "свидомые" в Австро-Венгрии? Да поинтересуйтесь историей города Львова. Главную роль в нем играли поляки и евреи, украинцы были кем-то вроде современных таджиков в России - трудились на тяжелых неквалифицированных работах. В общем, украинцы были крайне забитой нацией Австро-Венгерской империи.
Один только вопрос, Ирчик: у вас во Львове получается немало долгожителей, которые помнят времена Австро-Венгерской империи, учитывая, что она канула в Лету после Первой Мировой. Завидую вашим долгожителям, если в таком возрасте сохранили ясную память.

Что же касается темы. Я действительно считаю, что Украина не состоялась как государство. А знаете почему? Ну не буду повторяться насчет бредовости идей украинского национализма - идеологии, не имеющей ничего общего с любовью у Украине как Родине. Я писал об этом уже не раз.
Так вот, рискну навлечь на себя гнев жителей Запада Украины, но оглашу тот вывод, к которому я пришел по итогам многолетних размышлений: пока Украиной будут рулить выходцы с Западной Украины, эта страна как государство никогда не состоится, а на определенном этапе просто развалится под грузом накопившихся внутренних проблем.
И дело даже вовсе не в национализме. Как правильно говаривал великий Иосиф Виссарионович, "кадры решают все".
Знаете, что меня всегда поражало в жителях Западной Украины? Я ведь там жил 5 лет. Так вот мои выводы: это невероятно работящие люди. В трудных условиях они крутятся-вертятся, зарабатывают на жизнь в чужих краях. И так было веками. Но один вопрос меня всегда волновал: почему ни один из них за столетия не задался вопросом: как же так? Земля то на Украине благодатная, люди работящие, а все так плохо, что приходится искать лучшей жизни в других краях? Почему так происходит?

И только недавно я нашел для себя ответ на этот вопрос: дело в том, что культурно-исторические условия сформировали из западного украинца законченного индивидуалиста, сфера интересов которого не выходит за рамки обеспечения нормальных условий существования себе и своим родным и близким. А для того, чтобы задать вышеупомянутый мною вопрос, необходимо задумываться о том, как протекают общественные процессы. Но дело в том, что для того, чтобы начать понимать, как протекают общественные процессы, необходимо приобрести немало знаний, обладание которыми не принесет личной выгоды!!! То есть, в системе ценностей западного украинца, получение этих знаний - пустая трата времени. Понимаете в чем дело?
Культурно-исторические условия жизни на Западной Украине сложились таким образом, что там практически невозможно появление людей государственного масштаба мышления!!!
А что происходит, когда такие люди, местечкового масштаба, приходят к власти? Ведь для успешного функционирования государства необходимо решать вопросы общественной значимости, которые личной выгоды принести не могут. А поскольку менталитет западного украинца просто не позволяет ему воспринять эту истину, то он, приходя во власть, воспринимает это как возможность "сесть на кормление". Он подбирает кадры не по принципу профессиональной пригодности, а по принципу личной преданности, желательно, на родственной основе. Он начинает "оседлывать" те сферы деятельности, которые являются потенциально очень прибыльными. В результате качество управление невысокое, массу общественных проблем западный украинец просто не воспринимает вследствие отсутствия у него государственного масштаба мышления, соответственно, страна продолжает существовать за счет того запаса прочности, который был на момент прихода таких людей к власти. Но рано или поздно запас прочности кончается и тогда начинается лавинообразное обострение проблем, от техногенных до социальных. Все это ведет к усилению внутренней напряженности, которая, если ее не ослабить, рано или поздно разорвет страну.
Вот что происходит на Украине на данном этапе. То, что все внешне чинно и спокойно ,так Вы, Ирчик, особо не обольщайтесь. В 1989 в СССР тоже никто не предполагал, что СССР развалится. А на Украине то ситуация похлеще будет.
И единственный способ хоть как то ослабить напряженность - это создать образ врага. Сейчас оранжевые этот образ пытаются натянуть на Россию. Они делают это не для себя, оранжевых. Для них то Россия враг по определению, ведь этот постулат - основа основ украинского национализма. Они пытаются объединить на почве ненависти к России жителей центра и востока страны.
Для того и Голодоморы всякие выдумывают, в том плане, что это геноцид украинцев со стороны России. Только вот не получится. А знаете почему? Да потому, что вследствие ограниченного масштаба мышления все действия оранжевых настолько топорные и примитивные, что вызывают реакцию, отличную от той, что они хотели.
Так что, подводя итог, Украина на всех колесах летит к развалу. Это всего лишь вопрос нескольких лет. Это может случиться либо скорее ,в этом заинтересованы Польша, Европа и Штаты. Это может случиться как можно более позднее. В этом заинтересована Россия. Причем в случае с Россией одна тонкость: в принципе, Россия не заинтересована в развале Украины. Но, поскольку Украина не состоялась как государство, то в России пришли к выводу, что Украина рано или поздно развалится. Так что для России выгодно, чтобы это случилось как можно позже. А вот Западу выгоднее, чтобы это случилось как можно раньше, поскольку тогда на границе с Россией появится еще один очаг нестабильности и напряженности.

пока Украиной будут рулить выходцы с Западной Украины, эта страна как государство никогда не состоится, а на определенном этапе просто развалится под грузом накопившихся внутренних проблем. Назовите пожалуйста правящих выходцев из Западной Украины ..... Остальное - бред от Тольки Железного, коментировать лень...

(rattus @ 25.10.2009 - время: 00:19) Остальное - бред от Тольки Железного, коментировать лень...
Ты не должен быть таким..

(rattus @ 25.10.2009 - время: 00:19) пока Украиной будут рулить выходцы с Западной Украины, эта страна как государство никогда не состоится, а на определенном этапе просто развалится под грузом накопившихся внутренних проблем. Назовите пожалуйста правящих выходцев из Западной Украины ..... Остальное - бред от Тольки Железного, коментировать лень...
отчего же бред ? Я вот например поапплодирую стоя .....

(horvat @ 25.10.2009 - время: 00:32) отчего же бред ? Я вот например поапплодирую стоя .....
Ты на крючке московской пропаганды..
Костик разъяснит подробно.

(horvat @ 25.10.2009 - время: 00:32) отчего же бред ? Я вот например поапплодирую стоя .....
Олег, мне сегодня просто лень раскладывать на атомы подобные посты. Может ты назовёшь выходцев из Западной Украины которые правят Украиной? Тимошенко откуда? Литвин? Ющенко? Может Коломойский, Фельдман, Ахметов и остальные "серые кардиналы" которые дёргают за ниточки львовяне?

Раттус ответь Жекичу по посту..
Развёрнуто.. Покажи пример Ирчику.. Я ушёл на пенсию навсегда..
Надо смену растить..

(rattus @ 25.10.2009 - время: 00:42) которые дёргают за ниточки львовяне?
Не они их развели как лохов..

(rattus @ 25.10.2009 - время: 00:42) (horvat @ 25.10.2009 - время: 00:32) отчего же бред ? Я вот например поапплодирую стоя .....
Олег, мне сегодня просто лень раскладывать на атомы подобные посты. Может ты назовёшь выходцев из Западной Украины которые правят Украиной? Тимошенко откуда? Литвин? Ющенко? Может Коломойский, Фельдман, Ахметов и остальные "серые кардиналы" которые дёргают за ниточки львовяне?
ты оставшуюся часть бомонда забыл перечислить - там еще человек 400 наберется и все из Донецка