Украина!

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 18:41) (horvat @ 24.10.2009 - время: 18:28) (U*T*A @ 24.10.2009 - время: 18:16) Голоснула за пункт № 1. Украина-это не только политики. Как государство-вполне.
в чем по Вашему мнению это выражается ?
Если верить предмету "История государства и права", то Украина вполне соответствует перечисленным параметрам:
1. Территориальная организация населения.
2. Государственная власть.
3. Государственный суверенитет.
4. Неразрывная связь государства и права.
5. Взимание налогов.
И все ?
Если руководствоватся только этими критериями то Племя Мумбо Юмбо проживающее на берегах озера Тити-Кака то же состоялось как государство !

(Ufl @ 24.10.2009 - время: 14:34)
считаю, что Украина состоялась
Состоялась, но не устоялась.
Согласен! Нам чтоб устояться надо еще лет 20 прожить без нападения со стороны соседних "умиротворителей", а уровень жизни у нас будет такой какой мы сами себе заработаем! Благо зарабатываем мы не распродажей природных ресурсов!

(horvat @ 24.10.2009 - время: 18:47) (U*T*A @ 24.10.2009 - время: 18:41) (horvat @ 24.10.2009 - время: 18:28) (U*T*A @ 24.10.2009 - время: 18:16) Голоснула за пункт № 1. Украина-это не только политики. Как государство-вполне.
в чем по Вашему мнению это выражается ?
Если верить предмету "История государства и права", то Украина вполне соответствует перечисленным параметрам:
1. Территориальная организация населения.
2. Государственная власть.
3. Государственный суверенитет.
4. Неразрывная связь государства и права.
5. Взимание налогов.
И все ?
Если руководствоватся только этими критериями то Племя Мумбо Юмбо проживающее на берегах озера Тити-Кака то же состоялось как государство !
Нет этому племени чтоб окончательно состояться нужно еще признать независимость Южной Осетии и Абхазии...

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 18:41)
5. Взимание налогов.

Вот только для этого она и состоялась, на остальное ни каким образом

(Duhovnik @ 24.10.2009 - время: 18:51) Нет этому племени чтоб окончательно состояться нужно еще признать независимость Южной Осетии и Абхазии...
Да про это забывать нинужно

(Duhovnik @ 24.10.2009 - время: 18:49) Благо зарабатываем мы не распродажей природных ресурсов!
...коих нет в наличии. А "заробитчанами"!

(horvat @ 24.10.2009 - время: 18:47)И все ?
Если руководствоватся только этими критериями то Племя Мумбо Юмбо проживающее на берегах озера Тити-Кака то же состоялось как государство !
horvat Ну Вы сравнили.... Чего, будем всерьез проводить параллели?

Radex
Вот только для этого она и состоялась, на остальное ни каким образом
Территориально состоялось? Легитимная власть имеется? Суверенитет тоже пока вроде никто не отменял.

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 19:02) Суверенитет тоже пока вроде никто не отменял.

Вы правильно отметили. Главное слово- пока. Все остальное это жалкие потуги самостийников и отпадает за ненадобностью

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 19:02) (horvat @ 24.10.2009 - время: 18:47)И все ?
Если руководствоватся только этими критериями то Племя Мумбо Юмбо проживающее на берегах озера Тити-Кака то же состоялось как государство !
horvat Ну Вы сравнили.... Чего, будем всерьез проводить параллели?


Да любое государство обладает всеми перечисленными составляющими но далеко не каждое из них можно назвать состоявшимся

(Duhovnik @ 24.10.2009 - время: 18:49)Согласен! Нам чтоб устояться надо еще лет 20 прожить без нападения со стороны соседних "умиротворителей", а уровень жизни у нас будет такой какой мы сами себе заработаем! Благо зарабатываем мы не распродажей природных ресурсов!
Duhovnik простите, кто на Вас сейчас напал? И да... что продавать будете? Хотите совет? Продайте В.Ющенко Америке после выборов. У них развлекуха и Украине деньги не лишние.

Radex Вы правильно отметили. Главное слово- пока. Все остальное это жалкие потуги самостийников и отпадает за ненадобностью
Надеюсь, что Украина останется в своих границах, несмотря на политические реалии будущего руководства.

horvat Да любое государство обладает всеми перечисленными составляющими но далеко не каждое из них можно назвать состоявшимся
Например?

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 19:13) Надеюсь, что Украина останется в своих границах, несмотря на политические реалии будущего руководства.


Желать зла близкому - грех.. Как тебе тока не стыдно..

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 19:13)

Radex Вы правильно отметили. Главное слово- пока. Все остальное это жалкие потуги самостийников и отпадает за ненадобностью
Надеюсь, что Украина останется в своих границах, несмотря на политические реалии будущего руководства.



Надежда- это хорошо. Главное не чувствовать злость, мстительную фантазию обиженных и зависть присущие многим в Украине. А там уже и о состоятельности можно будет говорить

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 18:41) Если верить предмету "История государства и права", то Украина вполне соответствует перечисленным параметрам:
1. Территориальная организация населения.
2. Государственная власть.
3. Государственный суверенитет.
4. Неразрывная связь государства и права.
5. Взимание налогов.
1. ну кое как
2.государственная - власть как власть именно - напрочь отсутствует.
3. только на бумаге, по факту - отсутствует
4. между государством и правом целая пропасть.
5. от это да

(rattus @ 24.10.2009 - время: 18:19) Уважаемый бывший модератор Ufl снятый за многочисленный нарушения.
Уважаемый покадействующий модератор rattus, с модераторов меня никто не снимал. Вас память подводит. Я анрегнулся. И в последствии от модераторства отказался.
Я такие вещи обсуждаю сравнивая предмет обсуждения с чем-то другим.
Как можно сравнивать? Вы же не сказали до сих пор - состоялась Украина или нет.
Я, как вы могли заметить, сказал.
Поэтому я и прошу вас обяснить жителю России рассказать как состоялась его страна
Вы, простите, сами поняли что написали?
«объснить жителю России рассказать» - это же надо было так накрутить.
На Моссад.
גם לשלם

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 19:13)

horvat Да любое государство обладает всеми перечисленными составляющими но далеко не каждое из них можно назвать состоявшимся
Например?
Примеры приводить не буду я ведь написал любое ... В том числе Свазиленд и Бурунди ...
Мы просто по разному трактуем слово
состоявшееся как государство !

(Luca Turilli @ 24.10.2009 - время: 19:20) (U*T*A @ 24.10.2009 - время: 19:13) Надеюсь, что Украина останется в своих границах, несмотря на политические реалии будущего руководства.


Желать зла близкому - грех.. Как тебе тока не стыдно..
Лука, стыдно, каюсь, украинцы вызывают у меня симпатию, ничего не могу с собой поделать.

Radex Надежда- это хорошо. Главное не чувствовать злость, мстительную фантазию обиженных и зависть присущие многим в Украине. А там уже и о состоятельности можно будет говорить
Это все наносное...поверхностное. "Устаканиться" ситуация в Украине, и люди успокоятся, займутся более насущными и важными проблемами.

Эмоция07
2.государственная - власть как власть именно - напрочь отсутствует.
3. только на бумаге, по факту - отсутствует
4. между государством и правом целая пропасть.
5. от это да
2. Ну не привидение же нынешний президент?
3. В чем видите отсутствие суверенитета?
4. Здесь судить не берусь, украинцам виднее.

horvat Примеры приводить не буду я ведь написал любое ... В том числе Свазиленд и Бурунди ...
Мы просто по разному трактуем слово
состоявшееся как государство !
Хм.... опять некорректное сравнение. Хорошо, как Вы видите состоявшееся государство? Признаки, определения?

(Психиатр @ 24.10.2009 - время: 14:28) Согласен! Украина состоялась как место, где воцарилась деьмократия в её наихудшем проявлении! Состоялась как язык, лижущий задницу западу и как рот, ругающий Россию! Сосстоялась как ферма по разведлению гастрабайтеров для России и Европы, и проституток для Турции! Состоялась как публичный дом в котором политики как хотят трахают граждан и при этом берут с них за это деньги!

В общем - Украина состоялась!
Во всех странах к демократии шли долгим путем: через диктатуры, монархии и пр. А украине дали свободу, сказали - это "демократия", а дальше делайте что хотите. Партноменклатура, которая способствовала развалу СССР, осталась у власти (раньше их хоть немного ограничивала Москва) и начала развитие "демократии" в том направлении, которое выгодно им. Нынешний строй в украине можно назвать как угодно: олигократия, монархия, диктатура; но ни как не демократия.
А украина как государство еще не скоро состоится: хоть в перечне и нет такого пункта (см. посты выше), но состоявшееся государство долно быть равноправным игороком на международной арене, а не полноправным жополизом.

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 19:54) Признаки, определения?
Верховенство права для начала - когда закон один для всех ! Вот когда слуги народа пересядут с майбахов по два миллиона долларов купленных за бюджетные бабки на скамью подсудимых тогда я скажу что это государство на правильном пути и обязательно состоится
Если мер небольшого городка Димитрово в Донецкой области будучи пьян как свинья сбивает на своей машине женщину которая от полученных травм умирает в больнице и его отпускают под залог а президент ( как правильно заметили самозванец) игнорируя конституцию и народное волеизьявление тащит нас в НАТО Это не свидетельствует о верховенстве права и состоятельности государства
К сожалению таких антипримеров можно привести тысячи ....

(U*T*A @ 24.10.2009 - время: 19:02) (horvat @ 24.10.2009 - время: 18:47)И все ?
Если руководствоватся только этими критериями то Племя Мумбо Юмбо проживающее на берегах озера Тити-Кака то же состоялось как государство !
horvat Ну Вы сравнили.... Чего, будем всерьез проводить параллели?

Radex
Вот только для этого она и состоялась, на остальное ни каким образом
Территориально состоялось? Легитимная власть имеется? Суверенитет тоже пока вроде никто не отменял.
Лигитимной власти в Украине нет с (можно выбрать любой пункт):
1. с 2004 года после проведения 3-го тура выборов, которого нет в законе украины о выборах. Поэтому ныне действуйщий президент - самозванец.
2. власть в украине принадлежит народу (по конституции). А народ не может выбрать своего кандидата во власть с того момента, как ввели голосование по партийным спискам.

(horvat @ 24.10.2009 - время: 20:04) (U*T*A @ 24.10.2009 - время: 19:54) Признаки, определения?
Верховенство права для начала - когда закон один для всех ! Вот когда слуги народа пересядут с майбахов по два миллиона долларов купленных за бюджетные бабки на скамью подсудимых тогда я скажу что это государство на правильном пути и обязательно состоится
В наших реалиях, это утопия. К сожалению, принцип "все равны, но некоторые ровнее" еще силен в головах наших чиновников. Но согласитесь, они, это еще не все страна.

gen_mih Лигитимной власти в Украине нет с (можно выбрать любой пункт):
1. с 2004 года после проведения 3-го тура выборов, которого нет в законе украины о выборах. Поэтому ныне действуйщий президент - самозванец.
2. власть в украине принадлежит народу (по конституции). А народ не может выбрать своего кандидата во власть с того момента, как ввели голосование по партийным спискам.
Насколько помню, В.Ющенко пришел именно, как кандидат "от народа". По крайней мере в 2004г. его так позиционировали, Майдан собирали в поддержку именно нынешней власти, нет?