Украина разделилась.Что будет ?

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 17:30)Разве вам не нравится такое яркое ехидное словосочетание "про-российский"?Яркое ехидное слово "сионизм" тоже есть. И не только в анекдотах про пианиста Сидорова.
Я нигде не сказал, что украинский нужно насаждать, искореняя русский. Украинский должен бороться с языком великого соседа не перепланированием русских школ в украинские, а новой качественной украинской литературой, кинофильмами, прессой, которую интересно читать и телевидением, которое интересно смотреть. Только это дорого и сложно. Да и боязно, а вдруг не получится ничего, вдруг сами же в дерьмо и вляпаемся. Проще и дешевле запретить, как "про-российский" и Вася-кот. Здоровая конкуренция - это не для нас пока...

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 17:30)Вам известно что такое "научный базис", "работы кафедры", "монографии"?
Это не сплетни про вековечные несправедливости - там масса специфических терминов, огромный груз для мозга!
А огромнейшие пласты трудов научно-исследовательских институтов?

И все - на русском, и не потому, что это дьявольская русификация, а потому, что русский - был интернациональным языком СоюзаМне, к сожалению, известно. И еще во времена СССР я жалел, что времена, когда латынь была интернациональным языком учёных канули в Лету. Да, многое писалось и издавалось на русском, но д'Аламбер, Гук и Коши на русский переводились. Конечно, не штука перевести их ещё раз на украинский. Были б толковые переводчики, а то всё больше переводы в духе Гоблина получаются... Но страшно не это, а то, что эмэнэс из ХАИ перестанет понимать эмэнэса из МАИ. То есть за кружкой пива проблемы общего языка нет и быть не может, а в профессиональном общении - похуже. И защитив кандидатские и докторские они даже не поймут, что в одиночку работали над одной темой и в одном и том же направлении. Поймут только когда увидят чертежи или уже когда на авиасалоне появятся их детища.

Только при чём тут именно русский язык? Второй эмэнэс не обязательно должен быть из МАИ, он может и из Пекина быть... Давайте на китайском в ВУЗах преподавать...

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 16:52)Покажите мне хотя бы один город - большинство населения которого говорит на иврите или на татарском?Так тем более странно, что нет русских школ, не правда ли?

Абсолютно не странно.
Во-первых, смотрите мой пост выше - Раттусу.
Во-вторых, русский народ не живет национально-мафиозными образованиями по принципу "поддержи своего любой ценой (ато будет хуже!)".
Сила это или слабость - вопрос другой.

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 16:52)ВАМ лично это нравится? Только честно?Нет. Но я тоже ничего не сделал для того, чтобы изменить здесь что-то.

Вы бы особо и не смогли - положа руку на сердце.
Украине сейчас нужны совсем-совсем другие люди
Есть такая злая шутка - лучшее, что может сделать не-квасной патриот Украины для Украины - как можно быстрее уехать из Украины.

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 16:52)Но тем не менее, считают, что украинцы должны говорить только по-украински!Я лично так не считаю. В смысле "только по-украински". Но знать свой язык они должны. Или язык своей страны, если на то пошло.

Кто спорит?

Я вижу проблемы для нынешних выпускников, прекрасно зная. что многие фундаментальные вещи, изданные на русском во времена Сталина с той поры ни разу не только не переводились, но даже не переиздавались.

Опять лукавите.
Неужели самое достойное, что могут сделать современные "диячи" - это ПЕРЕВЕСТИ труды, написанные еще при Сталине? Я бы сказал - что это с одной стороны, позорный слив, а с другой - наглое разбазаривание народных денег.
И еще. Украинский несколько веков подряд был языком сельской глубинке - со всеми вытекающими. Далее, определенными амбициозными и хитрыми людьми (вроде современного РАЕН) - он был вытянут за уши на уровень государственного и национального. В принципе - прокатило.
А вот с наукой выходит большой напряг - как ни крути, дико выходит звучание, и все! То ли филькина грамота, то ли тришкин кафтан.

С восьмой стороны... В этой теме про раздел Украины большинство за недопущение оного. Но что объединяет эти две половинки, кроме наследия УССР?


Исключительно экономически-эгоистические соображения.

Может быть единый язык может помочь?

Смиялсо.
Может помочь вам в объединении с гопником из села или рабочей глухомани единый язык... или дело все же немножко в другом?

Но не отвечайте "Чё???" на "Котра зараз година". Ведь этим мы сами себя выставляем провинцией России...

Скажите, за вами ведется пристальное наблюдение?
Лично за мной - нет.
Поэтому всем на самом деле глубоко фиолетово, что "представляет из себя" каждый паспортоноситель.
Кстати - Швейцария не является ни провинцией Англии, ни Франции, ни Германии. Хотя люди говорят в ней на этих трех языках.
Но собственно вопрос не в этом, а в другом - почему я должен обращаться к кому-то на не родном мне языке? Заранее зная - что меня отлично поймут и на русском, если захотят?
Зная, что большинство этих собеседников - испытывают явное удовольствие от государственной гегемонии своего наречия - над моим родным языком?

Скажу больше - в последнее время, я принципиально отвечаю всем исключительно на русском языке. Кроме людей, с которыми знаком лично - и которых уважаю.
Это мой родной язык, я не изгой и не последний гражданин свой страны - мне нечего бояться или смущаться.
Кто не понимает - идет лесом.
Исключительно симметричная позиция.

Я нигде не сказал, что украинский нужно насаждать, искореняя русский.

Это не вы сказали - это практическая позиция всего нашего государства. Записанная, кстати, в абстрактном автореферате под названием Конституция Украины.
Ваше мнение - как и мое, исключительно мало значат на государственном уровне.

Украинский должен бороться с языком великого соседа не перепланированием русских школ в украинские, а новой качественной украинской литературой, кинофильмами, прессой, которую интересно читать и телевидением, которое интересно смотреть.

Вы сами в это верите? :)))
Кстати - а почему украинский язык "должен бороться"?
Что - опять угнетают, варят в кипящем масле, с живого снимают пять шкур? :)))
За двадцать лет - сказать сколько навскидку можно было снять классных фильмов (сколько снимает Голливуд, к примеру), написать книг, издать прессы, забацать телепрограмм?

И защитив кандидатские и докторские они даже не поймут, что в одиночку работали над одной темой и в одном и том же направлении. Поймут только когда увидят чертежи или уже когда на авиасалоне появятся их детища.


И-МЕН-НО! :)
Работа по внутренней структуре атомного ядра, по новым лекарствам, по генетическим экспериментам и прочему - это, знаете ли, не монографии про аутентичность украинского носа, на это нужны миллионы денег (наших с вами)!
А "безотвественную науку" - можем широко пронаблюдать на примерах все тех же РАЕН и "британских ученых".

Только при чём тут именно русский язык? Второй эмэнэс не обязательно должен быть из МАИ, он может и из Пекина быть...

При том, что изначально все практически важные и масштабные научные изыскания в Союзе - проводились комплексно, и соответственно распределилось - научное наследие и площадки.
Потому что дорабатывать Кольчугу эффективнее всего - под доработку С-300 (пока еще в этом есть смысл для России - в конце-концов, можно наскрести нефтедолларов на своих разрабтчиков Кольчуг! - в оборонке лицемерная политика "многовекторности" не работает - чтобы завтра тебя этим же вектором не дали по башке вчерашние друзья! - партнеров отбирают очень-очень тщательно (пример - F-35 Lighting II).
Потому что ни Пекину, ни Парижу, ни Токио, ни Массачусетсу - украинская "аутентичная" наука не нужна (Украине она нужна еще менее!), при необходимости - они раскошелятся, и перекупят непосредственно ученых (зачастую с чертежами и расчетами), которые уже изучат любой необходимый в конкретных условиях язык (как было, есть и будет неоднократно).

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:18) А вот с наукой выходит большой напряг - как ни крути, дико выходит звучание, и все!
Так просто ещё не привыкли. Украинский несколько веков подряд был языком сельской глубинке - со всеми вытекающими. Мон шер, русский тоже был много веков языком сельской глубинки. Просвещённые старались общаться на европейских языках, мин херц.... Кстати - Швейцария не является ни провинцией Англии, ни Франции, ни Германии. Хотя люди говорят в ней на этих трех языках. В Швейцарии английский не являеться государственным языком. Для начала. Да и уже звучат голоса ято нафиг нужен ретороманский.... Это не вы сказали - это практическая позиция всего нашего государства. Записанная, кстати, в абстрактном автореферате под названием Конституция Украины.Где? С таким же успехом можно сказать что в конституции России записана практическая позиция искоренить язык нохчиев....

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:18) Но знать свой язык они должны. Или язык своей страны, если на то пошло.Кто спорит?Так может просто ввести русский язык в качестве факультативного предмета в украинской школе? Кому нужно - тот будет учить, благо учителей - вагон и маленькая тележка.

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:18)Опять лукавите.
Неужели самое достойное, что могут сделать современные "диячи" - это ПЕРЕВЕСТИ труды, написанные еще при Сталине?А что добавить к книгам то теории упругости Лейбензона, Лурье или Тимошенко? Там ничего не изменилось, кроме численных методов расчёта. А МКЭ/МГЭ - это уже совсем другой предмет и переводить его не с русского на украинский, а с фортрана на ц++ надо

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:18)он был вытянут за уши на уровень государственного и национального. В принципе - прокатило.
А вот с наукой выходит большой напряг - как ни крути, дико выходит Хммм... Есть в этом правда, от которой не отмахнёшься, но... Альтернативы-то не было. Не лелего-пеласгийский диалект же государственным языком Украины объявлять.

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:18)Может помочь вам в объединении с гопником из села или рабочей глухомани единый язык...Не поверишь, но может Со времён школьных ЛТО знаю, что во избежание сколов зубной эмали возле сельских клубов вечером лучше говорить на суржике. Бо городських там б'ють.

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:18) Но не отвечайте "Чё???" на "Котра зараз година". Ведь этим мы сами себя выставляем провинцией России...Скажите, за вами ведется пристальное наблюдение?Нет, но из капель складывается море. Представь человека из России (Польши, Чехии, Казахстана), "воспитанного телевизором". Приезжая к нам он ждёт встречи с "бандеровцами", а ему мало того, что отвечают по-русски в ответ на старательно заученный им украинский вопрос, так ещё и свой родной язык сами с г... мешают. Какое впечатление у него останется от страны? И оно нам надо?

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:18)Скажу больше - в последнее время, я принципиально отвечаю всем исключительно на русском языке. Кроме людей, с которыми знаком лично - и которых уважаю.А остальные, говорящие по украински, уважения не заслуживают по умолчанию? Да ответь "на языке оригинала", если понимаешь, не отвалится ведь ничего! Если тяжело говорить по-украински (вечная проблема на ВУ), предложи перейти на русский для пользы дела. Вот тут, если он "станет в позу" и "не поймёт", можно уже и принципиальность проявлять...

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:18) Я нигде не сказал, что украинский нужно насаждать, искореняя русский.Это не вы сказали - это практическая позиция всего нашего государства.О причинах я писал выше. Проще запретить, чем популяризировать.

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:18) Украинский должен бороться с языком великого соседа не перепланированием русских школ в украинские, а новой качественной украинской литературой, кинофильмами...
Кстати - а почему украинский язык "должен бороться"?Потому, что фактически за годы СССР он был убит. И стал тем, о чём было выше: "языком сельской глубинки". Бороться за выживание и развитие.

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:18)И-МЕН-НО! :)
Работа по внутренней структуре атомного ядра, по новым лекарствам, по генетическим экспериментам и прочему - это, знаете ли, не монографии про аутентичность украинского носаДа понятно это, только тут ещё английский очень неплохо знать, как минимум...

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:18) Только при чём тут именно русский язык?При том, что изначально все практически важные и масштабные научные изыскания в Союзе - проводились комплексноДошло. Ищем под фонарём, потому что тут светлее. потому что проще взывать к соседу с напоминанием о старом партнёрстве и общем прошлом, чем напрячь собственные конечности и всё-таки попытаться догнать ушедший поезд мировой науки. Удалось ведь в конце концов это полуфеодальной Японии (после поражения в войне, кстати). А мы, победители, вывезшие в Киев в своё время цейссовскую технологию, цейссовских специалистов и цейссовское оборудование смогли только десятилетиями тупо копировать довоенный Contax, от модели к модели упрощая и упрощая его вместо того, чтобы разобраться в трофеях и сделать свой Canon, Nikon или Olympus на худой конец...

Украинский несколько веков подряд был языком сельской глубинке - со всеми вытекающими. Мон шер, русский тоже был много веков языком сельской глубинки. Просвещённые старались общаться на европейских языках, мин херц....

Я вам не шер - сами вы шер! :)
Да, во время дворянства и феодализма - было так. Крестьяне пашут в поле, приносят денежку, а мы на нее тут манерничаем на тему - какой язык более благороден для нас, немецкий или французский (с последующим обучением при помощи специально обученных человеков)?...
Потом - несмотря на старания многих и многих! - потихоньку стали приходить законы рынка и капитализма, в госдуарственной политике - все более и более "каждый сам за себя" (тогда еще "союзы государств" не покупали власть в третьих странах - с целью напакостить четвертым (см. Банановые революции))
И пришел - именно русский язык.
А на прогрессивной Украине в это время казаки ходили в набеги то туда, то сюда, да крестьяне крутили хвосты волам и работали на мануфактурах.
Вот и весь сказ.

Но мы с вами - живем в современном обществе.

Кстати - Швейцария не является ни провинцией Англии, ни Франции, ни Германии. Хотя люди говорят в ней на этих трех языках. В Швейцарии английский не являеться государственным языком. Для начала. Да и уже звучат голоса ято нафиг нужен ретороманский....

Да, там вместо него - итальянский. Но большинство интересных позиций требует однозначное владение английским.
И никаких особо голосов там не звучит - народу и так есть, чем заняться.

Это не вы сказали - это практическая позиция всего нашего государства. Записанная, кстати, в абстрактном автореферате под названием Конституция Украины.Где? С таким же успехом можно сказать что в конституции России записана практическая позиция искоренить язык нохчиев....

"Государственным языком Украины является украинский язык"
...хотя большая часть прогрессивного населения - говорит по-русски. А понимают его - все.
А в России тоже большая часть горожан говорят на языке нохчиев? Или хотя бы - отличном от русского?

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 18:18) А вот с наукой выходит большой напряг - как ни крути, дико выходит звучание, и все!
Так просто ещё не привыкли.


А почему привыкать должны именно к этому?
Почему бы не привыкать к мысли о том, что современной Украине в ее исходном виде при ее исходных общественно-политических ориентирах - жить осталось очень недолго?

(quatroporte @ 10.08.2009 - время: 19:23) Я вам не шер - сами вы шер! :)
Да, во время дворянства и феодализма - было так.

Время дворянства умерло вместе с Российской империей. Ещё и 100 лет не прошло... Но мы с вами - живем в современном обществе.Конечно. В котором развитая Фанция вводит ограниченя на звучание иностранной речи в эфире. В котором в Швеции ( тоже развитая страна) какждый исполнитель должен исполнять хотя бы одну песню на шведском. Но большинство интересных позиций требует однозначное владение английским.Зачем? И никаких особо голосов там не звучит - народу и так есть, чем заняться. Напомню, мой дядька - коренной швейцарец. Занимаеться эммигрантами "Государственным языком Украины является украинский язык"
...хотя большая часть прогрессивного населения - говорит по-русски. А понимают его - все. Государственным языком Ирландии являеться ирландский язык. Хотя большинство населения говорит на английском. Колониальное наследие. В Украине так же. Русификация... А почему привыкать должны именно к этому? -"Как, я уже много лет живу в Нью-Йорке а они до сих пор не выучили русский!" (с) Потому что меньшинство курит в сторонке...

(rattus @ 10.08.2009 - время: 19:33) Да, во время дворянства и феодализма - было так.

Несколько раньше и 100 лет прошло
развитая Фанция вводит ограниченя на звучание иностранной речи в эфире. ничего хорошего почему-то украина не перенимает - только дерьмо всякое... Напомню, мой дядька -  коренной швейцарец. Занимаеться эммигрантами и почему настоящие националисты (не только украинские) к своей нации вообще отношения не имеют? Государственным языком Ирландии являеться ирландский язык. Хотя большинство населения говорит на английском. Колониальное наследие. и что теперь за использование английского увольняют с работы как в украине? Потому что меньшинство курит в сторонке... вот бы и курило в сторонке да вони от этих ублюдков больше чем от от всего ремонтного завода.

(Carnyx @ 10.08.2009 - время: 22:10) Несколько раньше и 100 лет прошло

Чего, титулы князей отменили до 1917-го? ничего хорошего почему-то украина не перенимает - только дерьмо всякое...А что в этом плохого? и почему настоящие националисты (не только украинские) к своей нации вообще отношения не имеют?Без понятия. и что теперь за использование английского увольняют с работы как в украине? А чего, кого-то уволили за использование русского во время перекуров? вот бы и курило в сторонке да вони от этих ублюдков больше чем от от всего ремонтного завода. Точно. Весь Крым уже наверное завоняли своей украинфобией...

в Швейцарии не 3 госязыка.
Власть Украины и украинские
патриоты просто понимают:
придай русскому статус госа и хана
суржику. А таких как Раттус это злит.
Вот и всё. Язык хуторов подольских
степей не тот на котором будут писать
"Мастер и Маргарита"

(Luca Turilli @ 10.08.2009 - время: 22:26) Власть Украины и украинские
патриоты просто понимают:
придай русскому статус госа и хана
суржику.
Неужели исчезнет неповторимый одесский диалект, на котором писал Бабель?

(rattus @ 10.08.2009 - время: 22:16)Чего, титулы князей отменили до 1917-го
Раттус двухлетней давности - возвращайся, без тебя не интересно. (хотя бы годичной) НУ нормальный Раттус той околесыцы бы не нес.
по списку:
1. хрен его знает про титулы а крепостное право точно
2. ничего хорошего почему-то украина не перенимает - только дерьмо всякое...А что в этом плохого?НУ копрофилия может некоторым и нравится я в их число не в хожу, так что копайтесь в чужом дерьме без меня
3. А задумайся дядька щвейцарец, кто-то русский, так кто ты такой? И вокруг такие или нет? А может башкой подумать а не гордостью? Может дело только в генах или желании некоторых индивидов типа тебя? Может укрепиться потому ка не уверенно себя чувствуют? можно и по другому?
4. Крым уже наверное завоняли Задрали приезжать сидите дома или езжайте в европу, вам чего тут медом намазано

(rattus @ 10.08.2009 - время: 22:38) Неужели исчезнет неповторимый одесский диалект, на котором писал Бабель?
нашему диалекту как раз пофиг, он русский,
а вот язык подольских селян так им и останиццо

(Carnyx @ 10.08.2009 - время: 22:40) 1. хрен его знает про титулы а крепостное право точно
4. Крым уже наверное завоняли
Крепостное право всего лишь один из признаков феодализма. Ко развитого капитализма царской России ещё было далеко. А задумайся дядька щвейцарец, кто-то русский, так кто ты такой?Дядька швейцарец себя немцем считает. Хотя по материской линии у него русские корни. А может башкой подумать а не гордостью?Тоже правильно. А то дуються некоторые от беспричинной гордости. За культуру, например, которую на проверку создали или украинцы Гоголи или мавры Пушкины... Задрали приезжать сидите дома или езжайте в европу, вам чего тут медом намазано Моему земляку Кошке наверное тоже не следовало было переться в Севастополь. Да и козакам запорожским нечего было Миниху помогать в Крым войти. Ведь под руководством этого немца запорожцы привели впервые русских солдат в Бахчисарай не как рабов...
З.Ы.
Раттус всегда такой был....

(rattus @ 10.08.2009 - время: 22:38) Неужели исчезнет неповторимый одесский диалект, на котором писал Бабель?
Вашими стараниями может быть,ведь только галицкий диалект есть укранский язык. А вообще вот ты смесь народов почему склоняешся потому что твой суржик для тебя родной он же украинский он же делает тебя украинцем или есть более глубокие мотивы? (в героя бандеру не поверю) (хотя кто его знает) так почему?

(Luca Turilli @ 10.08.2009 - время: 22:46) нашему диалекту как раз пофиг, он русский,
а вот язык подольских селян так им и останиццо
ВО! тут диалект, а тут язік.............. 150 тыщ лет, однако. Не хухры-мухры.

(rattus @ 10.08.2009 - время: 22:56) Моему земляку Кошке наверное тоже не следовало было переться в Севастополь.

Такова плата за обучение есть ложкой а не руками.
И жить в хате вместо шалаша.

Да и козакам запорожским нечего было Миниху помогать в Крым войти. Ведь под руководством этого немца запорожцы привели впервые русских солдат в Бахчисарай не как рабов...

какая феерическая ложь..

З.Ы.
Раттус всегда такой был....

Нашёл чем гордиццо.. тем что постоянно обманываешь..
некрасива..

(rattus @ 10.08.2009 - время: 22:56) Крепостное право всего лишь один из признаков феодализма.
Год отмены а не твои фанатазии Дядька швейцарец себя немцем считает. Хотя по материской линии у него русские корни дык о том и речь что украинизаиця имеет смысл тольно для тех, кто к украине никакого отношения не имеет. (Швейцарцы, немцы, русские в общем типа тебя) на хрен вы нам нужны?Ваше место в германии в Москве или Вашингтоне. За культуру ответь на мой вопрос в теме про культуру Моему земляку Кошке наверное тоже не следовало было да не твое дело советовать настоящему человеку. Может и не стоило, но это уж точно не твое дело. козакам запорожским нечего было да правильно вырезали эту банду, т..к. лишком ужнеуправлямой была эта бандитская кодла

(Semchik @ 10.08.2009 - время: 23:05) ВО! тут диалект, а тут язік.............. 150 тыщ лет, однако. Не хухры-мухры.
Когда пишешь так не збывай смайлы выставлять а то ще случайно в парвдивость поверят

(Carnyx @ 10.08.2009 - время: 23:01) Вашими стараниями может быть,ведь только галицкий диалект есть укранский язык.
Можешь привести примеры галицкого диалекта? дык о том и речь что украинизаиця имеет смысл тольно для тех, кто к украине никакого отношения не имеет. (Швейцарцы, немцы, русские в общем типа тебя) на хрен вы нам нужны?Ваше место в германии в Москве или Вашингтоне.Несовсем понятно. да не твое дело советовать настоящему человеку. Может и не стоило, но это уж точно не твое дело.Так ведь никто ему и не советует. Вот и тебе не следует советовать потомкам тех, кто для тебя Крым завоевал и отстоял куда им ехать можно а куда нет да правильно вырезали эту банду, т..к. лишком ужнеуправлямой была эта бандитская кодлаЕсли б кто-то другой это написал то я б мож и стебался с него долго. Никто козаков не вырезал. Их потомки лихо рубили одесситов в 1905 году....

(Semchik @ 10.08.2009 - время: 23:05) ВО! тут диалект, а тут язік.............. 150 тыщ лет, однако. Не хухры-мухры.
140 Юра. Ты постоянна забываешь.
Мы ещё с неандертальцами воевали
за вышиванки и схроны. Как там Тернополь?
Шо нового?