Украина - не Россия.
Хабиба
Удален 6/10/2013, 3:08:37 PM
А чего Вы мне вопросом на вопрос отвечаете? Давайте сначала с русскими разберемся.
Как определить кто является русским?
Как определить кто является русским?
.Тимофей.
Мастер
6/10/2013, 3:21:53 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 10:08)
Если в условиях диктатуры (особенно националистической), то по паспорту...
А вообще, определить просто: спросить. Имхо, человек сам определяется со своей национальностью. Это и язык и история и культура и т.д.
К сожалению, у нас в стране идет перекос. Потому что понятие украинец приравняли к понятию галичанин. Поэтому жителя малороссии, слобожанщины, Донбасса и Крыма не совсем уверены, что они Украинцы.
А чего Вы мне вопросом на вопрос отвечаете? Давайте сначала с русскими разберемся.
Как определить кто является русским?
Если в условиях диктатуры (особенно националистической), то по паспорту...
А вообще, определить просто: спросить. Имхо, человек сам определяется со своей национальностью. Это и язык и история и культура и т.д.
К сожалению, у нас в стране идет перекос. Потому что понятие украинец приравняли к понятию галичанин. Поэтому жителя малороссии, слобожанщины, Донбасса и Крыма не совсем уверены, что они Украинцы.
Cityman
Акула пера
6/10/2013, 3:27:21 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 10:50)
так это проблемы вашего языка. И у меня вопрос: Вы к людям обращаетесь применительно к гражданству всегда? Интересные у вас градации определения: внешность, язык и балалайка, а где же шапка-ушанка, телогрейка и бутылка водки ))) Кстати, на балалайке очень виртуозно играть нужно уметь, такое даже не каждому русскому под силу.
Очень видимо сложный вопрос для россиян)
Попробуем с другой стороны.
КАК определить кто русский по национальности? Подсказываю - по языку общения, по внешнему виду, по любви к балалайке? Как?
Кстати в украинском языке нет никаких отдельно россиян и отдельно русских. Есть просто росіяни. Что абсолютно логично ИМХО.
так это проблемы вашего языка. И у меня вопрос: Вы к людям обращаетесь применительно к гражданству всегда? Интересные у вас градации определения: внешность, язык и балалайка, а где же шапка-ушанка, телогрейка и бутылка водки ))) Кстати, на балалайке очень виртуозно играть нужно уметь, такое даже не каждому русскому под силу.
Хабиба
Удален 6/10/2013, 3:38:42 PM
Ну что ж. Так и не могут россияне сказать кто такие эти мифические русские. Начинают нервничать, нападать. А ведь вопрос то простейший! Скорее всего они действительно не существуют в принципе эти русские, а есть россияне. Потому как спрашивать у человека кем он себя чувствует даже не смешно) Если я себя чувствую француженкой-это ничего не значит на самом деле.
Какие проблемы у нашего украинского языка я чет не поняла?
Какие проблемы у нашего украинского языка я чет не поняла?
Cityman
Акула пера
6/10/2013, 3:43:18 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 11:38)
это я про отсутствие в вашем языке слова русский ))) А татарин, чуваш, мордвин у вас тоже просто с определением россиянин отождествляются? А вдруг туристы из этих республики на вас обидятся
Ну что ж. Так и не могут россияне сказать кто такие эти мифические русские. Начинают нервничать, нападать. А ведь вопрос то простейший! Скорее всего они действительно не существуют в принципе эти русские, а есть россияне. Потому как спрашивать у человека кем он себя чувствует даже не смешно) Если я себя чувствую француженкой-это ничего не значит на самом деле.
Какие проблемы у нашего украинского языка я чет не поняла?
это я про отсутствие в вашем языке слова русский ))) А татарин, чуваш, мордвин у вас тоже просто с определением россиянин отождествляются? А вдруг туристы из этих республики на вас обидятся
Хабиба
Удален 6/10/2013, 4:02:39 PM
Зачем в украинском языке слово для того, кого нет в природе? Или ты уже вспомнил и можешь сказать как определить кто русский, а кто россиянин? Как их отличить вообще друг от друга?
.Тимофей.
Мастер
6/10/2013, 4:28:20 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 11:02)
Я -- русский. Но не россиянин. И желаю остаться гражданином Украины.
Или ты уже вспомнил и можешь сказать как определить кто русский, а кто россиянин? Как их отличить вообще друг от друга?
Я -- русский. Но не россиянин. И желаю остаться гражданином Украины.
yellowfox
Акула пера
6/10/2013, 4:29:46 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 12:02)
Зачем в украинском языке слово для того, кого нет в природе? Или ты уже вспомнил и можешь сказать как определить кто русский, а кто россиянин? Как их отличить вообще друг от друга? Русский-национальность, рассиянин - житель РФ, уже писали, чего непонятно?
В паспорте национальность теперь не пишут, каждый сам считает,-какой он национальности...
Русские есть США, ЮАР, Новой Зеландии, они имеют гражданство этих стран, но считают себя русскими...т.к. их прадеды из России, а некоторые не считают, они не знают русского языка и
считают себя американцами, например.
Зачем в украинском языке слово для того, кого нет в природе? Или ты уже вспомнил и можешь сказать как определить кто русский, а кто россиянин? Как их отличить вообще друг от друга? Русский-национальность, рассиянин - житель РФ, уже писали, чего непонятно?
В паспорте национальность теперь не пишут, каждый сам считает,-какой он национальности...
Русские есть США, ЮАР, Новой Зеландии, они имеют гражданство этих стран, но считают себя русскими...т.к. их прадеды из России, а некоторые не считают, они не знают русского языка и
считают себя американцами, например.
Хабиба
Удален 6/10/2013, 4:32:10 PM
Опять по кругу) КАК определеть национальность русского? Конкретно. По каким признакам?
Тимофей, почему ты считаешь себя русским?
Тимофей, почему ты считаешь себя русским?
.Тимофей.
Мастер
6/10/2013, 5:44:42 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 11:32)
1. по маминой линии я из кубанско-курских кровей. А по папиной, из черкасско-московских.
2. В советском паспорте у меня была национальность русский (по моему выбору из двух) и я таковым себя считаю и до сих пор.
3. родился я на территории УССР и большую часть жизни провел там же, но в русскоговорящих регионах (Донбасс, Харьков).
И мне не представляется парадоксальным сочетание "русский" и "гражданин Украины".
Опять по кругу) КАК определеть национальность русского? Конкретно. По каким признакам?
Тимофей, почему ты считаешь себя русским?
1. по маминой линии я из кубанско-курских кровей. А по папиной, из черкасско-московских.
2. В советском паспорте у меня была национальность русский (по моему выбору из двух) и я таковым себя считаю и до сих пор.
3. родился я на территории УССР и большую часть жизни провел там же, но в русскоговорящих регионах (Донбасс, Харьков).
И мне не представляется парадоксальным сочетание "русский" и "гражданин Украины".
Хабиба
Удален 6/10/2013, 5:51:20 PM
Т.е рождение родственников на территории современной России и разговор на русском языке - это и есть показатель того, что можно считать себя русским? Как то не складывается пазл. Это могут быть и казахи, и чеченцы, которые родились в России , разговаривают на русском, а живут не в России. Разве они русские?
Вы интересуетесь новостями России , Вам роднее российская культура и российские обычаи ?
Гражданин Украины может быть всего лишь русскоговорящим. Но он все равно гражданин Украины, а значит украинец.) Не зависимо от того, на каком языке он говорит.
Вы интересуетесь новостями России , Вам роднее российская культура и российские обычаи ?
Гражданин Украины может быть всего лишь русскоговорящим. Но он все равно гражданин Украины, а значит украинец.) Не зависимо от того, на каком языке он говорит.
yellowfox
Акула пера
6/10/2013, 5:51:44 PM
Мои предки все с Волги, в советском паспорте была национальность-русский.
Хотя родился и вырос на Украине, в Закарпатье.
Там до сих пор живет мой дядя. они с женой тоже с Волги. Дочка вышла замуж за чеха, внучка-за венгра.
Интересно, а правнучку какой национальности считать? Которая говорит свободно на 4-х языках.
В Закарпатье таких много,-официально-они украинцы, хотя многие себя такими не считают...
Хабиба
Удален 6/10/2013, 5:53:23 PM
Вот видите какой сложный вопрос!
А в России все россияне русские? Они же там ВСЕ родились и на русском все умеет разговаривать?
А в России все россияне русские? Они же там ВСЕ родились и на русском все умеет разговаривать?
yellowfox
Акула пера
6/10/2013, 5:53:34 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:51)
Гражданин Украины не значит украинец.
Т.е рождение родственников на территории современной России и разговор на русском языке - это и есть показатель того, что можно считать себя русским? Как то не складывается пазл. Это могут быть и казахи, и чеченцы, которые родились в России , разговаривают на русском, а живут не в России. Разве они русские?
Вы интересуетесь новостями России , Вам роднее российская культура и российские обычаи ?
Гражданин Украины может быть всего лишь русскоговорящим. Но он все равно гражданин Украины, а значит украинец.) Не зависимо от того, на каком языке он говорит.
Гражданин Украины не значит украинец.
Хабиба
Удален 6/10/2013, 5:54:33 PM
(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 13:51)
И кем же они себя считают? Русскими?
А что значит гражданин Украины?)
В Закарпатье таких много,-официально-они украинцы, хотя многие себя такими не считают...
И кем же они себя считают? Русскими?
А что значит гражданин Украины?)
yellowfox
Акула пера
6/10/2013, 5:57:42 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:53)
Хабиба, - татарская украинка, вам еще придуриваться не надоело?
В Росси русские-это те у кого предки тоже были русские, остальные национальности, как правило,
себя русскими не считают. Хотя тех же мордву, марийцев, чувашей от русских практически не отличить.
Вот видите какой сложный вопрос!
А в России все россияне русские? Они же там ВСЕ родились и на русском все умеет разговаривать?
Хабиба, - татарская украинка, вам еще придуриваться не надоело?
В Росси русские-это те у кого предки тоже были русские, остальные национальности, как правило,
себя русскими не считают. Хотя тех же мордву, марийцев, чувашей от русских практически не отличить.
.Тимофей.
Мастер
6/10/2013, 5:58:26 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 12:51)
Это если следовать Вашей логике национальность==гражданство.
А таковая работает только в ультранационалистических вариантах или в случае "закрытых культур" типа упомянутого Непала.
Поэтому, на вопрос "вам ближе русская культура и обычаи", отвечаю: Да. Поскольку русский.
На вопрос "вы больше интересуетесь новостями из России?", отвечаю: Нет. Поскольку гражданин Украины.
Гражданин Украины может быть всего лишь русскоговорящим. Но он все равно гражданин Украины, а значит украинец.) Не зависимо от того, на каком языке он говорит.
Это если следовать Вашей логике национальность==гражданство.
А таковая работает только в ультранационалистических вариантах или в случае "закрытых культур" типа упомянутого Непала.
Поэтому, на вопрос "вам ближе русская культура и обычаи", отвечаю: Да. Поскольку русский.
На вопрос "вы больше интересуетесь новостями из России?", отвечаю: Нет. Поскольку гражданин Украины.
yellowfox
Акула пера
6/10/2013, 6:01:44 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:54)
(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 13:51)
Они себя считают чехами, венграми, поляками и т.д.
Гражданин Украины-это человек, имеющий украинское гражданство.
Даже такой
(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 13:51)
В Закарпатье таких много,-официально-они украинцы, хотя многие себя такими не считают...
И кем же они себя считают? Русскими?
А что значит гражданин Украины?)
Они себя считают чехами, венграми, поляками и т.д.
Гражданин Украины-это человек, имеющий украинское гражданство.
Даже такой
Хабиба
Удален 6/10/2013, 6:19:34 PM
(yellowfox @ 10.06.2013 - время: 13:57)
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:53)
Вот видите какой сложный вопрос!
А в России все россияне русские? Они же там ВСЕ родились и на русском все умеет разговаривать? Хабиба, - татарская украинка, вам еще придуриваться не надоело?
В Росси русские-это те у кого предки тоже были русские, остальные национальности, как правило,
себя русскими не считают. Хотя тех же мордву, марийцев, чувашей от русских практически не отличить. И давно я стала татаркой?
Не можете ответить на самый простой вопрос, а я в этом виновата?
А предки русские это кто? Вы разберитесь сначала,а потом истерики мне свои демонстрируете. Нет никаких русских. Есть россияне и русскоговорящие граждане других государств.
Тимофей, а какой именно период "русской" культуры и какие именно " русские" обычаи Вы имеете ввиду? Современной же Россией Вы не интересуетесь?
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 13:53)
Вот видите какой сложный вопрос!
А в России все россияне русские? Они же там ВСЕ родились и на русском все умеет разговаривать? Хабиба, - татарская украинка, вам еще придуриваться не надоело?
В Росси русские-это те у кого предки тоже были русские, остальные национальности, как правило,
себя русскими не считают. Хотя тех же мордву, марийцев, чувашей от русских практически не отличить. И давно я стала татаркой?
Не можете ответить на самый простой вопрос, а я в этом виновата?
А предки русские это кто? Вы разберитесь сначала,а потом истерики мне свои демонстрируете. Нет никаких русских. Есть россияне и русскоговорящие граждане других государств.
Тимофей, а какой именно период "русской" культуры и какие именно " русские" обычаи Вы имеете ввиду? Современной же Россией Вы не интересуетесь?
yellowfox
Акула пера
6/10/2013, 6:42:45 PM
(Хабиба @ 10.06.2013 - время: 14:19)
Я так понимаю, что с рождения.
Нет никаких украинцев, есть укроговорящие жители Украины.
И давно я стала татаркой?
Нет никаких русских. Есть россияне и русскоговорящие граждане других государств.
Я так понимаю, что с рождения.
Нет никаких украинцев, есть укроговорящие жители Украины.