УКРАИНА И КРЫМ

(Master Yodo @ 17.11.2007 - время: 17:14) Ну получается Украина хотела независимости, и СССР ей дал. Теперь независимости хотят татары, а Украина говорит, подавятся. Нечестно.
Во первых СССР никому ничего не давал - просто развалился и все !
Во вторых если так рассуждать то почему Россия не хочет дать независимость Чечне ?
То же самое и Крым - Крымский полуостров является территорией Украины и такой жирный кусок никто никому не отдаст!
По крайней мере мирно этот вопрос уж точно решить не получится !
Киев не откажется добровольно от такого лакомого куска !
Помнится пару лет назад в Донецкой области(жителем которой я являюсь) начались разговоры об отсоединении или автономии - так в Киеве такой вой поднялся ..........Так то были просто разговоры а если бы дело дошло до реальных шагов то я думаю без крови бы не обошлось!

Предлагаю украинцам честно признаться, что они хотят быть такими же могущественными, как некогда Киевская Русь: иметь обширные земли и богатства и готовы ради этого пожертвовать любой демократией и т.д.
Ну признайтесь же!!!

Хорват! ты же на форуме, ответь!

(vazek @ 17.11.2007 - время: 17:27) Предлагаю украинцам честно признаться, что они хотят быть такими же могущественными, как некогда Киевская Русь: иметь обширные земли и богатства и готовы ради этого пожертвовать любой демократией и т.д.
Ну признайтесь же!!!
Я не знаю за всю Украину - но лично я считаю что в этом ничего плохого нет !
Ради своих национальных интересов любое государство в Мире включая США и Россию наплюет на демократию ! Или уже наплевало !
Так чем мы хуже ?

(vazek @ 17.11.2007 - время: 17:27) Предлагаю украинцам честно признаться, что они хотят быть такими же могущественными, как некогда Киевская Русь: иметь обширные земли и богатства и готовы ради этого пожертвовать любой демократией и т.д.
Ну признайтесь же!!!
Прикольный вопрос
Типа, готов ли Абрамович ради удвоения своего состояния пожертвовать использованием "1С бухгалтерии" на своих предприятиях?

Я рад, что вопрос понравился хоть кому-то и тому, что ответ был честный.

(vazek @ 17.11.2007 - время: 09:37) Глупо полагать, что националисты смогут пойти на уступки ради крымских татар.
Кстати единственной политической силой, считаюей, что действия действия крымских властей провокацией, направленной на разжигание межнациональной розни - НУНС (националисты), чем собственно противоречат самим себе. Все остальные их поддержали.

(horvat @ 17.11.2007 - время: 17:22) (Master Yodo @ 17.11.2007 - время: 17:14) Ну получается Украина хотела независимости, и СССР ей дал. Теперь независимости хотят татары, а Украина говорит, подавятся. Нечестно.
Во первых СССР никому ничего не давал - просто развалился и все !
Во вторых если так рассуждать то почему Россия не хочет дать независимость Чечне ?

Мы же не про Россию, я же не в России живу. А СССР не просто так развалился, а потому что не хотели народы в нем жить. Если бы украинцы хотели, они бы из состава не вышли и не развалился бы. А сейчас татары не хотят, значит и Украина развалится. А Чеченская Война у нас не начнется, у Украины сил не хватит.

(Master Yodo @ 17.11.2007 - время: 12:06) А я считаю, что нужно отдать Крым татарам. А то получается, что как только себе независимость выбороли, сразу стали других угнетать.
А я предлагаю сделать крым независчимым государством. По крайней мере голосование на эту тему было и даже президент был выбран

Я плохо умею объяснять, я то же имел в виду. Они же автономия, пусть сами и управляются. Я согласен, спасибо, я это и хотел сказать.

(Веталь @ 15.11.2007 - время: 21:27) Извините, я не хотел Вас обидеть. Под крымчаками я подразумевал не этническую принадлежность, а место проживания, всего лишь, простите ещё раз...
Да я собственно и не обиделся, это так к слову историческая справка

(Carnyx @ 17.11.2007 - время: 18:19) (Master Yodo @ 17.11.2007 - время: 12:06) А я считаю, что нужно отдать Крым татарам. А то получается, что как только себе независимость выбороли, сразу стали других угнетать.
А я предлагаю сделать крым независчимым государством. По крайней мере голосование на эту тему было и даже президент был выбран
АГА ..... ДОНЕЦКОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО - ЛУГАНСКОЕ НУ И ТАК ДАЛЕЕ

(Master Yodo @ 17.11.2007 - время: 18:19) Если бы украинцы хотели, они бы из состава не вышли и не развалился бы.
А у вас кто нибудь спрашивал ? У меня нет !
все решилось на высшем уровне , собрал Ельцин руководителей созных республик в 1991 году за круглым столом , дерябнули и приняли решение !
Если бы в то время проводился какой то референдум то я уверен что большинство населения СССР было бы против !
Но это

Ну, это уже не о чём. Украинцы не дадут какой-либо серьёзной автономии - это очевидно. А татары будут добиваться исторической справедливости. Значит возможен новый очаг нестабильности в регионе. Когда крымские татары набирут достаточно сил, за счёт дружбы соответственно с местными исламскими державами, как вы думаете, что станется с Украиной? К кому она обратиться за помощью.

Ни к кому. Будут татары развиваться в рамках автономии данной Киевом. А вот России выгодно иметь у соседа нестабильный регион в виде Крыма. Через нестабильность региона можно влиять на политику сопредельного государства, прикрываясь защитой русского населения, а на самом деле Крым России и даром не нужен, в том числе и собственное население где бы оно не жило в самой Росии или за пределами её.

(vazek @ 17.11.2007 - время: 19:02) Ну, это уже не о чём. Украинцы не дадут какой-либо серьёзной автономии - это очевидно. А татары будут добиваться исторической справедливости. Значит возможен новый очаг нестабильности в регионе. Когда крымские татары набирут достаточно сил, за счёт дружбы соответственно   с местными исламскими державами, как вы думаете, что станется с Украиной? К кому она обратиться за помощью.
Почитай мой пост выше ! от 13:16
Там есть ответы на все твои вопросы !
Не хочу повторять одно и то же по 10 раз !

Да нет, хорват, я тебя понял и про пост помню, просто вы не учитываете внешний фактор, помимо вашей любимой России.

А вот веталь не прав, нестабильность на ... "В" Украине никому не нужна, тем более Российской федерации, во-первых дурной пример заразителен, а во вторых газовый путепровод жалко будет.

(vazek @ 17.11.2007 - время: 19:02) Ну, это уже не о чём. Украинцы не дадут какой-либо серьёзной автономии - это очевидно. А татары будут добиваться исторической справедливости.
Интересно о какой исторической справедливости идет речь? И как эта справедливость связана с вопросами автономии? После присоединения крыма к росийской империи действовал императорский указ (точно сейчас не найду литература не под рукой) о запрете притеснения коренного населения крыма. Вместе с этим указом все остатки христианского населения были из крыма вывезены. Обратный процесс начался только к 1854 году т.е. к началу крымской войны, но даже в это время никакого самоуправления у татар не было. Их автономия закончилась в 1783 году после отречения Шагин Гирея. Да и то автономия была от Османской империи а не от России. Это об этой автономии идет речь? Тогда к этой автономии нужно присоединить как минимум одесскую и херсонскую области...

(vazek @ 17.11.2007 - время: 19:50) нестабильность на ... "В" Украине никому не нужна, тем более Российской федерации, во-первых дурной пример заразителен, а во вторых газовый путепровод жалко будет.
Это сейчас, наверное, не нужна, а может подойти момент, когда будет нужна. Политика, понимаешь, штука гибкая и не постоянная

Под исторической справедливостью я понимаю лучшее время Крымского ханства, а там уже не Крым - автономия в составе Украины, а совсем наоборот(мягко выражаясь, если можно вообще говорить об Малороссии).
Как я уже говорил мне лично всё равно, но я опасаюсь за матушку Россию, мы едва не потеряли Казань в шальные девяностые, а тут ещё ваша слабость, всё очень настораживает!