Сурогатная мать

(тень меня @ 27.02.2009 - время: 08:53) Смотрите как получается...мужчины в одновном оправдывают, а женщины против..Почему?Потому что не понять, что женщина с детенышем-это тигрица и если кто обидет-прячтесь..а вот если внутри чужой ребенок, то совершенно непонятно как быть с инстинктом матери..Если его нет-значит странная женщина..а если есть-то бездушная-как можно того, кто на каждую твою эмоцию отзывался просто отдать за деньги? т.е. фактически зарабатывать на это...Про органы на продажу немного другое-мы же не гладим себя по животу, не разговариваем с печенью или почками..они есть и есть..А тут совсем не так..это же другое.это же новая жизнь внутри...причем колоссальное значение для ребенка имеет именно внутриутробное развитие, состояние матери в период беременности..И кто сказал, что гены имеют значение, а внутриутробные ..как бы это сказать..впечатления..ребенка- нет?
так кого мы осуждаем?

того, кто вынашивает за деньги, или того, кто просит за него выносить?

(corwinnt @ 27.02.2009 - время: 13:03) Вот ты же писала: "когда мать вынашивала ребенка дочери, потому что та не могла иметь детей-это одно". Я тогда не совсем понял, что аморально - вынашивать чужого в принципе, вынашивать за деньги или вынашивать не любя?


Аморально за деньги..а если за деньги-значит не любя...

Подвиг-это бесплатно..только вот на такие"подвиги" что-то очень мало желающих

ALOISIO , обсуждаем в принципе ситуацию с суррогатными матерями..

(тень меня @ 27.02.2009 - время: 15:10) Подвиг-это бесплатно..только вот на такие"подвиги" что-то очень мало желающих
Вот! Вот потому-то настоящие герои и умирают, брошенные всеми в аварийных хрущёвках и малосемейках с отключенным газом и горячей водой...
Я думал, что представление об обязательной бескорыстности героя начало отмирать ещё во времена наших родителей, а оно вона как...
Да, герой, совершая подвиг не думает о вознаграждении, но почему постыдно получить вознаграждение?.. То есть, если деньги взял - ордена и почётные грамоты отобрать и в Сибирь в кандалах побив камнями?

(corwinnt @ 27.02.2009 - время: 15:19) Вот! Вот потому-то настоящие герои и умирают, брошенные всеми в аварийных хрущёвках и малосемейках с отключенным газом и горячей водой...
Я думал, что представление об обязательной бескорыстности героя начало отмирать ещё во времена наших родителей, а оно вона как...
Да, герой, совершая подвиг не думает о вознаграждении, но почему постыдно получить вознаграждение?.. То есть, если деньги взял - ордена и почётные грамоты отобрать и в Сибирь в кандалах побив камнями?
Вопрос в том-когда их взять..Если деньги-обязательное условие вынашивания-в чем героизм?Подвиг тем и подвиг, что совершается не ради денег, грамот или признания..а просто потому, что так считают необходимым..Сомневаюсь, что суррогатная мать вынашивает дите ради того чтоб на Земле было на одну счастливую семью больше..Не верю!Делают это ради денег(имею ввиду чужим людям вынашивают)А если мать рожает дочери дите, то сомневаюсь, что она не любит внука или возьмет с дочери деньги..(гипотетическая ситуация естественно)

Я бы с морали и героизма спрыгнула на физиологию. Если идет искуственное оплодотворение, то женщине все-таки подсаживают свою яцеклетку, а здесь откровенно чужеродное тело. Даже по приведенной Тень меня вертикали мать-дочь ребенок не является родным.
К стати сказать, при трансплантации оптимальнм донором является кровный родственник и то полностью органы не приживаются (человека сопровождает пожизненная терапия, или отторжение). Если организм так относится к органам, почему он должен по-другому относиться к чужеродному ребенку. Организм не подкупишь никакими деньгами, он все-равно будет твердить ЧУЖОЕ Беременность все-равно не нормальная получается ...

(Нойра @ 27.02.2009 - время: 16:54) Организм не подкупишь никакими деньгами, он все-равно будет твердить ЧУЖОЕ Беременность все-равно не нормальная получается ...
А никто и не обещал, что будет легко. Для меня лично непонятно, как такое вообще возможно, что "подсаженная" яйцеклетка не уничтожается макрофагами (или как там бишь их?) сразу после пересадки... Но торжество науки в плане насилия над женским организмом налицо - это возможно.
Но тут не только в физиологии дело. Психологическая сторона тоже не очень-то способствует нормальному развитию ребёнка. Как говорят эти... шаманы шестого разряда, нет резонанса аур Причём плохо от этого не только ребёнку, но и "матери". Ребёнку-то, собственно, выбирать особо не из чего. Либо не родиться совсем, либо выжить в чуждой среде. А влияние этого процесса на организм "матери" вопрос настолько тёмный...

(ALOISIO @ 27.02.2009 - время: 13:35) (Frozen Bit @ 26.02.2009 - время: 22:21) (ALOISIO @ 26.02.2009 - время: 15:58)
если есть желающие на этом заработать
Давай поспорим?
В каких случаях... нет! - даже не так...
если б не было работы или мало зарабатывал (речь идет не об умирающем с голоду), отдал бы свой, к примеру, членик, ради денег???
некорректный вопрос.

я говорил о суррогатном материнстве, а не об "отдать" чего-то.
Видишь ли, это делается не просто так... мы говорили не о яйцеклетках, а о пересадках органов бесплодным матерям.
Если гже оворить о доноррстве яйцеклетки, собственно, и по-моему ничего страшного нет, главное, чтобы донор был здоров,
ОДНАКО
чаще всего суррогатная мать выполняет функцию плодовместилища.. яйцеклету бесплодной женщины оплодотворяют спермой ее мужа и переносят в матку суррогатной матери .
«Девять месяцев, с момента подсадки оплодотворенной яйцеклетки в тело не-матери (или матери? – с ходу и не решишь, как эту женщину правильно называть!) маленький эмбрион развивается и набирается сил, получая отличное питание, о чем уж наверняка позаботятся его биологические родители.

Трудно представить себе женщину, имеющую дома «не менее двоих детей» - а ведь именно такое условие обязательно для суррогатной матери – женщину, познавшую радость материнства, родившую и выкормившую двоих детей, рожденных от собственного мужа, которая хладнокровно подписывает контракт, условием которого является разлука с ребенком навсегда.

Маленький человечек, выношенный инкубатором, девять месяцев существует в состоянии товара, который меняют на деньги. Женщина, отдающая часть себя – а ведь именно так и выглядит рождение с биологической точки зрения – то есть продающая за деньги свое тело, в котором развивается чужое существо. Родители-заказчики, как правило, общающиеся с суррогатной матерью их будущего малыша только дважды – в самом начале и при передаче ребенка. Трогательные рассказы биологических мам о том, что они «начинают чувствовать этого ребенка», «устанавливается связь с ним» - к сожалению, не более чем разыгравшаяся фантазия. Ведь не убиваются женщины по каждой вышедшей из них яйцеклетке – а ведь это происходит раз в месяц… Точно так же как и мужчины не страдают по излившимся из них сперматозоидам…

Ну, хорошо, допустим! Допустим, возникла «некая» связь между биологическими родителями и зачатым ребенком. Допустим, они будут сильно любить его, долгожданного, желанного, похожего на них… А мать-инкубатор?

Участие в рождении такого ребенка оказывается для суррогатной матери очень неблагоприятным, и эта неблагоприятность вряд ли может быть компенсирована даже солидным денежным вознаграждением.»

(corwinnt @ 27.02.2009 - время: 16:22) Для меня лично непонятно, как такое вообще возможно, что "подсаженная" яйцеклетка не уничтожается макрофагами (или как там бишь их?) сразу после пересадки... Но торжество науки в плане насилия над женским организмом налицо - это возможно.

Для надёжности "подсаживается"3-4 яйцеклетки или зародыша, а потом производят редукцию, если она не хочет вынашивать всех.
И суррогатное материнство травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания»,

(ALOISIO @ 27.02.2009 - время: 13:38)
так кого мы осуждаем?

того, кто вынашивает за деньги, или того, кто просит за него выносить?
вопрос не об осуждении - мир слишком жесток...кто-то хочет иметь ребенка, а кто-то нуждается в деньгах... хотя такой метод… одного выносила и какое потрясение для организма было для моего….
Автор здесь умалчивает, что в Италии суррогатное материнство не разрешено в принципе и в то же аремя оплодотворение донорской яйцеклеткой еще не запрещено, то есть не разрешено подсадки оплодотворенной яйцеклетки в тело не-матери, кажется… т.е. не заказать родить, что в данном случае и требуется, иначе не быо б поиска.
Итак, кто хочет ребенка идет на заказ, даже зная, что только половина детей рождаются без психологических отклонений и « заказчики» зачастую отказываются от некондиционного "товара", а если бы он был в норме, якобы, то купили бы... то есть оставайся при своих интересах: с больным ребенком и без вознаграждения! Но больной, хоть и выношенный, но не мой, потому отказ и пополнение детских домов. Еще и во время вынашивания еще идет «выбраковка» на любом сроке… много нюансов - не зря ж во многих странах подобное запрещено.

Гарантий здоровья никто дать не может. У меня со старшим сыном беременность была с лейкоцитарным иммуноконфликтом..Когда резусный понятно, а тут лейкоцитарный(вообще непонятно что)..вот принимал мой организм его как инородное тело и все...В результате плацента плохая, кислородное голодание у ребенка весь срок, родился по апгару 6 и сказали 50/50, что жить будет.. Ну и астма впоследствии..кажется мне, что кислородное голодание и низкий апгар(он не закричал даже) "причастны" к астме..Так это не подсаженный, а мой родной ребеночек...Я представляю, что может быть при генетически другом..А тут если что-то не то с ребенком-он никому не нужен-ни той, которая носила(он ж ради денег носила), ни тем, кто клетки давал(ну не плачем же при месячных и при изливании смермы, как кто-то говорил выше)

(corwinnt @ 26.02.2009 - время: 11:42) Конечно, если речь о тех, кто просто не хочет портить фигуру беременностью и согласен заплатить, то тут я категорически против. Просто потому, что если могла выносить и не выносила, то и мать из неё никакая получится. Но тут-то речь вроде не о том случае.
да, дело в том что ей 40 лет приблизительно и она никогда не имела своих детей, что то в Жизни не так и ей очень хочеться своего ребенка только у них в Италии беспорядок с этим, потому и ищет чесности, не обмануть хочет, а для продолжения рода, хотя с другой стороны ищет только что б законно было, вопрос Почему? может быть что б потом притензий никаких не было чей ребенок, не знаю утверждать не буду, но я как понимаю ей действительно хочеться детей, и это и есть последняя надежда... спасибо всем...

(тень меня @ 26.02.2009 - время: 16:43)
но покупать для этого организм другой-не очень..
не покупать, а помочь просит так как сама не может...

(Kofeinka @ 28.02.2009 - время: 16:34)
да, дело в том что ей 40 лет приблизительно и она никогда не имела своих детей, что то в Жизни не так и ей очень хочеться своего ребенка только у них в Италии беспорядок с этим, потому и ищет чесности, не обмануть хочет, а для продолжения рода, хотя с другой стороны ищет только что б законно было, вопрос Почему? может быть что б потом притензий никаких не было чей ребенок, не знаю утверждать не буду, но я как понимаю ей действительно хочеться детей, и это и есть последняя надежда... спасибо всем...
В сложившейся практике обычными требованиями являются возраст от 20-22 до 35лет... допускается и до 40, но риск возрастает.

и всё таки поразмыслив прихожу к выводу, что если Мать Природа по какой то причине не хочет что бы та женщина имела детей, то думаю, нужно покориться... ребенок будет больше помнить ту Мать которая носила его и все процессы Жизни передавались ему через ее восприятие, и как не крути биологическая Мать не сможет изминить его восприятие, так как она не "дала" ему Жизнь, не она его "учила" воспринимать... с ее стороны получается - эгоизм, хочу что б ребенок был моим...

(Kofeinka @ 01.03.2009 - время: 16:50) и всё таки поразмыслив прихожу к выводу, что если Мать Природа по какой то причине не хочет что бы та женщина имела детей, то думаю, нужно покориться... ребенок будет больше помнить ту Мать которая носила его и все процессы Жизни передавались ему через ее восприятие, и как не крути биологическая Мать не сможет изминить его восприятие, так как она не "дала" ему Жизнь, не она его "учила" воспринимать... с ее стороны получается - эгоизм, хочу что б ребенок был моим...
НУ, здесь не только мать-природа порой не хочет... зачастую вмешивается судьбинушка-проказница, ведь, женщины вынашивают с трудом или бесплодны большей частью из-за обортов до первых родов.
Поскольку суррогатная мать вынашивает уже оплодотворенную и подсаженную ей яйцеклетку, то ее генетика никоим образом не влияет на развитие плода, потому что в данном случае суррогатная мать выполняет функцию инкубатора. Ни образ жизни, ни режим питания суррогатной матери кардинальным образом не влияют на развитие и формирование плода. А вот психическое состояние «чужой мамы» может влиять и, по-моему, это то, что яйцеклетка попадает с одной среды в другую...

(Frozen Bit @ 01.03.2009 - время: 21:56) . Ни образ жизни, ни режим питания суррогатной матери кардинальным образом не влияют на развитие и формирование плода.
Не думаю, что алкоголь и табак были бы дитенку полезны....

(corwinnt @ 27.02.2009 - время: 14:19) (тень меня @ 27.02.2009 - время: 15:10) Подвиг-это бесплатно..только вот на такие"подвиги" что-то очень мало желающих
Вот! Вот потому-то настоящие герои и умирают, брошенные всеми в аварийных хрущёвках и малосемейках с отключенным газом и горячей водой...
Я думал, что представление об обязательной бескорыстности героя начало отмирать ещё во времена наших родителей, а оно вона как...
Да, герой, совершая подвиг не думает о вознаграждении, но почему постыдно получить вознаграждение?.. То есть, если деньги взял - ордена и почётные грамоты отобрать и в Сибирь в кандалах побив камнями?
если за деньги, а иначе. кроме близких, кто будет вынашивать 9 месяцев, рискуя собой, теряя здоровье, а, если после родов заботой с любовью не компенсируется, то и старением, то
суррогатное материнство можно назвать «биологической проституцией»

(тень меня @ 01.03.2009 - время: 21:05) (Frozen Bit @ 01.03.2009 - время: 21:56) . Ни образ жизни, ни режим питания суррогатной матери кардинальным образом не влияют на развитие и формирование плода.
Не думаю, что алкоголь и табак были бы дитенку полезны....
Не не влиять и. правда, не может...
и образ жизни, и питание, и алкоголь и вообще всё-всё
Я писала о гинететике и несколько закончила каламбурно... там уж что дано, то дано, хотя, опять-таки, вредные привычки, наверное, и могут повлиять, то есть выносить уродца, к примеру, а то, что не заложено..