Сурогатная мать

(horvat @ 25.02.2009 - время: 23:27) (corwinnt @ 25.02.2009 - время: 20:48) (horvat @ 25.02.2009 - время: 18:52) он и подозревать не будет кто его настоящие родители
А которые настоящие? Любая экспертиза ДНК скажет, что настоящая мать не та, которая выносила. Так что вопрос очень неоднозначный.

а кто побежит делать экспертизу ДНК если ни о чем таком не подозревает ?
Всегда правда выясняется..вопрос времени..особено если женщина беременной не была, а потом вдруг ребенок откуда-то взялся..если яйцеклетка донорская, то наверное, можно это скрыть..

(тень меня @ 26.02.2009 - время: 08:43) (horvat @ 25.02.2009 - время: 23:27)а кто побежит делать экспертизу ДНК если ни о чем таком не подозревает ?  Всегда правда выясняется..вопрос времени..
Да не в том дело, выяснится или нет, побежит или не побежит... Генетика - вещь упрямая, а если ещё и воспитают генетические родители, то кроме тёмного уголка подсознания, хранящего память о дородовом состоянии, ничто в жизни ребёнка и не напомнит о том, кто его выносил. То есть родители генетические и будут настоящими.

Да и о чём мы вообще? Основной предмет возмущений с моральной стороны вопроса был с том, то вынашивание донорской яйцеклетки - это продажа своего не рождённого ребёнка. А свой ли он или просто "мобилу позвонить дали", вот в чём вопрос? Мне кажется, что суррогатное материнство это не преступление, а... не героизм, конечно, но около. И последствия тут с засаленным от чужого уха экранчегом мобилы не сравнимы. Тут и с генетически своим ребёнком организм брыкается токсикозами так, что... А если плод действительно инороден? Нагрузка на организм такая, что "мама не горюй"... Тут скажут, что это за деньги и что "сама знала, на что идёт". А о том, что это - возможность дать счастье материнства той, кто сам к этому не способен, забывают. И о том, что без этого "мерзкого вмешательства в таинство деторождения" ребёнок вообще бы не родился? Слово-то какое придумали, "суррогатная"...

Конечно, если речь о тех, кто просто не хочет портить фигуру беременностью и согласен заплатить, то тут я категорически против. Просто потому, что если могла выносить и не выносила, то и мать из неё никакая получится. Но тут-то речь вроде не о том случае.

(Нойра @ 25.02.2009 - время: 18:59) А рожать в огром количестве, отказываться от детей и вновь рожать?
А хороший оборот с Юльктных денег на детей - это как смотрится? У нас есть Дом грудного ребенка - там дети до 4-х лет находятся. Те, которые отказные еще имеют шанс на усыновление, но есть "умные" так сказать мамаши - от детей не отказываются, их "на время" по семейным обстоятельствам оставляют в ДГР и отказываются через четыре года. Мораль у нашего общества хромая уж очень
то есть Вы за то, чтобы отдавать новорожденных, но только чтоб не оседали в детских домах???

(тень меня @ 25.02.2009 - время: 22:12) а как можно гарантировать, что через 10 лет ты не захочешь найти и обнять?ну как?разве что не иметь ни малейшей информации о заказчиках..но это не избавит от совести...но так тоже-твоя кровиночка непонятно где..а вдруг ей плохо?не знаю даже-женщины идущие на это- сильные или... бездушные..хотя... если ситуация такая-для спасения жизни своего ребенка надо родить и отдать, то все может предстать совсем в ином свете..так что "Не суди да не судим будешь"....
именно так! Притом, рожать умышленно для продажи своего ребенка изначально если идут, то мизер, наверное и то сомневаюсь в такое добывание денег...чаще таких находят среди залетевших молодежи... никаких типа проблем, да еще денежки... а как дойдет до безответственной мамочки для НЕИЗВЕСТНО для чего отдала, ибо здесь интерес не в яйцеклетках, правда, существует и трансплантация органов (на это нормальная не пойдет ни при каких обстоятельствах - потому исключаю), а как заноет сердечко...

(Frozen Bit @ 26.02.2009 - время: 13:35) то есть Вы за то, чтобы отдавать новорожденных, но только чтоб не оседали в детских домах???
А в чём, собственно возражения? В семье ребёнку однозначно лучше, чем в приюте, тем более, что детдом - это клеймо на всю жизнь и такие комплексы, что просто клад для психиатров... Конечно, не доводя идею до вырождения. Цыганской семье я бы, например, поостерёгся отдавать брошенного младенца (Прошу прощения у всех присутствующих цыган. Я знаю, что там тоже очень разный народ, но статистика - вещь упрямая). Алкоголикам поостерёгся бы...

Но неужели усыновление ребёнка нормальной обеспеченной, но бездетной семьёй хоть в чём-то хуже детдома? И не надо про "голос крови". Если мать бросила ребёнка, то такую кровь нужно изводить полным переливанием.

(Kofeinka @ 25.02.2009 - время: 19:20) (тень меня @ 25.02.2009 - время: 09:00) Странно почему ваша знакомая не могла вбить вопрос в любом поисковике

они в Италии интернетом не умеют пользоваться
Для этого есть клиники, где по возможности помогут! И если беретесь помочь лично Вы, так доступ есть у Вас к сайтам так же как к этому!-- Их много, и странно получается как-то... создается сайт и предлагается услуга помочь от женщины... это ж не милостыню раздавать каждому...

(corwinnt @ 26.02.2009 - время: 12:46) А в чём, собственно возражения?
Усыновление причем здесь? - не будьте так наивны!
или
Вы думаете, что детей заказывают именно для усыновления????
Сейчас рабовладение в мире больше. чем когда-либо… да итрансплантацию, к примеру, , думаю, делают, уже и не вывозя детей...

(Frozen Bit @ 26.02.2009 - время: 14:00) Вы думаете, что детей заказывают именно для усыновления????
Если так рассуждать, то и спички продавать нельзя, особенно если человек ещё и баллончик бензина для зажигалок покупает. Ведь террорист же, подожжёт что-то однозначно
Я ж писал, что не надо до абсурда доводить. Каждый конкретный случай нужно отдельно рассматривать. И что-то мне подсказывает, что те, кто заказывает не для усыновления, прекрасно знают и без нас, где и почём заказывать.

(corwinnt @ 26.02.2009 - время: 11:42) Мне кажется, что суррогатное материнство это не преступление, а... не героизм, конечно, но около.
Нет уж извините..дают "попользоватся "за немалые деньги..бесплатно этого никто не делает..слышала истории, когда мать вынашивала ребенка дочери, потому что та не могла иметь детей-это одно, это бесплатно..а вот когда это бизнесс такой-это не очень понятно..Мне вот интересно куда девается материнский инстинкт в этих случаях..то есть будущая мама(или не мама, а инкубатор) своего (пардон, не своего) ребенка не любит, по животу не гладит и эмоции не испытывает?не знаю..мне кажется проще усыновить ,чем так..и дело тут не в кровном родстве..как родитель не тот, кто родил, а тот, кто вырастил, так и ребенок..И родители, которым прежде свего нужна генетика наверное не очень ребенка и хотят..ИМХО естессно

(тень меня @ 26.02.2009 - время: 14:59) И родители, которым прежде свего нужна генетика наверное не очень ребенка и хотят..ИМХО естессно
Ну не совсем так...

наверное, все же, не стоит осуждать огульно того, чьи взгляды на жизнь просто расходятся с твоими.

ну хочет женщина не усыновленного, а именно генетически своего ребенка,
что в этом плохого?

инстинкт продолжения рода тоже нельзя со счетов сбрасывать.

(ALOISIO @ 26.02.2009 - время: 16:03)

ну хочет женщина не усыновленного, а именно генетически своего ребенка,
что в этом плохого?


Это не плохо, это отлично..но покупать для этого организм другой-не очень..

(тень меня @ 26.02.2009 - время: 16:43) это отлично..но покупать для этого организм другой-не очень..
А альтернатива?

а) Монастырь и аскеза чтоб забыть о невозможном.
б) Криогенная камера в надежде, что в XXII веке это будут лечить.
в) Бегать по шаманам и колдуньям шестого разряда в надежде исцелиться.
г) и т.д. и т.п.

Или пересилить себя и усыновить? А если усыновлённый ребёнок окажется с такой наследственностью, что вырастет Чикатилло? Проклясть себя и убить себя об стену?

(тень меня @ 26.02.2009 - время: 16:43) (ALOISIO @ 26.02.2009 - время: 16:03)

ну хочет женщина не усыновленного, а именно генетически своего ребенка,
что в этом плохого?


Это не плохо, это отлично..но покупать для этого организм другой-не очень..
хочет генетически своего ребенка,
а выносить сама не может.

я согласен, что есть здесь определенный душок.

с другой стороны, если есть желающие на этом заработать,
почему женщина, мечтающая о своем ребенке, не может этим воспользоваться?

(corwinnt @ 26.02.2009 - время: 13:21)
Если так рассуждать, то и спички продавать нельзя, особенно если человек ещё и баллончик бензина для зажигалок покупает. Ведь террорист же, подожжёт что-то однозначно 
Нет же! Спички и зажигалку можно спокойно для подкуривания продать , а вот просящему для этого динамит, к примеру, - поверить ли???...
и не надо напоминать киношку мне.

(ALOISIO @ 26.02.2009 - время: 15:58)
если есть желающие на этом заработать
Давай поспорим?
В каких случаях... нет! - даже не так...
если б не было работы или мало зарабатывал (речь идет не об умирающем с голоду), отдал бы свой, к примеру, членик, ради денег???

А почки отдают Не всегда правда добровольно ... но это как бы не наш случай.
Теперь к нашим баранам ... значит усыновленный ребенок может оказаться со страшной генетикой, а выношенный в "инкубаторе" но с генами мамы-папы должен быть идеально своим. А ничего, что ребенок питается 9 месяцев кровью чужой бабы, которой по большому счету плевать на этого самого ребенка ... ребенок по сути такой же нежеланный, как и претендент быть отказным ребенком. Про восприятие, поглаживание по животу, общение с таким ребенком говорить уже не приходится

PS: в Италии НЕТ детских домов, там детей отказных нет - их разбирают родственники ... и уж плохо или хорошо дети живут в семьях (чеченцы также детей не бросают). Вот когда у нас не будет отказных никому не нужных детей - тогда будем обсуждать моральность усыновления и его цели. На сегодня могу сказать одно: отказные груднички (здоровые) вполне реально могут быть усыновлены - у меня знакомая удочерила девочку (ребенка получили больше чем через полгода, она утверждает что словно сама беременность выносила) От детей временно оставленных в ДГР отказываются когда им исполняется 4 года - вот их и больных детей уже с большей вероятностью разбирают на органы

(Нойра @ 27.02.2009 - время: 02:12) А почки отдают Не всегда правда добровольно ...
От детей временно оставленных в ДГР отказываются когда им исполняется 4 года - вот их и больных детей уже с большей вероятностью разбирают на органы
Бывает и отдают добровольно, но больше своим детям, самым близким или продают ради денег для спасения самих близких и добровольно даже, хоть и случаи редкие.
Детдомовских отдают за границу для усыновления и здоровых и больных...когда еще говорят о здоровых хоть как-то понятно, но о больных... и все ж, - если так, это сложнее, а пригласить одного человека с плодом внутри и вернуть одного на родину проще как-то... родила в какой-то клинике, подписала отказную и уехала...

Смотрите как получается...мужчины в одновном оправдывают, а женщины против..Почему?Потому что не понять, что женщина с детенышем-это тигрица и если кто обидет-прячтесь..а вот если внутри чужой ребенок, то совершенно непонятно как быть с инстинктом матери..Если его нет-значит странная женщина..а если есть-то бездушная-как можно того, кто на каждую твою эмоцию отзывался просто отдать за деньги? т.е. фактически зарабатывать на это...Про органы на продажу немного другое-мы же не гладим себя по животу, не разговариваем с печенью или почками..они есть и есть..А тут совсем не так..это же другое.это же новая жизнь внутри...причем колоссальное значение для ребенка имеет именно внутриутробное развитие, состояние матери в период беременности..И кто сказал, что гены имеют значение, а внутриутробные ..как бы это сказать..впечатления..ребенка- нет?

(Нойра @ 27.02.2009 - время: 03:12) ... значит усыновленный ребенок может оказаться со страшной генетикой, а выношенный в "инкубаторе" но с генами мамы-папы должен быть идеально своим.
Генетически - да. А уж идеальным или нет - это уж как получится...
Я про плохую генетику начал не просто так. Если мать оставила ребёнка в ДГР - это уже "звоночек" о том, что у неё с психикой не совсем всё в порядке. А генетические причины атрофии материнского инстинкта или алкоголизм/наркомания... для генетики ребёнка большой разницы и нет. Конечно бывает, что бросают просто от безысходности и физической невозможности выкормит и воспитать... Только я в массовость сказки про Золушку что-то перестаю с последнее время верить

Тень меня, никто дородовое со счетов не списывает. Но это теоретически можно исправить воспитанием, а генетику пока мы только калечить научились...
Вот ты же писала: "когда мать вынашивала ребенка дочери, потому что та не могла иметь детей-это одно". Я тогда не совсем понял, что аморально - вынашивать чужого в принципе, вынашивать за деньги или вынашивать не любя?

А то, что женщины будут против, я и не сомневался. Есть в вынашивании чужого ребёнка что-то противоестественное... как впрочем и в любом подвиге

(Frozen Bit @ 26.02.2009 - время: 22:21) (ALOISIO @ 26.02.2009 - время: 15:58)
если есть желающие на этом заработать
Давай поспорим?
В каких случаях... нет! - даже не так...
если б не было работы или мало зарабатывал (речь идет не об умирающем с голоду), отдал бы свой, к примеру, членик, ради денег???
некорректный вопрос.

я говорил о суррогатном материнстве, а не об "отдать" чего-то.