СТОЯНКА ЧМФ РФ В КРЫМУ до 2017 г !

(rozumnyk @ 18.01.2008 - время: 14:13) Форум у Вас, доречі, ще той. Мене вже там три рази забанили. Один раз за українську мову, інший за те що я написав що на Західній Україні за часів СССР вивчали російську мову в школах (як виявилось я розповсюджую брехливу інформацію) і ще раз за те що попросив модератора розібратись з приниження за національною ознакою. Весело там, такі ісконніки зустірчаються що посмішка не сходить з обличчя поки читаю. 
Ну раздел политики там действительно жесть Конструктива там мало, да и не для того он создан. Фактически там народ пар выпускает. Надо его куда-то девать. Это тоже нужное дело. А про мову, так пару лет назад сунуося я с русским языком наукриноязычный форум, так тоже самое получилось... Как говориться хозяин барин...

(Rommel_R @ 18.01.2008 - время: 01:01)
Я лично не верю что в 2017г. флот России уйдет из Крыма. Причины следующие:
1.Военно-стратигическая.
Посмотрите на карту Черноморского региона. Если есть военная карта - еще лучше. Что видим? А видим то, что выведя свои карабли из Крыма, Россия теряет стратегическое положение в Черном море. Выгодно это России? Конечно нет.
2.Политическая.
После выведа своих караблей из Крыма уменьшится российское влияние в данном регионе. Это раз.
Если Путин примет такое решение, каково будет общественное мнение россиян?
Особенно учитывая тот факт, что многие в России считают что Крым - это Россия. Это два.
Что скажут пророссийски настроенные крымчане? Могут сказать.... Это три.

Короче, скорее всего будут договариватся и торговатся. Поживем - увидим.
Я відверто кажучи не бачу жодної вигоди у великому флоті в Чорному морі. Флот посуті там закриий Босфором. Якщо трапиться якась заварушка наврядчи Туречинна випустить флот у середземне море. Якщо вже Росія і претендує на перші ролі у світовому океані то потрібно будувати базу в Середземному морі.

(rozumnyk @ 18.01.2008 - время: 14:22) Я відверто кажучи не бачу жодної вигоди у великому флоті в Чорному морі. Флот посуті там закриий Босфором. Якщо трапиться якась заварушка наврядчи Туречинна випустить флот у середземне море. Якщо вже Росія і претендує на перші ролі у світовому океані то потрібно будувати базу в Середземному морі.
Думаю что РФ достроит азу проведет ревизию да солидную часть нынешних консервных банок на металл пустит. Наверно они его будут поддерживать на уровне самого мощного в черном море. А турки кстати очень не любят когда по их проливам передвигаются военные корабли. Вон когда китайцы выкуипли единственный украинский авианосец, так насилу вывезли...

(Carnyx @ 18.01.2008 - время: 14:33) Думаю что РФ достроит азу проведет ревизию да солидную часть нынешних консервных банок на металл пустит. Наверно они его будут поддерживать на уровне самого мощного в черном море. А турки кстати очень не любят когда по их проливам передвигаются военные корабли. Вон когда китайцы выкуипли единственный украинский авианосец, так насилу вывезли...
Расскажи почему турки так не любят?
Ты сам имеешь к флоту отношение?

(Luca Turilli @ 18.01.2008 - время: 14:55) Расскажи почему турки так не любят?
Ты сам имеешь к флоту отношение?
честно говоря пес их знает че им не нравится, но варяга они не пускали т.к. по их мнению они был в состоянии принмть военные самолеты (он конечно большой, но по босфору и большие корыбли прходили). Лчино я к флоту как к российскеому так и к украинскому отношения не имею и честно гворя не хочу, и вообще у меня жесткое предубеждение против госслужбы. Хотя по работе сталкиваюсь постоянно, да и по жизни приятелей из этой среды полно. Ко всему прчему у нас ка вы понимаете обсуждение этой темы идет уже очень давно...

(Carnyx @ 18.01.2008 - время: 16:03) ... варяга они не пускали т.к. по их мнению они был в состоянии принмть военные самолеты (он конечно большой, но по босфору и большие корыбли прходили)...
Варяга не потому через Босфор не пропускали. Просто хоть он и считается по классу "авианесущий крейсер", но по натовской классификации он - "авианосец". А авианосцам через Босфор путь закрыт.

(POLLYPOLL @ 19.01.2008 - время: 00:35) А на мій погляд доречно згадати в цьому сенсі  вислів Ш.Руставелі:

"Каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны!"

Так. Можливо Турки не випустять флот в море, але постає питання -Чи налякає твій "Сагайдачний" хоч жодну філюгу що надсилає Туреччина  за рибою до ЧЕРНОГО МОРЯ  - конкретніше до територіальних вод України? Не кажу щодо Російского флоту, а Українському - біля Гідропарку саме місце.
Сагайдачный не знаю, врядли он будет за фелюгами гонятся, а пограничные катера их очень даже гоняют. Был даже случай применения оружия на поряжения, в результате которого капитан турецкой пасудины был убит. А на тему нужен ли этот флот самой России - это дело россиян. Хотя мне тоже интересно, какие именно задачи они собираются решать в ЧМ с помощью Москвы?

(shdsh @ 19.01.2008 - время: 00:49) (POLLYPOLL @ 19.01.2008 - время: 00:35) А на мій погляд доречно згадати в цьому сенсі  вислів Ш.Руставелі:

"Каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны!"

Так. Можливо Турки не випустять флот в море, але постає питання -Чи налякає твій "Сагайдачний" хоч жодну філюгу що надсилає Туреччина  за рибою до ЧЕРНОГО МОРЯ  - конкретніше до територіальних вод України? Не кажу щодо Російского флоту, а Українському - біля Гідропарку саме місце.
Сагайдачный не знаю, врядли он будет за фелюгами гонятся, а пограничные катера их очень даже гоняют. Был даже случай применения оружия на поряжения, в результате которого капитан турецкой пасудины был убит. А на тему нужен ли этот флот самой России - это дело россиян. Хотя мне тоже интересно, какие именно задачи они собираются решать в ЧМ с помощью Москвы?
"Сагайдачный" и не должен за фелюгами гоняться. Он для этого и не предназначен. А вот применения малых быстроходных судов в подобных случаях довольно эффективно. Вообще если чесно я не понимаю на кой Украине большие военные корабли в Черном море? Ну разве чтобы рядом с натовскими где-нибудь в океане поплавать и все. А если исходить из тех задач которые ставятся перед украинским флотом (борьба с браконьерами, патрулирование и т.д.) то Украине вполне достаточно иметь на вооружении 5-10 кораблей класса "корвет" приблизительно с такими параметрами:
- 1-2 АУ среднего калибра;
- 2 ПУ противокарабельного ракетного комплекса ( с возможностью использования ракет как российского так и натовского производства);
- 2-4 противолодочных ТА:
- скорость 35-45 узлов;
- электронное оборудование для поиска и обнаружения надводных, подводных и воздушных целей, средства РЕБ и пр.;
И этого хватит. Ну конечно плюс суда обеспечения.

А фелюги пусть "Москва" пугает раз они "Сагайдачного" не боятся...

(Rommel_R @ 19.01.2008 - время: 02:27) А фелюги пусть "Москва" пугает раз они "Сагайдачного" не боятся...
Абсолютно

(Luca Turilli @ 19.01.2008 - время: 18:59) (Rommel_R @ 19.01.2008 - время: 02:27) А фелюги пусть "Москва" пугает раз они "Сагайдачного" не боятся...
Абсолютно
Нет, это в смысле Москва пугать не будет или их Сагайдачный не пугает?

(shdsh @ 21.01.2008 - время: 20:44) (Luca Turilli @ 19.01.2008 - время: 18:59) (Rommel_R @ 19.01.2008 - время: 02:27) А фелюги пусть "Москва" пугает раз они "Сагайдачного" не боятся...
Абсолютно
Нет, это в смысле Москва пугать не будет или их Сагайдачный не пугает?
Сагайдачный Не пугает Почему-то

(POLLYPOLL @ 19.01.2008 - время: 00:35)
А на мій погляд доречно згадати в цьому сенсі  вислів Ш.Руставелі:

"Каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны!" Можливо й так, але розкажи тоді в чому стратигічна цінність ЧФ і які завдання він може виконувати.



Так. Можливо Турки не випустять флот в море, але постає питання -Чи налякає твій "Сагайдачний" хоч жодну філюгу що надсилає Туреччина  за рибою до ЧЕРНОГО МОРЯ  - конкретніше до територіальних вод України? Не кажу щодо Російского флоту, а Українському - біля Гідропарку саме місце. Народ вже відповів.

Я вот еще о чем подумал. Севастполь с уходом флота потеряет свою так сказать душу. Вся жизнь города с момента основания вращалась вокруг флота. Военный флот стал, смыслом существования города, его сущностью и его символом для большинства горожан. Теперь его хотят убрать а на его месте сварганить типа "украинское монте-карло." Это изменит город насовсем и навсегда. Вот как бы много останется прежним: исторические памятники, дома, название, а город как будет другой. Это все равно как во Львове например срыть исторический центр (по крайней мере когда я там был у меня сложилось впечатление что Львовяне дорожат этим местом) и на его месте построить огромный ультрасовременный красавец-стадион с отелями ресторанами большим паркингом и подъезными путями к нему для евро 1012... С одной стороны шаг вперед в развитие инфраструктуры грода с другой стороны того Львова что есть сейчас сбольше не будет... Частично в этом возможно и кроется откровенная нелюбовь севастопольцев к украине...

Да уж, более флудово-банной темы еще поискать нужно... Смотрю на россиян и в очередной раз офигеваю. В других темах люди как люди, а тут вся промывка мозгов СМИ вылезла. Неужели не ясно, что правительства наших стран только то и делают, что пытаются нас стравить и поссорить? То мы газ у них украли, то Севастополь забрали... Как вы себе представляете кражу газа украинцами? Значит идет ваша труба и злобные хахлы приходят к ней и газ откачивают через краник? Если кто нечесно спекулировал газом, то это наши бизнесмены и правительство! Уж воистину имперские волчьи апетиты у ваших правителей и "хозяев общественного мнения" и они заразили вас всех. Полезли они в Афганистан... и что? чего добились? Он где был, там и есть, а народ получил тысячи цинковых гробов с нашими ребятами... и за что они погибли? За что? Они Родину защищали? Нет! Они пошли с мечом ставить раком чужую страну, непонятно зачем. То же с Чечней. Далась она вам... Ельцина отговаривали все, кто мог не вводить туда войска... И что же? Теперь Россия узнала что такое терроризм на собственной попе... Кто-то очень хорошо подзаработал продажей оружия на обе стороны, а вам по ящику сказали, что ваши люди погибли героически защищая Родину... А может это было сродни немецкой оккупации в 41-м? Может стоет раскрыть глаза и поумерить свои волчьи аппетиты по поводу соседних стран? СССР больше нету. И все, что за толстой линией государственной границы России - НЕ ВАШЕ! Это уже давно независимые государства. И далеко не везде доминирование Москвы вспоминают с ностальгией... Примером тому та же Латвия и Эстония. По-вашему там одни фашисты живут? А по-моему вам просто неприятно осознать то, что эти люди ненавидят Москву и им есть за что ее ненавидеть...
Теперь по поводу флота и Севастополя. Вот как бы вы отнеслись к тому, что на территории вашей страны стоят военные части, скажем так... Японии? Где-то на Курильских островах. Стоит себе военная часть, сидят там японцы и периодически заявляют, что это их исконно японская земля! И пусть бы сидели себе, так нет... их действия вызывают возмущениеу ваших сограждан. Когда люди приходят с пикетом - значит их достали! Тут из-за ограждения появляется японский офицер, посылает всех на...й и ломает ваш любимый российский флаг, с которым пришли люди! Как вам такое? Нормально? Может хватит чудить в Крыму? Вы что, не видите, что граждане Украины отрицательно относятся к этому? Кому такое хамство понравится? Еще раз повторю, что мы - независимое суверенное государство, и Грузия, кстати, тоже... и все остальные государства тоже. И они обладают не меньшими правами и свободами, чем Россия. Царствование Москвы в Восточной Европе давно закончилось. Пора поумерить аппетиты за тем, что вам больше не пренадлежит! У меня много друзей и знакомых среди русских, да и отец мой русский, но когда я вижу как мою страну пытаются унизить, при чем не только ваше правительство но и вы здесь - это по меньшей мере крайне неприятно! Когда НАТО приперлось с учениями, Задорнов так сильно радовался, что люди кричали "Янки гоу хоум! Тупые, убирайтесь!" Читая весь ваш флуд (попробовали бы вы так нафлудить на украинских форумах, посмотрел бы я, кого в баню бы посылали по национальному признаку), мне хочется процитироваь Задорнова: "Рашенс, гоу хоум!" - это не ваша земля уже почти 20 лет!

(POLLYPOLL @ 22.01.2008 - время: 00:24) (rozumnyk @ 21.01.2008 - время: 21:01) Можливо й так, але розкажи тоді в чому стратигічна цінність ЧФ і які завдання він може виконувати.




Тю... Дядьку ... чому саме ви вдалися до міркувань щодо стратегічної ціності ЧФ ? А ще "РОЗУМНИК". Гаразд з"ясуємо... Ну осьо вам щоб не бігти далеко- уявіть собі що у НАТО " Моя хата з краю " - це вже не канає. Прийде якась гарненька дівчинка - чорненька Кандаліза потягне чарчину-другу заїсть салом та й промовить до Вас дядечку наступне :
"Чи я тебе не годувала? - а ви їй : "Годували! Мамо! "
"Чи я тебе не шанувала ?" - "Шанували мамо!"
" ТО ГРЕБИ Ж ПАДЛО до ПЕРСЬКОЇ ЗАТОКИ!!! бо вже палива нема!!!"
А чим ви дядечку грести будете?


Тю, а хіба Росія хоче в НАТО? Я ж питав про ЧФ а не про ВМС України

А щодо Кандолізи і чарчини то згадайте минулі бойові дії в Перській затоці - чи приймали участь країни, які були проти цього, у операції? Отож бо й воно. НАТО це колгосп добровільний.

Доречи про "Москву"... Зараз відбувається навчання двох флотів Росії ( ЧФ та СФ)  в Атлантиці де ПКР "Москва" бере безпосередню участь у якості флагмана ЧФ- як це й повино бути. Я не розумію чому, але мені прємно від цього.

Дійсно чудова подія, вперше за 15 років
тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» (единственный в ВМФ РФ) и ракетный крейсер «Москва». В состав КУГ также входят большие противолодочные корабли «Адмирал Левченко» и «Адмирал Чабаненко», суда обеспечения «Сергей Осипов», «Иван Бубнов» и «Николай Чикер». Вскоре с воздуха к учениям должны подключиться самолеты стратегической и дальней авиации - они вместе с кораблями будут отрабатывать учебно-боевые задачи.
Але засмучує ось така інформація А вот с обновлением боевой техники и вооружений пока туго - почти все корабли у нас еще made in USSR. У того же «Адмирала Кузнецова» от старости стало шалить «сердце», потому и наши, и иностранные спецы сразу обратили внимание на то, что наш авианесущий крейсер ходит по Атлантике... под бдительным присмотром пары буксиров.
Виявляється вся військова міць в буксирах.

(Carnyx @ 21.01.2008 - время: 23:26) Я вот еще о чем подумал. Севастполь с уходом флота потеряет свою так сказать душу. Вся жизнь города с момента основания вращалась вокруг флота. Военный флот стал, смыслом существования города, его сущностью и его символом для большинства горожан. Теперь его хотят убрать а на его месте сварганить типа "украинское монте-карло." Это изменит город насовсем и навсегда. Вот как бы много останется прежним: исторические памятники, дома, название, а город как будет другой. Это все равно как во Львове например срыть исторический центр (по крайней мере когда я там был у меня сложилось впечатление что Львовяне дорожат этим местом) и на его месте построить огромный ультрасовременный красавец-стадион с отелями ресторанами большим паркингом и подъезными путями к нему для евро 1012... С одной стороны шаг вперед в развитие инфраструктуры грода с другой стороны того Львова что есть сейчас сбольше не будет... Частично в этом возможно и кроется откровенная нелюбовь севастопольцев к украине...
В принципе я прекрасно понимаю севастопольцев. Также как можно понять николаевцев, когда по цене металолома продавали Варяг или когда практически готовый Украина вот уже 15 лет гниет у причала. Севастополь собнно всегда и строился именно как база флота и при отсутствии такого теряет сердце и душу. С другой стороны изменять всю стратегию государства (при чем в любом варианте - и как будущего члена НАТО и как нейтральное государство - вроде в ОДКБ нас даже самые отмороженные регионалы не зовут) ради интересов одного города никто не будет. Что, естественно не добавляет любви к этом государству в этом городе.

Кста - был там ноябре в первый раз - очень понравилось. Вообще обожаю венную историю так что оторвался по музеям... Удивило довольно большое колличество вывесок на украинском и расстроило то, что не смог прогулятся по набережной - ремонт...

(shdsh @ 22.01.2008 - время: 20:49) Кста - был там ноябре в первый раз - очень понравилось. Вообще обожаю венную историю так что оторвался по музеям... Удивило довольно большое колличество вывесок на украинском и расстроило то, что не смог прогулятся по набережной - ремонт...
Об том собственно я речь и вел. А набережной у нас 11 (если мне не изменяет память) ноября просто за пару часов нестало, ее ветром сдуло...