Історична свідомість української нації

(otkruvaysova @ 02.03.2010 - время: 02:05) Американские школьники свято верят в то ,что именно они победили во второй мировой .
Путин своим внушает подобное. Мания величия , одним словом...

" УПА освободила большую часть городов Украины"
Бедные засранные моцки украинских детишек.
PS: Когда не спится, я забиваю в поисковик сенсационное открытие украинских учёных, и ржу до утра.

(Odesssa @ 17.04.2011 - время: 11:38)
" УПА освободила большую часть городов Украины"
Бедные засранные моцки украинских детишек.
PS: Когда не спится, я забиваю в поисковик сенсационное открытие украинских учёных, и ржу до утра.
Со времени написания поста выше - прошло уж более 3-х лет!
И сразу вспоминаются строки.. С.Маршака

Однако За время пути. Собака Могла подрасти!

Свидомиты подросли.. и залили кровью Украину!

(Hannusia @ 12.03.2011 - время: 03:20)
Не "какой", а "чей"! Сиречь "русу (т.е украинцу) прмнадлежащий"
А пожарный- принадлежащий пожару...

В Украине новый святой? Попалось на глаза видео Шария об открытии в Виннице памятника Петлюре, и там отцы города возлагают цветы к монументу и крестятся на него и кланяются. Что это было? Филарет его канонизировал???

Кстати сегодня ровно 100 лет появлению предпосылок к созданию государства Украина! Где праздник???

(Carnyx @ 07-11-2017 - 19:40)
Кстати сегодня ровно 100 лет появлению предпосылок к созданию государства Украина! Где праздник???
Это как так 100 лет? Ты о чем???

(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 20:57)
(Carnyx @ 07-11-2017 - 19:40)
Кстати сегодня ровно 100 лет появлению предпосылок к созданию государства Украина! Где праздник??? Это как так 100 лет? Ты о чем???
До прихода к власти коммунистов Украина никогда не была государством. Даже в 18м она всего лишь была самопровозглашенной республики по типу ЛДНР. Это именно СССР сделало из Украины сначала республику, а потом и государство. До того времени земли нынешней Украины были лишь частью земель других государств (Польша, Венгрия, Австрия, Турция, Литва и тд).

Госуда́рство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории и обладающая суверенитетом.
Суверенитет... Московия и РечьПосполитая, к примеру, не однократно подписывали разные договора с Сечью, Гетьманщиною, Украиной, как суверенной стороной.


В науке Править
Эксперты по международному праву называют четыре главных признака суверенного государства:

Народ. Данное понятие не имеет общепризнанного определения. По мнению тех же специалистов, некоторое население можно считать единым народом при наличии единства мнения о принадлежности к таковому.
Территория. Определённое пространство с ясно очерченными границами, на которое распространяется суверенитет данного государства.
Правительство. Должно быть устойчивым и эффективным.
Независимость. Способность вступать в двусторонние или многосторонние отношения с другими государствами по собственному усмотрению, а не под влиянием или принуждением другого государства.

Так что... Именно государство. Просто для российских историков и населения это шок. Я понимаю, но это факт, что Украина была и до коммунистов.

(sxn_3278951818 @ 07-11-2017 - 22:18)
Суверенитет... Московия и РечьПосполитая, к примеру, не однократно подписывали разные договора с Сечью, Гетьманщиною, Украиной, как суверенной стороной.
это три эээ даже не образования не знаю как это лучше сказать... эээ - явления во! вообще не связанны между собой причем ни народом, ни правительством ни независимостью

Не совсем так.. Гетманщина или Украина - это территориальное объединение имеющая широкую автономию.. Аналог-германская МАРКА.
Основал гетманщину в 1572 король Сигизмунд II Август Ягелон, для защиты Речи Посполитой от набегов татар и турков.
Тогда же он подписал универсал о создании реестрового казачества. Тогда же были наняты для службы первые 300 казаков. Они давали присягу на верность королю и должны были, находясь в полной боевой готовности, отражать вторжения татар на территорию Речи Посполитой, участвовать в подавлении выступлений крестьян, восстававших против панов, и в походах на Русское царство и Крымское ханство.

Но государством как таковым не было.. ибо подчинялась польской короне.

С 1649 года.

(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 02:21)
С 1649 года. Имеешь в виду Зборовский мир?
То да... По соглашению была широчайшая автономия с казацкими Гетманами, а не с назначенными польской короной..

Условия договора:
1.В составе Речи Посполитой образовывалась автономия — Гетманщина.

2.Единственным правителем на территории Войска Запорожского признавался выборный гетман

3.Верховным органом автономии признавалась Общеказацкая Рада

4.Совещательным и исполнительным органом при гетмане признавалась Рада генеральной старшины

5.Реестр был установлен в 40 тысяч сабель

6.Столицей украинской автономии признавался город Чигирин

7.Евреи не имеют права находиться на территории украинской автономии

8.Всем, кто не вошёл в реестр, предписано вернуться в прежнее социальное состояние

9.Всем участникам восстания объявлялась амнистия

Но все же это не государство.. Это автономия, типа договорного субъекта Федерации..
Условно говоря ЛДНР того времени..)))

Однако Белоцерковскийй договор перечеркнул ВСЕ!!

А Переяславская рада присягнула русскому Царю и Гетманщина с Сечью становилась вассалом Москвы.

Это государство, Вендал. Именно, что государство.
Посуди сам,

Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».

но эксперты выделяют некоторые признаки государства. И 3 из 4 признаков, а именно Народ/Территория/Правительство вообще не вызывают сомнения. Осталась независимость. А что такое "независимость" ? Если Гетьман назначался самостоятельно, жили по своим законам,Конституция,суды и тп - всё местные. С 1654 года был протекторат, под который потом пошла Украина.

Протектора́т (лат. protector — покровитель) — форма межгосударственных отношений, при которой одно государство находится под защитой (в первую очередь военной) другого государства. Протекторатом также называется защищаемое государство.
форма межгосударственных отношений.

Вывод: учитывая особенности Украины и её истории ( вековая, как ни крути ) , учитывая отсутствие единых стандартов по пониманию термина "государство", учитывая выполнение основных признаков государственности, можно смело признавать наличие государства. И большевики - это лишь одна из ветвей становления современной Украины в рамках её границ.

То. что ты назвал - Автономия с широкими правами.. А точнее Конфедерат. Государство внутри государства..
Примерно как ЧР в РФ...

И.. Я вижу, что ты признал ,что большевики вложили огромный вклад в создании государства Украина в виде конфедерата УССР, с правами членства в ООН?
Таки это же зрада))))

Вернемся к государственности.

Ты считаешь, что в основе государственности лежат события 1649..

А почему не ранние? Ведь существовало государство почти в границах современной Украины исключая южную часть..
Галицкое королевство..

(Вендал @ 08-11-2017 - 13:27)
То. что ты назвал - Автономия с широкими правами.. А точнее Конфедерат. Государство внутри государства..
Примерно как ЧР в РФ...

И.. Я вижу, что ты признал ,что большевики вложили огромный вклад в создании государства Украина в виде конфедерата УССР, с правами членства в ООН?
Таки это же зрада))))

Вернемся к государственности.

Ты считаешь, что в основе государственности лежат события 1649..

А почему не ранние? Ведь существовало государство почти в границах современной Украины исключая южную часть..
Галицкое королевство..
Я взял за основу 1649 год только по той причине, чтобы легко и не углублясь опровергнуть первоочередную роль большевиков. Ну и момент государственности, что произошел ранее появления той же Российской империи очевиден и легко доказуем.

А Галицкое королевство немного не то, как для меня. Да и как территориально " в пределах современной Украины " ? Только правобережная часть, да и то не вся.

(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 14:09)
1.Я взял за основу 1649 год только по той причине, чтобы легко и не углублясь опровергнуть первоочередную роль большевиков. Ну и момент государственности, что произошел ранее появления той же Российской империи очевиден и легко доказуем.

2.А Галицкое королевство немного не то, как для меня. Да и как территориально " в пределах современной Украины " ? Только правобережная часть, да и то не вся.
1. Российская Империя - это то же Русское царство... Поменялось название, а правящий дом остался прежним...
Последовательность российской государственности:
ВКМ - Русское Царство - Российская Империя - СССР - РФ...

И если ваша государственность появляется с момента универсала Хмеля, то наша с момента появления ВКМ.. А это было уж за долго до 1649

2. В период его расцвета, если взять вассалов Галицкого короля, то границы доходили до Курска...)))

(Вендал @ 08-11-2017 - 15:30)
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 14:09)
1.Я взял за основу 1649 год только по той причине, чтобы легко и не углублясь опровергнуть первоочередную роль большевиков. Ну и момент государственности, что произошел ранее появления той же Российской империи очевиден и легко доказуем.

2.А Галицкое королевство немного не то, как для меня. Да и как территориально " в пределах современной Украины " ? Только правобережная часть, да и то не вся. 1. Российская Империя - это то же Русское царство... Поменялось название, а правящий дом остался прежним...
Последовательность российской государственности:
ВКМ - Русское Царство - Российская Империя - СССР - РФ...

И если ваша государственность появляется с момента универсала Хмеля, то наша с момента появления ВКМ.. А это было уж за долго до 1649

2. В период его расцвета, если взять вассалов Галицкого короля, то границы доходили до Курска...)))
1. Да. Но мне не принципиальна история России. Главное - увидеть аналогию, что с таким же успехом можно прилепить и создание России большевиками))) Снять пару роликов, посадить парочку идеологов, найти трёх историков и....вуаля! Можно с пеной у рта доказывать маразм.

Далее. Нашу государственность можно рассматривать и до Хмельницкого. Киевская Русь/Русь, Галицкое королевство, разнообразные формы в Литовском Княжестве, в РечиПосполитой и Московском . Это сути не меняет, у Украины есть история и право быть. Есть этнос, территория,традиции и своя культура.

2. Интересный факт)))

(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 16:00)
Далее. Нашу государственность можно рассматривать и до Хмельницкого. Киевская Русь/Русь, Галицкое королевство, разнообразные формы в Литовском Княжестве, в РечиПосполитой и Московском . Это сути не меняет, у Украины есть история и право быть. Есть этнос, территория,традиции и своя культура.
т.е. получается что на территории Крыма с 1991 по 2017 существовало государство крымских татар, курултай есть, меджлис есть территория есть народ есть язык есть, права жить по своим законам нет но государство есть?

(Carnyx @ 08-11-2017 - 18:07)
(sxn_3278951818 @ 08-11-2017 - 16:00)
Далее. Нашу государственность можно рассматривать и до Хмельницкого. Киевская Русь/Русь, Галицкое королевство, разнообразные формы в Литовском Княжестве, в РечиПосполитой и Московском . Это сути не меняет, у Украины есть история и право быть. Есть этнос, территория,традиции и своя культура. т.е. получается что на территории Крыма с 1991 по 2017 существовало государство крымских татар, курултай есть, меджлис есть территория есть народ есть язык есть, права жить по своим законам нет но государство есть?
а что тебя удивляет ? Если бы ранее не депортировали татар, не заселили туда россиян, то о каком российском Крыме шла бы сегодня речь ? Именно о татарском был бы разговор.