Історична свідомість української нації

(ALOISIO @ 24.02.2010 - время: 02:38) (Ufl @ 23.02.2010 - время: 21:33) А не беда. Вы видели страницы книги которые я выложил? Текст в них отличается от русского языка куда менее чем баварский диалект от восточно-прусского диалекта немецкого языка. Где и когда издали текст вам сказать?
уфл, очень трудно разговаривать со слепыми, я к твоему аргументу добавлю...

https://litopys.org.ua/
украинская поэзия 16-17 веков,
для примера:

Зри сія знáменія княжáте слáвнаго,

ѝх же съдръжи́ть дóм єго от вЂка дáвнаго,

И разумЂй, яко не тунє, и не безъ причи́ны,

о чом влáстнЂѝ и ширЂѝ повЂсть ти кто иный,

Но яко достоѝн дЂлатель своє́я заплáты,

не щадя́ще здрáвія никоє́я утрáты,

КрЂпко побЂждáл разли́чных съпостат пóлки

и разгоня́л c короны драпЂжныа вóлки.

И єще мóжет,

аще бог помóжет.




Въоружен воѝн змія попрáв мужествéнно,

копієм сего посрéдЂ проньзе явествéнно,

Яко древняго враждéбника человЂческаго рóда,

понéже злóму з дóбрым не бывáєт згóда.

Боди, в князєх избранныѝ, мьíсльнаго сопостáта,

сего бо побЂждающим вЂчная заплата.

I иным подавáй сіє непобЂдимо оружіє,

острЂйшеє меча обою́дуостра слóво божіє.

Въ время рати

потреба дбати.




Втóрый воѝн хрáбростію пръвому подóбный,

тóкмо оружієм отмЂнен, и то посел грóбный,

Меч бо обнажен в десни́цы имЂа острый обою́ду,

им же крЂпціѝ на враги пріемлють побЂду.

ОтсЂкай, Константине, мрак идолскіа лéсти,

хóщет бо бог всЂм человЂком ся спáсти,

И отгоня́й єретикóв полки умоврéдныя,

пріидóша бо въ мир вóлки нещáдныя,

Иже не свьíше щепи́тся,

сіє скорени́тся.
Очень трудно разговаривать только в том случае, если лезешь в дискуссию, но в её предмете разбираешься как свинья в апельсинах. Если бы вы хоть немного занялись изучением истории, а не радостно поддакивали шовинистическо-черносотенским агиткам, то несомненно знали бы, что памятники украинской литературы(средневековье/новое время) в общем, и поэзии в частности по используемому языку/диалекту условно делятся на несколько групп:
1) Написанные на церковно-славянском языке.
2) Написанные на западнорусском письменном/староукраинском книжном языке.
3) Написанные на народном языке.
Образцы первых двух групп относятся к так называемому "высокому стилю": богословские тексты, поучения и т.п.(1), стихи на шляхетские гербы, оды и пр.(2).
Кроме того, 2) и 3) могут быть написаны как кириллицей, так и латиницей, либо смесью алфавитов.
Более того, если бы вы действительно интересовались вопросом, а не стремились воткнуть свои пять копеек в тезис "никакихукраинцевникогданебылоаукраинскийязыквыдумкаавстрийскогогенштаба", то образцы всех этих групп нашли бы по своей же ссылке. Например, Дамиан Наливайко:
ПРОЗЬБА ЧИТЕЛНИКОВА О ЧАС

Часе дорогій, часе непереплачоный,

назбыть скупою вагою мнЂ узычоный,

БыстрЂй над морскій корабль живот мой провадиш,

нЂгде для спочиненья з нами не завадиш.

Власне, якъ которыє в днЂ корабля лежать,

здасться им, же въ нем стоять, кгды найпрудше бЂжать.

В окомъгненю мя провадить вЂк мой къ старости,

анЂ ся розбачити могу в той малости.

Пядію бо вЂм (а правдиве) змЂреный вЂк,

Давыд-пророк до бога рек, маєт чоловЂк.

Не смЂю тя откладати на вЂк потомный,

бом тебе не певен, яко чловє́к уломный.

Даруй ми то прочитати и учинити,

о що бы мя тамъ юж не могли обвинити.

Узыч до поправы живота якого дня,

поки не згасла вЂку моєго походня.

Єсли ми не сфолькгуєш, певне мя стратиш,

и юж мя там и тисячею лЂт не заплатиш.




ДО ТОГО, КТО ДОБРАГО СУМНЂНЯ


Чителникови ласкавому,

тот лист належить звлаща тому,

У которого осумненьє

и найменъшеє провиненьє,

Раз тылько тъкнувши, поправуєт,

страшить, фрасуєт и строфуєт.

Неписаноє бо вЂм писмо,

сумнЂньє, дал бог, в нем абысмо

Читали завше своє справы,

тут ся судили без забавы.

Судья сумнЂньє нефальшивый,

на намнЂй злого запальчивый.

СумнЂньє — чистець в чоловЂка,

слухаєт личбы з всего вЂка.

Не будеш сужен, злости не мЂй,

А єслись винен, прЂти не смЂй.

И найменъшій грЂх тут поправуй,

на всемирный суд не зоставуй,

Бо єсли ся там грЂх найдет въ тобЂ,

то сам зостанеш неправ собЂ.

Ђ читается как "и" в русском или "i" в украинском, если что.
Ну и ещё:
Тарасий Земка
ЕПІГРАММА


Въ Копистенских клейнотЂ мЂсяць изъ звЂздою,

Архімандріте Печерскій, славни тобою,

Жесь отмЂнил свЂт въ духа и всЂх освЂчаєш

ПроповЂдью, книгами и житьєм сіаєш,

СвЂтячи, якъ нЂгдысь Копистенскій Міхаил,

Стрый твой, гды на Премыслской єпископіи жил.

МЂй же мЂсяць, Захаріє, богородицу въ цнотах,

Преподобных зась, звЂзды, абы въ твых роботах

ВЂра православна и дЂток цвиченьє,

На ратунок ближнєму, церкви вспоможеньє,

И мЂсяць и звЂзды уставне сіали,

Копистенских въ особЂ твоєй выславляли.
Касиян Сакович
Туть зложил запорозкій гетман свои кости,

Петръ Канашевич, ранный въ войнЂ, для волности

Отчизны, кгды на нь турцы моцно натирали

И пострЂлов смертельных килка му задали.

Которыми зраненый, живота доконал,

ВЂры богу, и кролю, и войську доховал,

И умер, боронячи мира ойчистого.

За што узыч му, творче, неба вЂчистого.

Як ревнителю вЂры благочести́вои,

Въ которой был выхован з молодости своєи

Року тысєча шестьсот двадесять второго

Погребен въ монастири брацтва кієвского

На который ти́сячій килка офЂровал,

Аже бы там науки фундовано, жадал.

Вопросы?
Надеюсь, вы не будете утверждать, что это "русский язык", понимая под таковым современный русский язык в редакции Института русского языка им.Виноградова?

(Luca Turilli @ 01.03.2010 - время: 19:08) (Парутчик Ржевский @ 01.03.2010 - время: 18:53) Как говорится, ничего личного.
С 25 февраля я обожаю Украину.
Но держмову всё равно учить придёцца :)

(Парутчик Ржевский @ 01.03.2010 - время: 21:00) Но держмову всё равно учить придёцца :)
Мне - нет. У Вас чего так болезненно с этим?
Фетиш какой-то. В чём кайф сделать человеку подлянку
и млеть наблюдая что ему неприятно? Это национальное?
Нет. Так что это?

(Luca Turilli @ 01.03.2010 - время: 21:11) (Парутчик Ржевский @ 01.03.2010 - время: 21:00) Но держмову всё равно учить придёцца :)
Мне - нет. У Вас чего так болезненно с этим?
Фетиш какой-то. В чём кайф сделать человеку подлянку
и млеть наблюдая что ему неприятно? Это национальное?
Нет. Так что это?
Хе-хе. Вас задело? Так это от того, что утверждая "мне - нет", Вы внутренне сомневаетесь в истинности собственного утверждения. А значит, я прав :)

(Парутчик Ржевский @ 01.03.2010 - время: 21:49) Хе-хе. Вас задело? Так это от того, что утверждая "мне - нет", Вы внутренне сомневаетесь в истинности собственного утверждения. А значит, я прав :)
хоть хе-хе хоть хэ-хэ
убей меня я вас не понимаю.
Можете перейти на ты. Мне будет лишь легче.
Почему Вас радует когда кому-то некомфортно?

(Ufl @ 23.02.2010 - время: 20:44)
Не. Я серьёзно. "Отец що бачив в хати незгоду". Разве есть в украинском "отец"? Это "суржик", но это и есть украинский язык.


Ба! Ма-а-асковские филологи вступают в научное соревнование с "британскими учёными". Это называется "смотрю в книгу и вижу фигу". Видимо, увидев знакомое слово, у некоторых "исследователей" начинают чесаться пальцы и хочется прилюдно разродиться доказательствами... собственной бестолковости. И у них это по обыкновению хорошо получается. Ибо:
1) В оригинале использовано слово "отець"
2) В украинском языке это слово таки есть. Я понимаю, настоящему имперскому исследователю в деле доказательства искусственности выведения австрийским генштабом ренегатов-хохлов на погибель Святой Руси никакие другие средства, кроме онлайн-переводчика не нужны. А раз онлайн-переводчик вариантов не выдал, то и слова такого нет И не приходит в голову "исследователю", что слова "батько, отець(род. отця и вітця), тато" - это синонимы. Ведь всем же известно, что синонимы есть только в русском языке, от которого и произошли все остальные.

P.S. Ждём развития темы о происхождении польского слова "ojciec" и следующей из этого неполноценности, вторичности и диалектности польского языка(Język polski) по отношению к единственно истинному и каноничному.

(Luca Turilli @ 01.03.2010 - время: 21:56) Почему Вас радует когда кому-то некомфортно?
Исполнение законов всегда вызывает чуство некомфортности у некоторых

(Парутчик Ржевский @ 01.03.2010 - время: 22:55) 1) В оригинале использовано слово "отець"
2) В украинском языке это слово таки есть. Я понимаю, настоящему имперскому исследователю в деле доказательства искусственности выведения австрийским генштабом ренегатов-хохлов на погибель Святой Руси никакие другие средства, кроме онлайн-переводчика не нужны.
это продолжение темы кладеца знаний видимо?

выводим новый сибириский язык?

на подходе исследование о антропометрических различиях строения черепов укро-ариев и недо-руських?

(quatroporte @ 01.03.2010 - время: 23:38) (Парутчик Ржевский @ 01.03.2010 - время: 22:55) 1) В оригинале использовано слово "отець"
2) В украинском языке это слово таки есть. Я понимаю, настоящему имперскому исследователю в деле доказательства искусственности выведения австрийским генштабом ренегатов-хохлов на погибель Святой Руси никакие другие средства, кроме онлайн-переводчика не нужны.
1. это продолжение темы кладеца знаний видимо?

2. выводим новый сибириский язык?

3. на подходе исследование о антропометрических различиях строения черепов укро-ариев и недо-руських?
1. Что за "кладец знаний" такой?
2. А что его выводить-то? Его учить надо, отрабатывать разную силу нажима при рисовании иероглифов
3. На святое замахиваетесь? Как посмели даже в мыслях допустить сравнение осободуховньiх iсконно-русских с жалким результатом богомерзких польско-австрийских экспериментов?

(Парутчик Ржевский @ 01.03.2010 - время: 23:55) (quatroporte @ 01.03.2010 - время: 23:38) (Парутчик Ржевский @ 01.03.2010 - время: 22:55) 1) В оригинале использовано слово "отець"
2) В украинском языке это слово таки есть. Я понимаю, настоящему имперскому исследователю в деле доказательства искусственности выведения австрийским генштабом ренегатов-хохлов на погибель Святой Руси никакие другие средства, кроме онлайн-переводчика не нужны.
1. это продолжение темы кладеца знаний видимо?

2. выводим новый сибириский язык?

3. на подходе исследование о антропометрических различиях строения черепов укро-ариев и недо-руських?
1. Что за "кладец знаний" такой?
2. А что его выводить-то? Его учить надо, отрабатывать разную силу нажима при рисовании иероглифов.
3. На святое замахиваетесь? Как посмели даже в мыслях допустить сравнение iсконно-русских с жалким результатом польско-австрийских богомерзких экспериментов?
да все нормально - всем цивилизованным странам известно, что успех государства кроется перво-наперво в расковыривании уникальных закорлючек феодальных времен (преимущественно сельской местности) титульной нации и превознесение их в ранг государственных святынь

Пилите, Шура, пилите! (с)


Правда вы на чужие мельницы воду льете... но вы все равно пилите.
Главное - Вера (особенно когда ничего более-то и нет).

Раттус порадуется, по крайней мере

(quatroporte @ 02.03.2010 - время: 00:02) да все нормально - всем цивилизованным странам известно, что успех государства кроется перво-наперво в расковыривании уникальных закорлючек феодальных времен (преимущественно сельской местности)  титульной нации и превознесение их в ранг государственных святынь 

Пилите, Шура, пилите! (с) 


Правда вы на чужие мельницы воду льете... но вы все равно пилите. 
Главное - Вера (особенно когда ничего более-то и нет).

Раттус порадуется, по крайней мере 
Я Вас умоляю, давайте только без надрыва :) Как Вы правильно сказали, мифотворчество - один из атрибутов государственного строительства. И разница между российскими и украинскими достижениями в этой области заключается лишь в том, что первые уже забронзовели и стали "каноничными", а вторые находятся "в процессе поиска". Вот собственно и всё.
Касаемо пиления... А почему бы собственно и не половить свою порцию лулзов над "Русскими"? Веган Дарк&Co. уже давно не с нами, так что приходится работать с тем, что есть

(Парутчик Ржевский @ 02.03.2010 - время: 00:17) (quatroporte @ 02.03.2010 - время: 00:02) да все нормально - всем цивилизованным странам известно, что успех государства кроется перво-наперво в расковыривании уникальных закорлючек феодальных времен (преимущественно сельской местности)  титульной нации и превознесение их в ранг государственных святынь 

Пилите, Шура, пилите! (с) 


Правда вы на чужие мельницы воду льете... но вы все равно пилите. 
Главное - Вера (особенно когда ничего более-то и нет).

Раттус порадуется, по крайней мере 
Я Вас умоляю, давайте только без надрыва :) Как Вы правильно сказали, мифотворчество - один из атрибутов государственного строительства. И разница между российскими и украинскими достижениями в этой области заключается лишь в том, что первые уже забронзовели и стали "каноничными", а вторые находятся "в процессе поиска". Вот собственно и всё.
простите, а кто первый с надрывом-то начал?

разница есть - в России... очень специфический менталитет и еще - Труба
у них есть час та натхнення (с) на свистоперделки.

сам факт же существования Института Национальной Памяти Украины (ОЛОЛО!!!) вызывает внутри меня... кхм... бурю восторга

Уж лучше бы просто институт раввинства запилили

Российский писатель Алексеев ,работая с такими первоисточниками как летописи установил ,что и они переписывались под конкретных людей и понимание теми людьми происходящих событий .

Так например писалась история рода Романовых ,под заказ . Поэтому самые точные из всех исторических первоисточников ,это действительно мифы ,или сказки .

(otkruvaysova @ 02.03.2010 - время: 00:36) Российский писатель Алексеев ,работая с такими первоисточниками как летописи установил ,что и они переписывались под конкретных людей и понимание теми людьми происходящих событий .

Так например писалась история рода Романовых ,под заказ . Поэтому самые точные из всех исторических первоисточников ,это действительно мифы ,или сказки .
есть еще и перекрестные исследования.

Если читать только историческую публицистику конкретной страны - то да, факты могут оказаться односторонними.

Теоретически - для этого и есть международные исторические конгрессы, и т.д... где исторические источники одного времени можно сравнить "с разных сторон"...
но на практике же все это до невероятной степени заполитизированно

(quatroporte @ 02.03.2010 - время: 00:26) простите, а кто первый с надрывом-то начал?

разница есть - в России... очень специфический менталитет и еще - Труба
у них есть час та натхнення (с) на свистоперделки.

сам факт же существования Института Национальной Памяти Украины (ОЛОЛО!!!) вызывает внутри меня... кхм... бурю восторга

Уж лучше бы просто институт раввинства запилили
Дык, что во всём этом как раз и удивительно: казалось бы сиди в обнимку с Трубой, радуйся жизни. Но нет, нельзя сменить интернет-штыки на орала, пока хоть один недобиток не "искажает нашей общей истории" Причём, благородная пролетарская ярость нарастает по мере удаления от рос-укр. границы и достигает пика где-то в районе Братска

(quatroporte @ 02.03.2010 - время: 00:42)
есть еще и перекрестные исследования.

Если читать только историческую публицистику конкретной страны - то да, факты могут оказаться односторонними.

Теоретически - для этого и есть международные исторические конгрессы, и т.д... где исторические источники одного времени можно сравнить "с разных сторон"...
но на практике же все это до невероятной степени заполитизированно
Американские школьники свято верят в то ,что именно они победили во второй мировой . И это по прошествии каких-то 65-ти лет . Так что и симпозиумы ничего не решают . Одна сплошная политика .

(Парутчик Ржевский @ 02.03.2010 - время: 00:54) (quatroporte @ 02.03.2010 - время: 00:26) простите, а кто первый с надрывом-то начал? 

разница есть - в России... очень специфический менталитет и еще - Труба 
у них есть час та натхнення (с) на свистоперделки.

сам факт же существования Института Национальной Памяти Украины (ОЛОЛО!!!) вызывает внутри меня... кхм... бурю восторга 

Уж лучше бы просто институт раввинства запилили 
Дык, что во всём этом как раз и удивительно: казалось бы сиди в обнимку с Трубой, радуйся жизни. Но нет, нельзя сменить интернет-штыки на орала, пока хоть один недобиток не "искажает нашей общей истории" Причём, благородная пролетарская ярость нарастает по мере удаления от рос-укр. границы и достигает пика где-то в районе Братска
ну-с, батенька - не скажите: даже в приграничных городках и селах Расеи-матушки чотка знают, что в Украине что-то не так - и даже что именно в ней не так!

касаемо орала - пожалейте народ: сменив на них штыки, появится возможность узреть Человеков С Батогами, стоящими у межи поля, а то и подумать, кому пойдет урожай...


Но собственна, это не меняет сути вопроса финансирования изучений национальности и проблемы украинской нации, а также предполагаемых маршрутов следования тех, кто почему-то не хочет считать своим родным языком свой ни разу ни родной

(Duhovnik @ 23.02.2010 - время: 23:04) (Luca Turilli @ 23.02.2010 - время: 23:03) (Duhovnik @ 23.02.2010 - время: 23:01) я конечно плохо разбираюсь в филологии но кажется Русский это единственная национальность в русском языке которая является не именем существительным а именем прилагательным... подозреваю что это лишний раз подчеркивает уникальность русской нации...
Слово русский не отвечает на вопрос "Кто?"
У Вас ужасающие познания в филологии..
слово русский отвечает на вопрос "Какой?"
Не "какой", а "чей"! Сиречь "русу (т.е украинцу) прмнадлежащий"

(Hannusia @ 12.03.2011 - время: 01:20) Сиречь "русу (т.е украинцу)
это не исторична свидомисть, а развитая фантазия. вы еще древних трипольцев прилетевших с альфа центавра и построивших египетские пирамиды вспомните.

Ученые: все языки мира произошли из Африки
15.04.2011 11:45:40 

Современные языки мира, которых насчитывается более 6 тысяч, по всей вероятности происходят от одного праязыка, на котором заговорили африканские люди 50 - 70 тысяч лет назад.

Как считают новозеландские эволюционисты, чье исследование публикует журнал Science, это стало ключевой инновацией в развитии человека разумного и дало старт творчества. 

По мнению ученых из новозеландского университета Окленда, около 50 тысяч лет назад - точный временной период еще обсуждается - произошло стремительное изменение в поведении человека. Люди начали создавать наскальную живопись, изделия из костей, другие артефакты. 

Многие эксперты считают, что старт прогресса в творчестве человека было положено благодаря ключевой инновации того времени: появлению языка, который позволял выражать мысли. 

Установлено, что африканские диалекты содержат подавляющее большинство используемых в мировых языках звуков - 141 фонему. 

Таким образом, согласно исследованию, язык общения возник и развился в Африке, откуда благодаря миграции распространился на другие континенты. какая безгамотность, ведь всемирно доказано что все языки и культуры произошли от украинцев!