Советская власть создала украинский язык
rattus
Удален 6/7/2010, 3:20:19 AM
(Shadanakar @ 06.06.2010 - время: 22:04) Ну на вскидку я бы назвал 9 -10 век
Можете подтвердить каким-то источником, более существенным чем ваши домыслы? православные и славяне. Представляете, болгары тоже православные и славяне. Вы их тоже в русские запишете?
Остальной шовонистический бред об "добрых ампираторах" комментировать лень
Можете подтвердить каким-то источником, более существенным чем ваши домыслы? православные и славяне. Представляете, болгары тоже православные и славяне. Вы их тоже в русские запишете?
Остальной шовонистический бред об "добрых ампираторах" комментировать лень Shadanakar
Любитель
6/7/2010, 5:20:07 AM
Киевская Русь (IX – ХП вв.)
Образование древнерусского государства. Одним из крупнейших государств европейского Средневековья стала в IX-XII вв. Киевская Русь. В отличие от других стран восточных, так и западных, процесс формирования российской государственности имел свои специфические черты. Одна из них – пространственная и геополитическая ситуация – Российское государство занимало среднее положение между Европой и Азией и не имело ярко выраженных, естественных географических границ в пределах огромного равнинного пространства. В ходе становления Русь при-обрела особенности как восточных, так и западных государственных образований. Кроме того, потребность в постоянной защите от внешних врагов значительной территории вынуждала сплачиваться народы с разным типом развития, вероисповедания, культуры, языка и пр., создавать сильную государственную власть и иметь значительное народное ополчение.
Ближе всех к исторической истине в освещении начальных фаз развития Руси, по-видимому, оказался один из ранних русских историков монах-летописец Нестор. В «Повести временных лет» начало формирования Киевской Руси он представляет как создание в VI в. мощного союза славянских племен в среднем Поднепровье. Этот союз принял название одного из племен «рос», или «рус». Объединение нескольких десятков отдельных мелких лесостепных славянских племен в VIII-IX вв. превращается в суперэтнос с центром в Киеве. Русь этого периода по занимаемому ареалу равнялась Византийской империи.
Далее летописец Нестор утверждает, что враждовавшие между собой племена ильменских славян, кривичей и чудь пригласили варяжского князя для наведения порядка. Князь Рюрик (? - 879) якобы прибыл с братьями Синеусом и Трувором. Сам он правил в Новгороде, а братья – в Белоозере и Изборске. Варяги положили начало великокняжеской династии Рюриковичей. Со смертью Рюрика при его малолетнем сыне Игоре опекуном становится конунг (князь) Олег (? - 912), прозванный Вещим. После удачного похода на Киев ему удается объединить в 882 г. Новгородскую и Киевскую земли в древнерусское государство – Киевскую Русь со столицей в Киеве, по определению князя – «матерью городов русских».
Начальная нестабильность государственного объединения, стремление племен сохранить свою обособленность иногда имели трагические последствия. Так, князь Игорь (? - 945) при сборе с подвластных земель традиционной дани (полюдье), потребовав значительного превышения ее размера, был убит. Княгиня Ольга, вдова Игоря, жестоко отомстив за мужа, все же фиксировала размер дани, установив «уроки», и определила места (погосты) и сроки ее сбора. Их сын князь Святослав (942-972) государственную деятельность совместил со значительной полководческой. В период своего правления он присоединил земли вятичей, победил Волжскую Болгарию, покорил мордовские племена, разгромил Хазарский каганат, вел успешные военные операции на Северном Кавказе и Азовском побережье, отразил натиск печенегов и пр. Но возвращаясь после похода на Византию, отряд Святослава был разбит печенегами, а сам Святослав убит.
Объединителем же всех земель восточных славян в составе Киевской Руси стал сын Святослава – князь Владимир (960-1015), прозванный народом «Красное Солнышко», соорудивший для укрепления границ государства от набегов многочисленных кочевников ряд пограничных крепостей.
Образование древнерусского государства. Одним из крупнейших государств европейского Средневековья стала в IX-XII вв. Киевская Русь. В отличие от других стран восточных, так и западных, процесс формирования российской государственности имел свои специфические черты. Одна из них – пространственная и геополитическая ситуация – Российское государство занимало среднее положение между Европой и Азией и не имело ярко выраженных, естественных географических границ в пределах огромного равнинного пространства. В ходе становления Русь при-обрела особенности как восточных, так и западных государственных образований. Кроме того, потребность в постоянной защите от внешних врагов значительной территории вынуждала сплачиваться народы с разным типом развития, вероисповедания, культуры, языка и пр., создавать сильную государственную власть и иметь значительное народное ополчение.
Ближе всех к исторической истине в освещении начальных фаз развития Руси, по-видимому, оказался один из ранних русских историков монах-летописец Нестор. В «Повести временных лет» начало формирования Киевской Руси он представляет как создание в VI в. мощного союза славянских племен в среднем Поднепровье. Этот союз принял название одного из племен «рос», или «рус». Объединение нескольких десятков отдельных мелких лесостепных славянских племен в VIII-IX вв. превращается в суперэтнос с центром в Киеве. Русь этого периода по занимаемому ареалу равнялась Византийской империи.
Далее летописец Нестор утверждает, что враждовавшие между собой племена ильменских славян, кривичей и чудь пригласили варяжского князя для наведения порядка. Князь Рюрик (? - 879) якобы прибыл с братьями Синеусом и Трувором. Сам он правил в Новгороде, а братья – в Белоозере и Изборске. Варяги положили начало великокняжеской династии Рюриковичей. Со смертью Рюрика при его малолетнем сыне Игоре опекуном становится конунг (князь) Олег (? - 912), прозванный Вещим. После удачного похода на Киев ему удается объединить в 882 г. Новгородскую и Киевскую земли в древнерусское государство – Киевскую Русь со столицей в Киеве, по определению князя – «матерью городов русских».
Начальная нестабильность государственного объединения, стремление племен сохранить свою обособленность иногда имели трагические последствия. Так, князь Игорь (? - 945) при сборе с подвластных земель традиционной дани (полюдье), потребовав значительного превышения ее размера, был убит. Княгиня Ольга, вдова Игоря, жестоко отомстив за мужа, все же фиксировала размер дани, установив «уроки», и определила места (погосты) и сроки ее сбора. Их сын князь Святослав (942-972) государственную деятельность совместил со значительной полководческой. В период своего правления он присоединил земли вятичей, победил Волжскую Болгарию, покорил мордовские племена, разгромил Хазарский каганат, вел успешные военные операции на Северном Кавказе и Азовском побережье, отразил натиск печенегов и пр. Но возвращаясь после похода на Византию, отряд Святослава был разбит печенегами, а сам Святослав убит.
Объединителем же всех земель восточных славян в составе Киевской Руси стал сын Святослава – князь Владимир (960-1015), прозванный народом «Красное Солнышко», соорудивший для укрепления границ государства от набегов многочисленных кочевников ряд пограничных крепостей.
Shadanakar
Любитель
6/7/2010, 5:28:34 AM
Русско-византийский договор 911 г.
Его общеполитическая часть повторяла положения договоров 860 г. и 907 г. В отличие от предыдущих договоров, где его содержание доводилось до сведения как "императорское пожалование" русскому князю, теперь это был равноправный договор по всей форме между двумя равными участниками переговорного процесса. Первая статья говорила о способах рассмотрения различных злодеяний и мерах наказания за них. Вторая - об ответственности за убийство. Третья - об ответственности за умышленные побои. Четвертая - об ответственности за воровство и о соответствующих за это наказаниях. Пятая - об ответственности за грабежи. Шестая - о порядке помощи купцам обеих стран во время их плавания с товарами. Седьмая - о порядке выкупа пленных. Восьмая - о союзной помощи грекам со стороны Руси и о порядке службы русов в императорской армии. Девятая - о практике выкупа любых других пленников. Десятая - о порядке возвращения бежавшей или похищенной челяди. Одиннадцатая - о практике Наследования имущества умерших в Византии русов. Двенадцатая - о порядке русской торговли в Византии. Тринадцатая - об ответственности за взятый долг и о наказании за неуплату долга.
В Повести временных лет об этом договоре сказано:
В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую постоянно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему.
Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе. Первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, поскольку это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей; но постараемся, насколько в силах наших, сохранить с вами, греки, в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Так же и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы.
А о главах, касающихся возможных злодеяний, договоримся так: те злодеяния, которые будут явно удостоверены, пусть считаются бесспорно совершившимися; а каким не станут верить, пусть клянется та сторона, которая домогается, чтобы злодеянию этому не верили; и когда поклянется сторона та, пусть будет такое наказание, каким окажется преступление.
Об этом: если кто убьет, - русский христианина или христианин русского, - да умрет на месте убийства. Если же убийца убежит, а окажется имущим, то ту часть его имущества, которую полагается по закону, пусть возьмет родственник убитого, но и жена убийцы пусть сохранит то, что полагается ей по закону. Если же окажется неимущим бежавший убийца, то пусть останется под судом, пока не разыщется, а тогда да умрет.
Если ударит кто мечом или будет бить каким-либо другим орудием, то за тот удар или битье пусть даст 5 литр серебра по закону русскому; если же совершивший этот проступок неимущий, то пусть даст сколько может, так, что пусть снимет с себя и те самые одежды, в которых ходит, а об оставшейся неуплаченной сумме пусть клянется по своей вере, что никто не может помочь ему, и пусть не взыскивается с него этот остаток.
Об этом: если украдет что русский у христианина или, напротив, христианин у русского, и пойман будет вор пострадавшим в то самое время, когда совершает кражу, либо если приготовится вор красть и будет убит, то не взыщется смерть его ни от христиан, ни от русских; но пусть пострадавший возьмет то свое, что потерял. Если же добровольно отдастся вор, то пусть будет взят тем, у кого он украл, и пусть будет связан, и отдаст то, что украл, в тройном размере.
Об этом: если кто из христиан или из русских посредством побоев покусится (на грабеж) и явно силою возьмет что-либо, принадлежащее другому, то пусть вернет в тройном размере.
Если выкинута будет ладья сильным ветром на чужую землю и будет там кто-нибудь из нас, русских, и поможет сохранить ладью с грузом ее и отправить вновь в Греческую землю, то проводим ее через всякое опасное место, пока не придет в место безопасное; если же ладья эта бурей или на мель сев задержана и не может возвратиться в свои места, то поможем гребцам той ладьи мы, русские, и проводим их с товарами их поздорову. Если же случится около Греческой земли такая же беда с русской ладьей, то проводим ее в Русскую землю и пусть продают товары той ладьи, так что если можно что продать из той ладьи, то пусть вынесем (на греческий берег) мы, русские. И когда приходим (мы, русские) в Греческую землю для торговли или посольством к вашему царю, то (мы, греки) пропустим с честью проданные товары их ладьи. Если же случится кому-либо из нас, русских, прибывших с ладьею, быть убиту или что-нибудь будет взято из ладьи, то пусть будут виновники присуждены к вышесказанному наказанию.
Об этих: если пленник той или иной стороны насильно удерживается русскими или греками, будучи продан в их страну, и если, действительно, окажется русский или грек, то пусть выкупят и возвратят выкупленное лицо в его страну и возьмут цену его купившие, или пусть будет предложена за него цена, полагающаяся за челядина. Также, если и на войне взят будет он теми греками, - все равно пусть возвратится он в свою страну и отдана будет за него обычная цена его, как уже сказано выше.
Если же будет набор в войско и эти (русские) захотят почтить вашего царя, и сколько бы ни пришло их в какое время, и захотят остаться у вашего царя по своей воле, то пусть так будет.
Еще о русских, о пленниках. Явившиеся из какой-либо страны (пленные христиане) на Русь и продаваемые (русскими) назад в Грецию или пленные христиане, приведенные на Русь из какой-либо страны, - все эти должны продаваться по 20 златников и возвращаться в Греческую землю.
Об этом: если украден будет челядин русский, либо убежит, либо насильно будет продан и жаловаться станут русские, пусть докажут это о своем челядине и возьмут его на Русь, но и купцы, если потеряют челядина и обжалуют, пусть требуют судом и, когда найдут, - возьмут его. Если же кто-либо не позволит произвести дознание, - тем самым не будет признан правым.
И о русских, служащих в Греческой земле у греческого царя. Если кто умрет, не распорядившись своим имуществом, а своих (в Греции) у него не будет, то пусть возвратится имущество его на Русь ближайшим младшим родственникам. Если же сделает завещание, то возьмет завещанное ему тот, кому написал наследовать его имущество, и да наследует его.
О русских торгующих.
О различных людях, ходящих в Греческую землю и остающихся в долгу. Если злодей не возвратится на Русь, то пусть жалуются русские греческому царству, и будет он схвачен и возвращен насильно на Русь. То же самое пусть сделают и русские грекам, если случится такое же.
В знак крепости и неизменности, которая должна быть между вами, христианами, и русскими, мирный договор этот сотворили мы Ивановым написанием на двух хартиях - Царя вашего и своею рукою, - скрепили его клятвою предлежащим честным крестом и святою единосущною Троицею единого истинного Бога вашего и дали нашим послам. Мы же клялись царю вашему, поставленному от Бога, как божественное создание, по вере и по обычаю нашим, не нарушать нам и никому из страны нашей ни одной из установленных глав мирного договора и дружбы. И это написание дали царям вашим на утверждение, чтобы договор этот стал основой утверждения и удостоверения существующего между нами мира. Месяца сентября 2, индикта 15, в год от сотворения мира 6420".
Царь же Леон почтил русских послов дарами - золотом, и шелками, и драгоценными тканями - и приставил к ним своих мужей показать им церковную красоту, золотые палаты и хранящиеся в них богатства: множество золота, паволоки, драгоценные камни и страсти Господни - венец, гвозди, багряницу и мощи святых, уча их вере своей и показывая им истинную веру. И так отпустил их в свою землю с великою честью. Послы же, посланные Олегом, вернулись к нему и поведали ему все речи обоих царей, как заключили мир и договор положили между Греческою землею и Русскою и установили не преступать клятвы - ни грекам, ни руси.
Его общеполитическая часть повторяла положения договоров 860 г. и 907 г. В отличие от предыдущих договоров, где его содержание доводилось до сведения как "императорское пожалование" русскому князю, теперь это был равноправный договор по всей форме между двумя равными участниками переговорного процесса. Первая статья говорила о способах рассмотрения различных злодеяний и мерах наказания за них. Вторая - об ответственности за убийство. Третья - об ответственности за умышленные побои. Четвертая - об ответственности за воровство и о соответствующих за это наказаниях. Пятая - об ответственности за грабежи. Шестая - о порядке помощи купцам обеих стран во время их плавания с товарами. Седьмая - о порядке выкупа пленных. Восьмая - о союзной помощи грекам со стороны Руси и о порядке службы русов в императорской армии. Девятая - о практике выкупа любых других пленников. Десятая - о порядке возвращения бежавшей или похищенной челяди. Одиннадцатая - о практике Наследования имущества умерших в Византии русов. Двенадцатая - о порядке русской торговли в Византии. Тринадцатая - об ответственности за взятый долг и о наказании за неуплату долга.
В Повести временных лет об этом договоре сказано:
В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую постоянно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему.
Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе. Первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, поскольку это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей; но постараемся, насколько в силах наших, сохранить с вами, греки, в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Так же и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы.
А о главах, касающихся возможных злодеяний, договоримся так: те злодеяния, которые будут явно удостоверены, пусть считаются бесспорно совершившимися; а каким не станут верить, пусть клянется та сторона, которая домогается, чтобы злодеянию этому не верили; и когда поклянется сторона та, пусть будет такое наказание, каким окажется преступление.
Об этом: если кто убьет, - русский христианина или христианин русского, - да умрет на месте убийства. Если же убийца убежит, а окажется имущим, то ту часть его имущества, которую полагается по закону, пусть возьмет родственник убитого, но и жена убийцы пусть сохранит то, что полагается ей по закону. Если же окажется неимущим бежавший убийца, то пусть останется под судом, пока не разыщется, а тогда да умрет.
Если ударит кто мечом или будет бить каким-либо другим орудием, то за тот удар или битье пусть даст 5 литр серебра по закону русскому; если же совершивший этот проступок неимущий, то пусть даст сколько может, так, что пусть снимет с себя и те самые одежды, в которых ходит, а об оставшейся неуплаченной сумме пусть клянется по своей вере, что никто не может помочь ему, и пусть не взыскивается с него этот остаток.
Об этом: если украдет что русский у христианина или, напротив, христианин у русского, и пойман будет вор пострадавшим в то самое время, когда совершает кражу, либо если приготовится вор красть и будет убит, то не взыщется смерть его ни от христиан, ни от русских; но пусть пострадавший возьмет то свое, что потерял. Если же добровольно отдастся вор, то пусть будет взят тем, у кого он украл, и пусть будет связан, и отдаст то, что украл, в тройном размере.
Об этом: если кто из христиан или из русских посредством побоев покусится (на грабеж) и явно силою возьмет что-либо, принадлежащее другому, то пусть вернет в тройном размере.
Если выкинута будет ладья сильным ветром на чужую землю и будет там кто-нибудь из нас, русских, и поможет сохранить ладью с грузом ее и отправить вновь в Греческую землю, то проводим ее через всякое опасное место, пока не придет в место безопасное; если же ладья эта бурей или на мель сев задержана и не может возвратиться в свои места, то поможем гребцам той ладьи мы, русские, и проводим их с товарами их поздорову. Если же случится около Греческой земли такая же беда с русской ладьей, то проводим ее в Русскую землю и пусть продают товары той ладьи, так что если можно что продать из той ладьи, то пусть вынесем (на греческий берег) мы, русские. И когда приходим (мы, русские) в Греческую землю для торговли или посольством к вашему царю, то (мы, греки) пропустим с честью проданные товары их ладьи. Если же случится кому-либо из нас, русских, прибывших с ладьею, быть убиту или что-нибудь будет взято из ладьи, то пусть будут виновники присуждены к вышесказанному наказанию.
Об этих: если пленник той или иной стороны насильно удерживается русскими или греками, будучи продан в их страну, и если, действительно, окажется русский или грек, то пусть выкупят и возвратят выкупленное лицо в его страну и возьмут цену его купившие, или пусть будет предложена за него цена, полагающаяся за челядина. Также, если и на войне взят будет он теми греками, - все равно пусть возвратится он в свою страну и отдана будет за него обычная цена его, как уже сказано выше.
Если же будет набор в войско и эти (русские) захотят почтить вашего царя, и сколько бы ни пришло их в какое время, и захотят остаться у вашего царя по своей воле, то пусть так будет.
Еще о русских, о пленниках. Явившиеся из какой-либо страны (пленные христиане) на Русь и продаваемые (русскими) назад в Грецию или пленные христиане, приведенные на Русь из какой-либо страны, - все эти должны продаваться по 20 златников и возвращаться в Греческую землю.
Об этом: если украден будет челядин русский, либо убежит, либо насильно будет продан и жаловаться станут русские, пусть докажут это о своем челядине и возьмут его на Русь, но и купцы, если потеряют челядина и обжалуют, пусть требуют судом и, когда найдут, - возьмут его. Если же кто-либо не позволит произвести дознание, - тем самым не будет признан правым.
И о русских, служащих в Греческой земле у греческого царя. Если кто умрет, не распорядившись своим имуществом, а своих (в Греции) у него не будет, то пусть возвратится имущество его на Русь ближайшим младшим родственникам. Если же сделает завещание, то возьмет завещанное ему тот, кому написал наследовать его имущество, и да наследует его.
О русских торгующих.
О различных людях, ходящих в Греческую землю и остающихся в долгу. Если злодей не возвратится на Русь, то пусть жалуются русские греческому царству, и будет он схвачен и возвращен насильно на Русь. То же самое пусть сделают и русские грекам, если случится такое же.
В знак крепости и неизменности, которая должна быть между вами, христианами, и русскими, мирный договор этот сотворили мы Ивановым написанием на двух хартиях - Царя вашего и своею рукою, - скрепили его клятвою предлежащим честным крестом и святою единосущною Троицею единого истинного Бога вашего и дали нашим послам. Мы же клялись царю вашему, поставленному от Бога, как божественное создание, по вере и по обычаю нашим, не нарушать нам и никому из страны нашей ни одной из установленных глав мирного договора и дружбы. И это написание дали царям вашим на утверждение, чтобы договор этот стал основой утверждения и удостоверения существующего между нами мира. Месяца сентября 2, индикта 15, в год от сотворения мира 6420".
Царь же Леон почтил русских послов дарами - золотом, и шелками, и драгоценными тканями - и приставил к ним своих мужей показать им церковную красоту, золотые палаты и хранящиеся в них богатства: множество золота, паволоки, драгоценные камни и страсти Господни - венец, гвозди, багряницу и мощи святых, уча их вере своей и показывая им истинную веру. И так отпустил их в свою землю с великою честью. Послы же, посланные Олегом, вернулись к нему и поведали ему все речи обоих царей, как заключили мир и договор положили между Греческою землею и Русскою и установили не преступать клятвы - ни грекам, ни руси.
rattus
Удален 6/7/2010, 5:43:04 AM
(Shadanakar @ 07.06.2010 - время: 01:20) Киевская Русь (IX – ХП вв.)
Непонятно, а зачем вы это сюда постите, хотите доказать что русские как одна нация были уже в 6 веке? Ладно, начнём помаленько топтацца по этом грязными берцами. В «Повести временных лет» начало формирования Киевской Руси он представляет как создание в VI в. мощного союза славянских племен в среднем Поднепровье. Этот союз принял название одного из племен «рос», или «рус». В это время славяне активно вторгались в Византию. Процитируйте пожалуйста из византийских хроник того времени упоминание об "русских" Русско-византийский договор 911 гЭт чего, оригинал договора? Скажите, а русы и русские разве это одно и то же?
Непонятно, а зачем вы это сюда постите, хотите доказать что русские как одна нация были уже в 6 веке?
Ладно, начнём помаленько топтацца по этом грязными берцами. В «Повести временных лет» начало формирования Киевской Руси он представляет как создание в VI в. мощного союза славянских племен в среднем Поднепровье. Этот союз принял название одного из племен «рос», или «рус». В это время славяне активно вторгались в Византию. Процитируйте пожалуйста из византийских хроник того времени упоминание об "русских" Русско-византийский договор 911 гЭт чего, оригинал договора? Скажите, а русы и русские разве это одно и то же? Shadanakar
Любитель
6/7/2010, 6:10:28 AM
(rattus @ 07.06.2010 - время: 01:43) (Shadanakar @ 07.06.2010 - время: 01:20) Киевская Русь (IX – ХП вв.)
Непонятно, а зачем вы это сюда постите, хотите доказать что русские как одна нация были уже в 6 веке? Ладно, начнём помаленько топтацца по этом грязными берцами. В «Повести временных лет» начало формирования Киевской Руси он представляет как создание в VI в. мощного союза славянских племен в среднем Поднепровье. Этот союз принял название одного из племен «рос», или «рус». В это время славяне активно вторгались в Византию. Процитируйте пожалуйста из византийских хроник того времени упоминание об "русских" Русско-византийский договор 911 гЭт чего, оригинал договора? Скажите, а русы и русские разве это одно и то же?
А понял вы из тех кто считает, что злые русские украли у бедных украинцев их название )))) плавали знаем. Бред первостатейный, правда бездоказательный да это и не нужно.
Вы из тех кто в упор не видит генетической связи народов населяющих в одно и тоже время одни и те же территории?
пробуем ещё раз, "Повесть временных лет " устроит?
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет" а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, а от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года". А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37 лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет.
Непонятно, а зачем вы это сюда постите, хотите доказать что русские как одна нация были уже в 6 веке?
Ладно, начнём помаленько топтацца по этом грязными берцами. В «Повести временных лет» начало формирования Киевской Руси он представляет как создание в VI в. мощного союза славянских племен в среднем Поднепровье. Этот союз принял название одного из племен «рос», или «рус». В это время славяне активно вторгались в Византию. Процитируйте пожалуйста из византийских хроник того времени упоминание об "русских" Русско-византийский договор 911 гЭт чего, оригинал договора? Скажите, а русы и русские разве это одно и то же?А понял вы из тех кто считает, что злые русские украли у бедных украинцев их название )))) плавали знаем. Бред первостатейный, правда бездоказательный да это и не нужно.
Вы из тех кто в упор не видит генетической связи народов населяющих в одно и тоже время одни и те же территории?
пробуем ещё раз, "Повесть временных лет " устроит?
В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет" а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, а от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года". А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37 лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет.
rattus
Удален 6/7/2010, 6:38:56 AM
(Shadanakar @ 07.06.2010 - время: 02:10) А понял вы из тех кто считает, что злые русские украли у бедных украинцев их название
Нет конечно. Вы из тех кто в упор не видит генетической связи народов населяющих в одно и тоже время одни и те же территории?В теме про генетику я вам привёл в пример немцев и французов. Их предки тоже населяли одни и те же территории и гинетически они близки. Так же как близки португальцы и испанцы. пробуем ещё раз, "Повесть временных лет " устроит?Гы. Скажите, а какое отношение "русь" имеет к одной нации? Простой пример, на Руси армию Батыя называли татарами, хотя там были разные народности, а не одна нация. Никто и не спорит что из племенного союза под названием "русь". "русины", "русские" со временем образовались родственные народы. Только вот это не части одного и того же народа. Не было в те времена одной нации. А уж современные русские. украинцы и беларусы формировали как нации по отдельности, в различных государствах.
А вы нам тут сказки "заединщиков-славянофилов" двухсотлетней давности пытаетесь впарить.
Нет конечно. Вы из тех кто в упор не видит генетической связи народов населяющих в одно и тоже время одни и те же территории?В теме про генетику я вам привёл в пример немцев и французов. Их предки тоже населяли одни и те же территории и гинетически они близки. Так же как близки португальцы и испанцы. пробуем ещё раз, "Повесть временных лет " устроит?Гы.
Скажите, а какое отношение "русь" имеет к одной нации? Простой пример, на Руси армию Батыя называли татарами, хотя там были разные народности, а не одна нация. Никто и не спорит что из племенного союза под названием "русь". "русины", "русские" со временем образовались родственные народы. Только вот это не части одного и того же народа. Не было в те времена одной нации. А уж современные русские. украинцы и беларусы формировали как нации по отдельности, в различных государствах. А вы нам тут сказки "заединщиков-славянофилов" двухсотлетней давности пытаетесь впарить.
DELETED
Акула пера
6/7/2010, 4:02:03 PM
(rattus @ 07.06.2010 - время: 02:38) (Shadanakar @ 07.06.2010 - время: 02:10) А понял вы из тех кто считает, что злые русские украли у бедных украинцев их название
Нет конечно. Вы из тех кто в упор не видит генетической связи народов населяющих в одно и тоже время одни и те же территории?В теме про генетику я вам привёл в пример немцев и французов. Их предки тоже населяли одни и те же территории и гинетически они близки. Так же как близки португальцы и испанцы. пробуем ещё раз, "Повесть временных лет " устроит?Гы. Скажите, а какое отношение "русь" имеет к одной нации? Простой пример, на Руси армию Батыя называли татарами, хотя там были разные народности, а не одна нация. Никто и не спорит что из племенного союза под названием "русь". "русины", "русские" со временем образовались родственные народы. Только вот это не части одного и того же народа. Не было в те времена одной нации. А уж современные русские. украинцы и беларусы формировали как нации по отдельности, в различных государствах.
А вы нам тут сказки "заединщиков-славянофилов" двухсотлетней давности пытаетесь впарить.
И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта, по имени Эльга, когда умер ее муж, прибыла в Константинополь. Крещенная и открыто сделавшая выбор в пользу истинной веры, она удостоившись великой чести по этому выбору, вернулась домой (Scyl. 240. 77—81)
Иоанн Скилица
Гельмольд, Славянская хроника, 1167–1168 гг.: С помощью каких учителей пришли они к вере, об этом у меня мало сведений, кроме того, что во всех обрядах своих они, кажется, предпочитают больше подражать грекам, чем латинянам. Ибо русское море самым кратким путем приводит в Грецию.
Нет конечно. Вы из тех кто в упор не видит генетической связи народов населяющих в одно и тоже время одни и те же территории?В теме про генетику я вам привёл в пример немцев и французов. Их предки тоже населяли одни и те же территории и гинетически они близки. Так же как близки португальцы и испанцы. пробуем ещё раз, "Повесть временных лет " устроит?Гы.
Скажите, а какое отношение "русь" имеет к одной нации? Простой пример, на Руси армию Батыя называли татарами, хотя там были разные народности, а не одна нация. Никто и не спорит что из племенного союза под названием "русь". "русины", "русские" со временем образовались родственные народы. Только вот это не части одного и того же народа. Не было в те времена одной нации. А уж современные русские. украинцы и беларусы формировали как нации по отдельности, в различных государствах. А вы нам тут сказки "заединщиков-славянофилов" двухсотлетней давности пытаетесь впарить.
И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта, по имени Эльга, когда умер ее муж, прибыла в Константинополь. Крещенная и открыто сделавшая выбор в пользу истинной веры, она удостоившись великой чести по этому выбору, вернулась домой (Scyl. 240. 77—81)
Иоанн Скилица
Гельмольд, Славянская хроника, 1167–1168 гг.: С помощью каких учителей пришли они к вере, об этом у меня мало сведений, кроме того, что во всех обрядах своих они, кажется, предпочитают больше подражать грекам, чем латинянам. Ибо русское море самым кратким путем приводит в Грецию.
Duhovnik
Удален 6/7/2010, 4:44:37 PM
(Luca Turilli @ 07.06.2010 - время: 12:02)
И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта...
Русский архонт - это викинг, скандинав представитель нации, которая не имеет ничего общего со славянами... что собственно и требовалось доказать...
И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта...
Русский архонт - это викинг, скандинав представитель нации, которая не имеет ничего общего со славянами... что собственно и требовалось доказать...
DELETED
Акула пера
6/7/2010, 4:54:44 PM
(Duhovnik @ 07.06.2010 - время: 12:44) (Luca Turilli @ 07.06.2010 - время: 12:02)
И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта...
Русский архонт - это викинг, скандинав представитель нации, которая не имеет ничего общего со славянами... что собственно и требовалось доказать...
Кто вам сказал такую чушь?
Я разве где-то писал что буду доказывать свидомым
что-то? И какое отношение Ольга имеет к скандинавам?
Вам Духовник необходимо более систематически
комментировать посты. Не писать беспорядочные
восклицания, а хотя бы немножко пытаться вкладывать
смысл в свои фразы.
Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра — волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река... А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским
И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта...
Русский архонт - это викинг, скандинав представитель нации, которая не имеет ничего общего со славянами... что собственно и требовалось доказать...
Кто вам сказал такую чушь?
Я разве где-то писал что буду доказывать свидомым
что-то? И какое отношение Ольга имеет к скандинавам?
Вам Духовник необходимо более систематически
комментировать посты. Не писать беспорядочные
восклицания, а хотя бы немножко пытаться вкладывать
смысл в свои фразы.
Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра — волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река... А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским
rattus
Удален 6/7/2010, 9:29:02 PM
(Luca Turilli @ 07.06.2010 - время: 12:02) И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта, по имени Эльга
и чего. это доказывает существование русских как одной нации в 9 веке? Мало ли какой бред напишут монахи
и чего. это доказывает существование русских как одной нации в 9 веке?
Мало ли какой бред напишут монахи DELETED
Акула пера
6/7/2010, 9:30:40 PM
(rattus @ 07.06.2010 - время: 17:29) и чего. это доказывает существование русских как нации в 9 веке? Мало ли какой бред напишут монахи
какое ужасающее невежество..
С какой стати вы записали уважаемого
Скилицу в монахи? Кошмар какой...
Вот и веди после этого беседы с неучами..
Мало ли какой бред напишут монахи какое ужасающее невежество..
С какой стати вы записали уважаемого
Скилицу в монахи? Кошмар какой...
Вот и веди после этого беседы с неучами..
rattus
Удален 6/7/2010, 9:39:28 PM
(Luca Turilli @ 07.06.2010 - время: 17:30) С какой стати вы записали уважаемого
Скилицу в монахи?
Разве вы Скилицу процитировали? Нет, вы бред переводчика тут запостили
Скилицу в монахи?
Разве вы Скилицу процитировали?
Нет, вы бред переводчика тут запостили DELETED
Акула пера
6/7/2010, 9:44:50 PM
(rattus @ 07.06.2010 - время: 17:39) (Luca Turilli @ 07.06.2010 - время: 17:30) С какой стати вы записали уважаемого
Скилицу в монахи?
Разве вы Скилицу процитировали? Нет, вы бред переводчика тут запостили
Поскольку я привык вести беседы с умным людьми,
которые владеют хотя бы зачатками истории, вы
пока что свободны. Освойте вводный курс истории
для 3 класса хотя бы. Человек записывающий чиновника
в монахи моего внимания не достоин. Хотя что можно требовать
по сути от свидомого?
Скилицу в монахи?
Разве вы Скилицу процитировали?
Нет, вы бред переводчика тут запостили Поскольку я привык вести беседы с умным людьми,
которые владеют хотя бы зачатками истории, вы
пока что свободны. Освойте вводный курс истории
для 3 класса хотя бы. Человек записывающий чиновника
в монахи моего внимания не достоин. Хотя что можно требовать
по сути от свидомого?
rattus
Удален 6/7/2010, 9:50:34 PM
(Luca Turilli @ 07.06.2010 - время: 17:44) Поскольку я привык вести беседы с умным людьми,
которые владеют хотя бы зачатками истории, вы
пока что свободны. Освойте вводный курс истории
для 3 класса хотя бы. Человек записывающий чиновника
в монахи моего внимания не достоин. Хотя что можно требовать
по сути от свидомого?
да мне по большому тамтаму с кем вы привыкли беседы вести Повторю вопрос чтоб вызвать у вас очередной butthurt у ымперца-монархистика. Итак, как процитированный вами перевод Скилицы доказывает существование единой русской нации в 9 веке?
которые владеют хотя бы зачатками истории, вы
пока что свободны. Освойте вводный курс истории
для 3 класса хотя бы. Человек записывающий чиновника
в монахи моего внимания не достоин. Хотя что можно требовать
по сути от свидомого?
да мне по большому тамтаму с кем вы привыкли беседы вести
Повторю вопрос чтоб вызвать у вас очередной butthurt у ымперца-монархистика. Итак, как процитированный вами перевод Скилицы доказывает существование единой русской нации в 9 веке? DELETED
Акула пера
6/7/2010, 10:07:34 PM
(rattus @ 07.06.2010 - время: 17:50) да мне по большому тамтаму с кем вы привыкли беседы вести Повторю вопрос чтоб вызвать у вас очередной butthurt у ымперца-монархистика. Итак, как процитированный вами перевод Скилицы доказывает существование единой русской нации в 9 веке?
по большому счёту своим хамством и злостью
вы лишь закрепили у всех форумчан очевидность
в том что вы абсолютно не владеете вопросом.
Расписавшись в чёрной зависти к Величию России и
её тысячелетней истории вы служите прекрасным
стимулом для того чтобы и далее гордится ею.
И беречь её от посягательств хамов, невежд
и продажных вражин кои обнажили сейчас свои
гнусные морды на бывших окраинах славной империи.
Вы взываете ко мне и просите уделить вам внимание..
Но почему? Почему я должен отвечать на ваши мольбы?
Я - интеллектуал и человек имеющий колоссальный
багаж знаний, человек который любит вести беседы,
но я это люблю делать имея дело с равным. А не с людьми
которые не имеют понятия о предмете беседы.
Вся цель которых урвать на холяву клочёк знаний
чтобы потом в среде подобных себе сойти за умного...
Муж ученый и славный, Шлецер, сказал, что наша История имеет пять главных периодов; что Россия от 862 года до Святополка должна быть названа рождающеюся (Nascens), от Ярослава до Моголов разделенною (Divisa), от Батыя до Иоанна угнетенною (Oppressa), от Иоанна до Петра Великого победоносною (Victrix), от Петра до Екатерины II процветающею. Сия мысль кажется мне более остроумною, нежели основательною. 1) Век Св. Владимира был уже веком могущества и славы, а не рождения. 2) Государство делилось и прежде 1015 года. 3) Если по внутреннему состоянию и внешним действиям России надобно означать периоды, то можно ли смешать в один время Великого Князя Димитрия Александровича и Донского, безмолвное рабство с победою и славою? 4) Век Самозванцев ознаменован более злосчастием, нежели победою. Гораздо лучше, истиннее, скромнее история наша делится на древнейшую от Рюрика до Иоанна III, на среднюю от Иоанна до Петра, и новую от Петра до Александра. Система Уделов была характером первой эпохи, единовластие - второй, изменение гражданских обычаев - третьей. Впрочем, нет нужды ставить грани там, где места служат живым урочищем.
узнаете кто автор - получите шанс на общение со мной
Повторю вопрос чтоб вызвать у вас очередной butthurt у ымперца-монархистика. Итак, как процитированный вами перевод Скилицы доказывает существование единой русской нации в 9 веке? по большому счёту своим хамством и злостью
вы лишь закрепили у всех форумчан очевидность
в том что вы абсолютно не владеете вопросом.
Расписавшись в чёрной зависти к Величию России и
её тысячелетней истории вы служите прекрасным
стимулом для того чтобы и далее гордится ею.
И беречь её от посягательств хамов, невежд
и продажных вражин кои обнажили сейчас свои
гнусные морды на бывших окраинах славной империи.
Вы взываете ко мне и просите уделить вам внимание..
Но почему? Почему я должен отвечать на ваши мольбы?
Я - интеллектуал и человек имеющий колоссальный
багаж знаний, человек который любит вести беседы,
но я это люблю делать имея дело с равным. А не с людьми
которые не имеют понятия о предмете беседы.
Вся цель которых урвать на холяву клочёк знаний
чтобы потом в среде подобных себе сойти за умного...
Муж ученый и славный, Шлецер, сказал, что наша История имеет пять главных периодов; что Россия от 862 года до Святополка должна быть названа рождающеюся (Nascens), от Ярослава до Моголов разделенною (Divisa), от Батыя до Иоанна угнетенною (Oppressa), от Иоанна до Петра Великого победоносною (Victrix), от Петра до Екатерины II процветающею. Сия мысль кажется мне более остроумною, нежели основательною. 1) Век Св. Владимира был уже веком могущества и славы, а не рождения. 2) Государство делилось и прежде 1015 года. 3) Если по внутреннему состоянию и внешним действиям России надобно означать периоды, то можно ли смешать в один время Великого Князя Димитрия Александровича и Донского, безмолвное рабство с победою и славою? 4) Век Самозванцев ознаменован более злосчастием, нежели победою. Гораздо лучше, истиннее, скромнее история наша делится на древнейшую от Рюрика до Иоанна III, на среднюю от Иоанна до Петра, и новую от Петра до Александра. Система Уделов была характером первой эпохи, единовластие - второй, изменение гражданских обычаев - третьей. Впрочем, нет нужды ставить грани там, где места служат живым урочищем.
узнаете кто автор - получите шанс на общение со мной
rattus
Удален 6/7/2010, 10:34:15 PM
(Luca Turilli @ 07.06.2010 - время: 18:07) по большому счёту своим хамством и злостью
вы лишь закрепили у всех форумчан очевидность
в том что вы абсолютно не владеете вопросом.
Расписавшись в чёрной зависти к Величию России и
её тысячелетней истории вы служите прекрасным
стимулом для того чтобы и далее гордится ею.
И беречь её от посягательств хамов, невежд
и продажных вражин кои обнажили сейчас свои
гнусные морды на бывших окраинах славной империи.
Вы взываете ко мне и просите уделить вам внимание..
Но почему? Почему я должен отвечать на ваши мольбы?
Я - интеллектуал и человек имеющий колоссальный
багаж знаний, человек который любит вести беседы,
но я это люблю делать имея дело с равным. А не с людьми
которые не имеют понятия о предмете беседы.
Вся цель которых урвать на холяву клочёк знаний
чтобы потом в среде подобных себе сойти за умного...
Ну вот, вместо внятного ответа очередное бла-бла-бла. Так как же процитированый вами перевод Скилицы подтверждает существование единой русской нации в 9 веке?
З.Ы.
Я - интеллектуал и человек имеющий колоссальный
багаж знаний.. Ваши знания подчерпнуты из монархических агиток и гугля
вы лишь закрепили у всех форумчан очевидность
в том что вы абсолютно не владеете вопросом.
Расписавшись в чёрной зависти к Величию России и
её тысячелетней истории вы служите прекрасным
стимулом для того чтобы и далее гордится ею.
И беречь её от посягательств хамов, невежд
и продажных вражин кои обнажили сейчас свои
гнусные морды на бывших окраинах славной империи.
Вы взываете ко мне и просите уделить вам внимание..
Но почему? Почему я должен отвечать на ваши мольбы?
Я - интеллектуал и человек имеющий колоссальный
багаж знаний, человек который любит вести беседы,
но я это люблю делать имея дело с равным. А не с людьми
которые не имеют понятия о предмете беседы.
Вся цель которых урвать на холяву клочёк знаний
чтобы потом в среде подобных себе сойти за умного...
Ну вот, вместо внятного ответа очередное бла-бла-бла. Так как же процитированый вами перевод Скилицы подтверждает существование единой русской нации в 9 веке?
З.Ы.
Я - интеллектуал и человек имеющий колоссальный
багаж знаний.. Ваши знания подчерпнуты из монархических агиток и гугля
otkruvaysova
Мастер
6/8/2010, 2:42:46 AM
(Luca Turilli @ 07.06.2010 - время: 18:07)
Муж ученый и славный, Шлецер, сказал, что наша История ...
Весьма почитаемый труд ,но согласитесь несколько однобокий ,я думаю из чисто патриотического мировоззрения.
Муж ученый и славный, Шлецер, сказал, что наша История ...
Весьма почитаемый труд ,но согласитесь несколько однобокий ,я думаю из чисто патриотического мировоззрения.
DELETED
Акула пера
6/8/2010, 2:49:56 AM
(otkruvaysova @ 07.06.2010 - время: 22:42)
Муж ученый и славный, Шлецер, сказал, что наша История ...
Весьма почитаемый труд ,но согласитесь несколько однобокий ,я думаю из чисто патриотического мировоззрения.
Пока вы мне не назовёте автора я разговаривать на эту тему
не буду. Не обижайтесь, это совсем от недостатка уважения
к тебе. В последнее время я проникся к тебе живейшей
симпатией и довольно таки весомым чувством уважения.
Хочешь говорить - давай
Муж ученый и славный, Шлецер, сказал, что наша История ...
Весьма почитаемый труд ,но согласитесь несколько однобокий ,я думаю из чисто патриотического мировоззрения.
Пока вы мне не назовёте автора я разговаривать на эту тему
не буду. Не обижайтесь, это совсем от недостатка уважения
к тебе. В последнее время я проникся к тебе живейшей
симпатией и довольно таки весомым чувством уважения.
Хочешь говорить - давай
rattus
Удален 6/8/2010, 2:53:45 AM
(Luca Turilli @ 07.06.2010 - время: 22:49) Пока вы мне не назовёте автора я разговаривать на эту тему
не буду.
Да мне как-то совсем по барабану будете и ли не будет разговаривать Повторю вопрос. Так как же процитированый вами перевод Скилицы подтверждает существование единой русской нации в 9 веке?
не буду.
Да мне как-то совсем по барабану будете и ли не будет разговаривать
Повторю вопрос. Так как же процитированый вами перевод Скилицы подтверждает существование единой русской нации в 9 веке? otkruvaysova
Мастер
6/8/2010, 3:00:17 AM
(Luca Turilli @ 07.06.2010 - время: 22:49)
Пока вы мне не назовёте автора я разговаривать на эту тему
не буду. Не обижайтесь, это совсем от недостатка уважения
к тебе. В последнее время я проникся к тебе живейшей
симпатией и довольно таки весомым чувством уважения.
Хочешь говорить - давай
Я сам этим часто пользуюсь ,ну люблю я эту догму - "разделяй и властвуй ".
Пока вы мне не назовёте автора я разговаривать на эту тему
не буду. Не обижайтесь, это совсем от недостатка уважения
к тебе. В последнее время я проникся к тебе живейшей
симпатией и довольно таки весомым чувством уважения.
Хочешь говорить - давай
Я сам этим часто пользуюсь ,ну люблю я эту догму - "разделяй и властвуй ".