Смерть фашистским оккупантам! Победа будет за нами

(Lyynne @ 27.05.2013 - время: 21:58)
(rattus @ 27.05.2013 - время: 20:57)
(o_nist @ 27.05.2013 - время: 20:47)
А если серьёзно, ИМХО, тема выродилась в абсурд, не находите? она с самого начала абсурдна. И открыта тем, кто по его же выражению "из контриков" враг советского режима. А враг советского режива - пособник гитлеровцев! В Европе это уже давно поняли, и нету у них ни победителей, ни побежденных. Но разве россияне и их подпевалы способны жить по европейски?
В Европе поняли давно и помнят до сих пор, что есть "военные преступники" и "воевавшие на стороне гитлеровцев". И это две большие разницы.
А вы оголтело приравниваете воинов РККА и НКВДшников.

(o_nist @ 28.05.2013 - время: 13:06)
(kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 09:32)
Я всегда склоню голову перед героизмом польской кавалерии, которая в 39 году шла в атаку на немецкие танки. Так же склоню голову перед жертвами Катыни, независимо от того кто причастен к их гибели СССР или Германия. Но мне и в голову никогда не придет, если такое случится, даже останавливаться у памятников Бандеры или «СС-Галиция». Плеваться конечно не буду не приучен осквернять даже такие "памятники".
Думаю, что люди в конце-концов разберутся кто есть кто и история расставит все на свои места. Подобно Вам, всегда положу цветы на плиты воинских захоронений... любых!
ИМХО, люди как раз сейчас и разбираются. Конкретно, для жителей ЗУ памятники Бандере и есть "историческая расстановка событий и людей на свои места", разве нет? Это ведь их история, а не Ваша или моя. Или, что тоже верно, понимание нашей общей истории, но с другой стороны. Ведь то, что мы, так или иначе, называем историей не есть что-то глобальное и столь же глобальное "хорошо/плохо". Она бесстрастна. Если наше отношение к чему-либо отрицательное, это не значит, что его не должно существовать.
Согласитесь, что и отрицать можно по разному. Можно по человечески, цивилизованно, а не так, как делают здесь некоторые с пеной у рта грязью поливать все что не входит в рамки их понимания жизни и смерти. Самое для меня непонятное - это упор на превосходство одной нации над другими.

(.Тимофей. @ 28.05.2013 - время: 13:32)
(Lyynne @ 27.05.2013 - время: 21:58)
(rattus @ 27.05.2013 - время: 20:57)
она с самого начала абсурдна. И открыта тем, кто по его же выражению "из контриков" враг советского режима. А враг советского режива - пособник гитлеровцев! В Европе это уже давно поняли, и нету у них ни победителей, ни побежденных. Но разве россияне и их подпевалы способны жить по европейски? В Европе поняли давно и помнят до сих пор, что есть "военные преступники" и "воевавшие на стороне гитлеровцев". И это две большие разницы.
А вы оголтело приравниваете воинов РККА и НКВДшников.
.Тимофей., Украине до Европы далеко, в ней дивизии SS считают "народными освободителями",
в некоторых областях. В Германии-это является государственным преступлением.

(kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 13:51)
Согласитесь, что и отрицать можно по разному. Можно по человечески, цивилизованно, а не так, как делают здесь некоторые с пеной у рта грязью поливать все что не входит в рамки их понимания жизни и смерти. Самое для меня непонятное - это упор на превосходство одной нации над другими.
Абсолютно солидарен с Вами!!!

(Cityman @ 28.05.2013 - время: 13:16)
... Почему так же не поступили бандеровцы и другие "лесные братья"? По Украине бесчинствуют фашисты, убивают украинцев, детей, стариков, жгут деревни, а они вместо того, чтобы объединиться с партизанами и бить фашистов, стали подразделениями немецкой армии и охранными подразделениями.
Но Вы же говорите только об одном периоде в истории "лесных братьев". Почему исключаете период, когда они стали бороться и против немцев? Фактически - на два фронта. Разве мало в истории примеров, когда враги объединялись против другого, общего врага? Исключите эмоции и своё личное отношение - всё станет на свои места. Можно... нужно кого-то любить, кого-то ненавидеть. Но какое отношение это имеет к объективной исторической правде? Наше личное отношение принадлежит только нам.
Сопротивление только усиливает противостояние. Взаимопонимание - единственный реальный путь к примирению. Кстати, как бы многим не нравилось, именно Европа даёт прекрасный пример решения этих вопросов.

одно "но", они стали бороться с немцами отнюдь не сразу. а когда им перестала нравиться их политика по отношению к себе. Да и борьба была какая-то однобокая - нас не трогают и мы не трогаем. В бой они вступали только в случае нападения на население, на угон молодежи в Германию, это даже немцы выделяли. что мол диверсионными рейдами они не занимались и ощутимого вреда войскам не наносили

(Cityman @ 28.05.2013 - время: 13:45)
это даже немцы выделяли. что мол диверсионными рейдами они не занимались и ощутимого вреда войскам не наносили
где то они такое сделали?

(yellowfox @ 28.05.2013 - время: 13:54)
<q>в ней дивизии SS считают "народными освободителями",
в некоторых областях. В Германии-это является государственным преступлением.</q>
А почему считают? Потому что остатки "Галичины" вошли в состав УПА и стали бороться против немцев, в т.ч.
И ещё. Многие тут играют словосочетанием дивизия SS и как-то не задумываются, что они, являясь дивизией SS, собственно, сс-овцами не являются. И быть не могли. По определению. Ибо не являлись арийцами.
Чтобы было понимание этого словосочетания приведу пример: погранвойска СССР в тот период подчинялись НКВД. Но ведь пограничники не являлись НКВДистами, верно? Подчинялись - да. Так и здесь. СС-овцами не являлись, а вот командование - да, было СС-овским. Не одно и тоже, верно?
И, напоследок. Бойцы "Галичины" не были Нюрбрегским трибуналом не то, что названы военными преступниками, но и не были приравнены к коллаборационистам. В связи с чем их не то, что не осудили, но и не выдали СССР, в отличие от власовцев, казаков и др. Поэтому называть их фашистами, карателями и вообще преступниками - это, ИМХО, двойные стандарты: если выгодно - назовём фашистом, если не выгодно - не назовём. И не колышет, что нет доказательств. Хотя нет, я тут не прав: доказательство есть. Они ведь воевали против Советской Армии, а значит, были против нас, а раз так - значит ЗА фашистов.
Дабы расставить все точки над Ё скажу сразу: я против крайностей. Я против того, чтобы очернять УПА и обелять РККА (и НКВД, соответственно); я против того, чтобы обелять УПА и очернять РККА (и НКВД, соответственно). Я за баланс. Лично я бы поставил общий памятник борцам за Украину, в котором был бы изображён боец РККА и боец УПА, на котором бы вместе они топтали свастику. Как в Финляндии стоит памятник погибшим в Гражданскую: и белым, и красным. Ибо воевали каждый с верой в груди. Каждый за свою идею. Вот такое примирение в обществе я понимаю. А то, что у нас сейчас делается - только к расколу и ведёт. Хотя, лет через 10 этой проблемы, думаю, не будет. Поскольку ветераны, банально, вымрут.
А нагнетание обстановки вокруг 9-го мая на ЗУ, ИМХО - это аналогичные действия РыГов, только на местечковом уровне. Имею ввиду отвлечение людей от насущных проблем. Львово вон собираются лишить "крыши" ЮНЕСКО, лучше бы думали, как удержаться, а не делать шоу на костях ветеранов. А Россияне рады стараться подпрягаться в это - видать, у них тоже проблем других нет.

(Cityman @ 28.05.2013 - время: 13:45)
одно "но", они стали бороться с немцами отнюдь не сразу. а когда им перестала нравиться их политика по отношению к себе.
ну конечно, сначала совместньіе парадьі, поставки сьірья и оружия, совместная бомбардировка Варшавьі и других городов Польши(сигналы минской радиостанции использовались немцами для наведения самолётов при бомбардировке ). А потом когда нецьі начали раздавать подсрачников, тогда да пришлось Сталину разревется и умолять : Товарищи! Граждане! Братья и сестры...

(Cityman @ 28.05.2013 - время: 14:45)
одно "но", они стали бороться с немцами отнюдь не сразу. а когда им перестала нравиться их политика по отношению к себе...
Нет никаких "но", если будете рассуждать, поставив себя на их место...
Там же всё совершенно ясно: чтобы свалить Советы, нужна была помощь Германии и они пошли на союз; когда союзник стал давить и их - пошли против, но не стали в этом случае объединяться с СССР. Это обычная политика, в которой для достижения цели все средства хороши. Так поступали и поступают все, и СССР не был исключением.
Ведь уже столько переговорено, разжёвано... и всё-равно, как заведённые по кругу, одно и то же ...

Насколько я помню даже ведя боевые действия против немцев девизом бандеровцев всегда было "Украина только для украинцев". У фашистов тоже было "Германия только для немцев". Очень похожие изречения. По сути и там и там другим народам предлагался достойный выбор - стать рабами "высшей" расы либо обречь себя на смерть. Что скажешь - достойная позиция для национальных героев Украины.
Кстати где-то я читал, что Потсдам и Мюнхенский исторический институт отрицают потери немецких солдат со стороны ОУН-УПА в годы Второй мировой войны.

(kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 15:10)
Насколько я помню даже ведя боевые действия против немцев девизом бандеровцев всегда было "Украина только для украинцев". У фашистов тоже было "Германия только для немцев". Очень похожие изречения.
Читал, что в УПА были "национальные" курени, в частности, татарский, армянский и т.д. Точно не помню. Так что как-то не вяжется с утверждение "Украина - для украинцев". Быть может - пропаганда, так сказать, антиреклама УПА, рассчитанная именно на такой эффект-ассоциацию, как Вы привели УПА=нацисты?

(CРП @ 28.05.2013 - время: 14:50)
(Cityman @ 28.05.2013 - время: 13:45)
это даже немцы выделяли. что мол диверсионными рейдами они не занимались и ощутимого вреда войскам не наносили где то они такое сделали?
Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія: Історичні нариси / НАН України; Інститут історії України / С.В. Кульчицький (відп.ред.). - К.: Наук. думка, 2005. - 495 с. на с.184 : сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта». Книга на украинском, но я все же прочел через переводчик.

(kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 15:10)
девизом бандеровцев всегда было "Украина только для украинцев". У фашистов тоже было "Германия только для немцев". Очень похожие изречения. По сути и там и там другим народам предлагался достойный выбор - стать рабами "высшей" расы либо обречь себя на смерть. Что скажешь - достойная позиция для национальных героев Украины.
Украиньские местечковые нацисты-это даже не смешно...

(rattus @ 27.05.2013 - время: 19:17)
(Cityman @ 27.05.2013 - время: 19:02)
<q>это кто ж такие?</q>Как что таке? СССР был пособником фашисктих оккупатов совместно с которыми (как союзник) СССР разьвазал Вторую мировую вонйу совершив арессию против суверенного государства..

Выод.
Каждый памятник солдатам РККА - это памятник тем, кто проводил совместные парады с с гитлевскимим нацистами и был их союзником

Поэтому название темы как ниокгда актуально.ю Смерть советским пособникам фашистих оккупантов!
rattus замечание.
За подобные оскорбления участников ВОВ, в следующий раз получите предупреждение по пункту 2.6.1. (...оскорбляющая память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.)

Немецкие солдаты тоже были УЧАСТНИКАМИ ВОВ. Их можно оскорблять?

(Хабиба @ 28.05.2013 - время: 18:20)
Немецкие солдаты тоже были УЧАСТНИКАМИ ВОВ. Их можно оскорблять?
Они были оккупантами.. Не по своей воле, а именно как солдаты.. Но, тем не менее - оккупантами..

(Хабиба @ 28.05.2013 - время: 18:20)
Немецкие солдаты тоже были УЧАСТНИКАМИ ВОВ. Их можно оскорблять?
Оба на, а помнится ВЫ говорили, что не появитесь больше, пока модераторов не сменят. Ну да ладно это лирика.
Никто и не спорит, что немецкие солдаты тоже были участниками ВОВ. Без них и самой войны бы не было.
Как военный, в какой-то степени я их понимаю, но, как человек не пойму никогда, не я один, а большинство людей в мире. При чем это касается не только СС. Как известно Зою казнили не СС, а 332-й пехотный полк, 197 пехотной дивизии, Сталин приказал никого из этого полка в плен не брать. Что же теперь и перед их памятью бисер метать?

17 июля 1941 г. (первый месяц войны) обер-лейтенант вермахта Хенсфальд, погибший впоследствии под Сталинградом, записал в своем дневнике: «Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили русского неизвестного солдата. Он один, стоя у пушки, долго расстреливал колонну наших танков и пехоты. Так и погиб. Все удивлялись его храбрости». Да, этого воина хоронил противник! С почестями…

Вот таких немцев я уважаю - это настоящие солдаты, которые ценили мужество и стойкость противника. Такому "фашисту" не грех и руку пожать.

(Хабиба @ 28.05.2013 - время: 17:20)
Немецкие солдаты тоже были УЧАСТНИКАМИ ВОВ. Их можно оскорблять?
Что интересно, они не были участниками ВОВ. А были участниками второй мировой войны. Хотя, те кто на Восточном воевал, стреляли в участников ВОВ.

Поэтому, став гражданами Украины, к примеру, они не могут просить льготы участников ВОВ.

Все предусмотрено