Смерть фашистским оккупантам! Победа будет за нами
Jeyn
Акула пера
4/30/2013, 3:24:37 PM
(o_nist @ 30.04.2013 - время: 11:10)
Это скорее вы не поняли сути этой акции , и привязывать её нужно к нашим дням , а в наши дни эту символ памяти , а как правильно называть эту ленточку Георгиевской или Гвардейской суть от этого не меняется
Вы, похоже, не совсем уловили суть моих постов. Я нигде не обмолвился и намёком о том, что важнее: георгиевская ленточка или гвардейская. Я лишь попытался объяснить нашим горячим спорщикам суть этих символов именно во "временной привязке"
Это скорее вы не поняли сути этой акции , и привязывать её нужно к нашим дням , а в наши дни эту символ памяти , а как правильно называть эту ленточку Георгиевской или Гвардейской суть от этого не меняется
Cityman
Акула пера
4/30/2013, 3:28:33 PM
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 09:56)
Если упрощенно: германские войска воевали за идею Гитлера о мировом господстве, советские - за освобождение своей территории от врага и за полное уничтожение античеловеческого режима Гитлера. Не думаю, что в 41-м, при обосновании позиций плана "Барбаросса", Гитлер на первое место ставил - не дать коммунизму распространиться по миру, у него на мир были свои планы - Великая Германия, а остальные ее прислужники, сырьевые базы, источник рабской рабочей силы. Да и амбиции коммунизма на мировое господство лишь в послевоенный период стали проявляться. Теперь про УПА, кстати, а чего ж ОУН-то забыли, или они все же в геноциде мирного населения своего будущего независимого государства - Украины, себя замарали: сколько раз уже высказывал свое мнение, выскажу еще раз. Я не приемлю принцип - в борьбе все средства хороши, а особливо, быть союзником врага во время ведения военных действий для достижения своих национальных целей. Ибо это предательство. Сейчас кто-нить завопит про революцию, так и некоторые методы, задействованные при удержании Советской власти на территории молодого государства, мне тоже претят, но некоторые из них были просто необходимы, т.к. была Гражданская война вкупе с иностранной интервенцией, а потом и разруха после этой Гражданской войны. Никогда не буду оправдывать незаслуженные репрессии и перегибы при продразверстке.
Кстати, надо бы разобраться во всех этих пропагандистсуих штампах. Если РККА и НКВД воевали за Родину, то за что воевали немцы? Выходит тоже за Фатерлянд. А УПА за что? Это только в кино кучи злодеев, которые жаждят уничтожить мир, в реальности нужнымотивы. Выходит они тоже за Родину воевали. Причем не где-то в подмосковье, а именно у себя на Родине, в отличие от того же НКВД. Как-то так получается.
Если пойти от обратного, то тогда придется воинов-интернационалистов негодяями назвать. Стоит ли?
Если упрощенно: германские войска воевали за идею Гитлера о мировом господстве, советские - за освобождение своей территории от врага и за полное уничтожение античеловеческого режима Гитлера. Не думаю, что в 41-м, при обосновании позиций плана "Барбаросса", Гитлер на первое место ставил - не дать коммунизму распространиться по миру, у него на мир были свои планы - Великая Германия, а остальные ее прислужники, сырьевые базы, источник рабской рабочей силы. Да и амбиции коммунизма на мировое господство лишь в послевоенный период стали проявляться. Теперь про УПА, кстати, а чего ж ОУН-то забыли, или они все же в геноциде мирного населения своего будущего независимого государства - Украины, себя замарали: сколько раз уже высказывал свое мнение, выскажу еще раз. Я не приемлю принцип - в борьбе все средства хороши, а особливо, быть союзником врага во время ведения военных действий для достижения своих национальных целей. Ибо это предательство. Сейчас кто-нить завопит про революцию, так и некоторые методы, задействованные при удержании Советской власти на территории молодого государства, мне тоже претят, но некоторые из них были просто необходимы, т.к. была Гражданская война вкупе с иностранной интервенцией, а потом и разруха после этой Гражданской войны. Никогда не буду оправдывать незаслуженные репрессии и перегибы при продразверстке.
Camalleri
Акула пера
4/30/2013, 3:36:46 PM
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 09:56)
А чё, украинцев в НКВД не было?
Причем не где-то в подмосковье, а именно у себя на Родине, в отличие от того же НКВД.
А чё, украинцев в НКВД не было?
Caroline
Грандмастер
4/30/2013, 4:02:25 PM
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 11:28)
Опять агитки. Как уд-то сталина античеловечность гитлеровского режима сильно волновала. Интересно в Финскую кампанию РККА свою территорию освобождала)))
Если упрощенно: германские войска воевали за идею Гитлера о мировом господстве, советские - за освобождение своей территории от врага и за полное уничтожение античеловеческого режима Гитлера.
Опять агитки. Как уд-то сталина античеловечность гитлеровского режима сильно волновала. Интересно в Финскую кампанию РККА свою территорию освобождала)))
Caroline
Грандмастер
4/30/2013, 4:03:36 PM
(Camalleri @ 30.04.2013 - время: 11:36)
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 09:56)
Беларусы в РОА по всей видимости тоже были. Кстати, отец Януковича тоже вроде как белорусом был )))
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 09:56)
Причем не где-то в подмосковье, а именно у себя на Родине, в отличие от того же НКВД.
А чё, украинцев в НКВД не было?
Беларусы в РОА по всей видимости тоже были. Кстати, отец Януковича тоже вроде как белорусом был )))
Oceanair
Мастер
4/30/2013, 4:06:57 PM
(Jeyn @ 30.04.2013 - время: 11:24)
Опять ошибаетесь. Или невнимательны или ...
Суть акции "Георгиевская ленточка" прекрасно понимаю. Возможно, даже лучше, чем Вы. Поскольку знаю больше. Но, если Вы вспомните, я вообще не вступал в разговор об этом, а всего лишь уточнил, что на колодках орденов Славы и медали "За победу над Германией" нет Георгиевской ленты. И всё.
Нельзя на белое говорить, что оно чёрное. Вы назовёте Георгиевского кавалера кавалером орденов Славы? Или наоборот? Или Георгий Победоносец и Советская Гвардия одно и то же? Каждая вещь или явление имеют свою суть. Если ей пренебрегать... впрочем, результаты такой небрежности налицо, как говорится...
Это скорее вы не поняли сути этой акции , и привязывать её нужно к нашим дням , а в наши дни эту символ памяти , а как правильно называть эту ленточку Георгиевской или Гвардейской суть от этого не меняется
Опять ошибаетесь. Или невнимательны или ...
Суть акции "Георгиевская ленточка" прекрасно понимаю. Возможно, даже лучше, чем Вы. Поскольку знаю больше. Но, если Вы вспомните, я вообще не вступал в разговор об этом, а всего лишь уточнил, что на колодках орденов Славы и медали "За победу над Германией" нет Георгиевской ленты. И всё.
Нельзя на белое говорить, что оно чёрное. Вы назовёте Георгиевского кавалера кавалером орденов Славы? Или наоборот? Или Георгий Победоносец и Советская Гвардия одно и то же? Каждая вещь или явление имеют свою суть. Если ей пренебрегать... впрочем, результаты такой небрежности налицо, как говорится...
Camalleri
Акула пера
4/30/2013, 4:09:10 PM
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 12:03)
(Camalleri @ 30.04.2013 - время: 11:36)
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 09:56)
Ясно. Я так и думал, что НКВД УССР станет для кого-то открытием. ))
(Camalleri @ 30.04.2013 - время: 11:36)
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 09:56)
Причем не где-то в подмосковье, а именно у себя на Родине, в отличие от того же НКВД.
А чё, украинцев в НКВД не было?
Беларусы в РОА по всей видимости тоже были. Кстати, отец Януковича тоже вроде как белорусом был )))
Ясно. Я так и думал, что НКВД УССР станет для кого-то открытием. ))
Hannusia
Грандмастер
4/30/2013, 4:36:19 PM
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 11:28)
Сергей, по-моему, ты не во всём прав. Начну с последнего: амбиции коммунизма на мировое господство - это не послевоенное. Наш родной СССР на этом возник и вырос. ("Даёшь Варшаву! Дай Берлин!"..."РАСТИ, страна, где волею единой народы все слились в один народ"...) И глобус на гербе... А у Адольфа интересы дальше Уральского хребта не простирались. Хотя аппетит тоже примечательный... Нападение оного на СССР - не стремление к предотвращению распространения коммунизма, и даже не вышеупомянутый аппетит - просто осознал, что верный друг (это который с 23 августа 1939) обыграл его в напёрсток и сейчас прибьёт, как таракана, чтоб завладеть Европой. Правда, дальше взыграло ретивое, и тем самым подписал себе смертный приговор. А если уж совсем упрощённо - воин и той, и той армии шёл в бой не за идею, а выполняя приказ, который обсуждать не положено. Обсуждать их могут те, кто вне поля боя. Полагаю, немецкий народ в большой степени относился к своим солдатам в 1941 приблизительно так, как мы к советским солдатам в Афганистане в 1979. А весной 1945 к защитникам Берлина - как советские люди к защитникам Москвы в 1941... И лишь история может расставить все точки над "Ї".
Если упрощенно: германские войска воевали за идею Гитлера о мировом господстве, советские - за освобождение своей территории от врага и за полное уничтожение античеловеческого режима Гитлера. Не думаю, что в 41-м, при обосновании позиций плана "Барбаросса", Гитлер на первое место ставил - не дать коммунизму распространиться по миру, у него на мир были свои планы - Великая Германия, а остальные ее прислужники, сырьевые базы, источник рабской рабочей силы. Да и амбиции коммунизма на мировое господство лишь в послевоенный период стали проявляться.
Сергей, по-моему, ты не во всём прав. Начну с последнего: амбиции коммунизма на мировое господство - это не послевоенное. Наш родной СССР на этом возник и вырос. ("Даёшь Варшаву! Дай Берлин!"..."РАСТИ, страна, где волею единой народы все слились в один народ"...) И глобус на гербе... А у Адольфа интересы дальше Уральского хребта не простирались. Хотя аппетит тоже примечательный... Нападение оного на СССР - не стремление к предотвращению распространения коммунизма, и даже не вышеупомянутый аппетит - просто осознал, что верный друг (это который с 23 августа 1939) обыграл его в напёрсток и сейчас прибьёт, как таракана, чтоб завладеть Европой. Правда, дальше взыграло ретивое, и тем самым подписал себе смертный приговор. А если уж совсем упрощённо - воин и той, и той армии шёл в бой не за идею, а выполняя приказ, который обсуждать не положено. Обсуждать их могут те, кто вне поля боя. Полагаю, немецкий народ в большой степени относился к своим солдатам в 1941 приблизительно так, как мы к советским солдатам в Афганистане в 1979. А весной 1945 к защитникам Берлина - как советские люди к защитникам Москвы в 1941... И лишь история может расставить все точки над "Ї".
Caroline
Грандмастер
4/30/2013, 4:42:41 PM
(Camalleri @ 30.04.2013 - время: 12:09)
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 12:03)
(Camalleri @ 30.04.2013 - время: 11:36)
Я рада,что Вы его для себя открыли. Мысль озвучте, если она есть конечно )))
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 12:03)
(Camalleri @ 30.04.2013 - время: 11:36)
А чё, украинцев в НКВД не было?
Беларусы в РОА по всей видимости тоже были. Кстати, отец Януковича тоже вроде как белорусом был )))
Ясно. Я так и думал, что НКВД УССР станет для кого-то открытием. ))
Я рада,что Вы его для себя открыли. Мысль озвучте, если она есть конечно )))
Camalleri
Акула пера
4/30/2013, 4:58:11 PM
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 12:42)
(Camalleri @ 30.04.2013 - время: 12:09)
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 12:03)
А я уже всё сделал. Презентовал чьи-то знания. ))) Можно ещё про рабов подискутировать. Говорят, что рабство любят упоминать те, кто сам работает в неинтеллектуальных профессиях, довольно таки рабско-примитивных.
(Camalleri @ 30.04.2013 - время: 12:09)
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 12:03)
Беларусы в РОА по всей видимости тоже были. Кстати, отец Януковича тоже вроде как белорусом был )))
Ясно. Я так и думал, что НКВД УССР станет для кого-то открытием. ))
Я рада,что Вы его для себя открыли. Мысль озвучте, если она есть конечно )))
А я уже всё сделал. Презентовал чьи-то знания. ))) Можно ещё про рабов подискутировать. Говорят, что рабство любят упоминать те, кто сам работает в неинтеллектуальных профессиях, довольно таки рабско-примитивных.
rattus
Удален 4/30/2013, 5:03:57 PM
(Jeyn @ 30.04.2013 - время: 11:24)
Это скорее вы не поняли сути этой акции Всё очень хорошо понятно. В этой акции происходит подмена и навязывание новых символов которые к победе никакого отношения не имеют. Впрочем для жителей востока Украины этого не понять. Им сказал "старший брат" - они и делают. Своей головой пользоваться не умеют
Для меня лично, что Георгиевская, что Гвардейская ленты символизируют прежде всего подвиг солдат на фронтеТак пропаганда рулит. Скажут сидящие в Кремле что серо-буро-малиновая лента символ Победы, пофлешмобят - и через годик-другой с такими ленточками ходить будут.
Это скорее вы не поняли сути этой акции Всё очень хорошо понятно. В этой акции происходит подмена и навязывание новых символов которые к победе никакого отношения не имеют. Впрочем для жителей востока Украины этого не понять. Им сказал "старший брат" - они и делают. Своей головой пользоваться не умеют
Для меня лично, что Георгиевская, что Гвардейская ленты символизируют прежде всего подвиг солдат на фронтеТак пропаганда рулит. Скажут сидящие в Кремле что серо-буро-малиновая лента символ Победы, пофлешмобят - и через годик-другой с такими ленточками ходить будут.
Jeyn
Акула пера
4/30/2013, 5:18:30 PM
(rattus @ 30.04.2013 - время: 13:03)
(Jeyn @ 30.04.2013 - время: 11:24)
(Jeyn @ 30.04.2013 - время: 11:24)
Это скорее вы не поняли сути этой акции
Всё очень хорошо понятно. В этой акции происходит подмена и навязывание новых символов которые к победе никакого отношения не имеют. Впрочем для жителей востока Украины этого не понять. Им сказал "старший брат" - они и делают. Своей головой пользоваться не умеют. Страны, в которых акция проходит наиболее активно, — Россия, Беларусь, Украина, Греция, Франция, Италия, Эстония, Латвия, Великобритания, США, Германия, Молдавия, Азербайджан, Китай, Вьетнам, Бельгия,Кыргызстан, Казахстан, Узбекистан и Афганистан ==
Шо им тоже старший брат с
.Тимофей.
Мастер
4/30/2013, 5:18:54 PM
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 08:16)
А мы и не восхищаемся "подвигами" РККА в западной Украине.. Речь идет о народной освободительной войне.
Вообще, никто вразумительно не укакал на практическую разницу, между фашизмом и коммунизмом, разве что второй против своих направлен.
Вот что за люди!
Фашизм, вкратце, подразумевает крайне-радикальную форму национализма, утверждение одной "господствующей" (чем отличается от "титульной"?) нации за счет угнетения и частичного уничтожения остальных.
Коммунизм -- утопическая (на сегодняшний момент) идея общества абсолютного социального равенства.
Укакал?
Почему так ж не восхищаться, например, подвигами СС при подавлении Варшавского восстания?
А мы и не восхищаемся "подвигами" РККА в западной Украине.. Речь идет о народной освободительной войне.
Вообще, никто вразумительно не укакал на практическую разницу, между фашизмом и коммунизмом, разве что второй против своих направлен.
Вот что за люди!
Фашизм, вкратце, подразумевает крайне-радикальную форму национализма, утверждение одной "господствующей" (чем отличается от "титульной"?) нации за счет угнетения и частичного уничтожения остальных.
Коммунизм -- утопическая (на сегодняшний момент) идея общества абсолютного социального равенства.
Укакал?
Jeyn
Акула пера
4/30/2013, 5:22:24 PM
(rattus @ 30.04.2013 - время: 13:03)
Это не пропаганда , это память о войне , память о миллионах погибших , отдавших жизнь за тебя засранца.
Так пропаганда рулит.
Это не пропаганда , это память о войне , память о миллионах погибших , отдавших жизнь за тебя засранца.
Hannusia
Грандмастер
4/30/2013, 5:25:17 PM
(rattus @ 30.04.2013 - время: 13:03)
Это даже ближе к истине, чем на первый взгляд кажется. Вышеупомянутые цвета и оттенки можно найти на лентах орденов Отечественной войны и Красной Звезды, медали "За отвагу"...
Так пропаганда рулит. Скажут сидящие в Кремле что серо-буро-малиновая лента символ Победы, пофлешмобят - и через годик-другой с такими ленточками ходить будут.
Это даже ближе к истине, чем на первый взгляд кажется. Вышеупомянутые цвета и оттенки можно найти на лентах орденов Отечественной войны и Красной Звезды, медали "За отвагу"...
.Тимофей.
Мастер
4/30/2013, 5:31:19 PM
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 11:02)
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 11:28)
Базару нет.
Действительно, что ВОВ таковой стала только благодаря "шустрости" Гитлера.
Но вот состоялась ли бы какая-нибудь Великая Освободительная рабоче-крестьянская война в Европе, это вопрос! Не думаю, что даже с помощью мощных репрессий удалось бы сколотить достаточно эффективную армию для внешней интервенции.
Интересно в Финскую кампанию РККА свою территорию освобождала)))
Захват польских и финских территорий еще можно было как-то идеологически обосновать для народа. Типа, когда-то были нашими, и посейчас там наши братья остались. Угнетают их, убивают их. Поможем, освободим!
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 11:28)
Если упрощенно: германские войска воевали за идею Гитлера о мировом господстве, советские - за освобождение своей территории от врага и за полное уничтожение античеловеческого режима Гитлера.
Опять агитки. Как уд-то сталина античеловечность гитлеровского режима сильно волновала. Интересно в Финскую кампанию РККА свою территорию освобождала)))
Базару нет.
Действительно, что ВОВ таковой стала только благодаря "шустрости" Гитлера.
Но вот состоялась ли бы какая-нибудь Великая Освободительная рабоче-крестьянская война в Европе, это вопрос! Не думаю, что даже с помощью мощных репрессий удалось бы сколотить достаточно эффективную армию для внешней интервенции.
Интересно в Финскую кампанию РККА свою территорию освобождала)))
Захват польских и финских территорий еще можно было как-то идеологически обосновать для народа. Типа, когда-то были нашими, и посейчас там наши братья остались. Угнетают их, убивают их. Поможем, освободим!
Jeyn
Акула пера
4/30/2013, 5:32:11 PM
Хабиба
Удален 4/30/2013, 5:37:35 PM
А где там про фашизм?
Hannusia
Грандмастер
4/30/2013, 5:47:07 PM
(Jeyn @ 30.04.2013 - время: 13:32)
Опять черная Jeyn'ская пропаганда - выдавание желаемого за действительность.
А в это время во Львове чествуют фашизм.
https://www.nr2.ru/kiev/436698.html
Опять черная Jeyn'ская пропаганда - выдавание желаемого за действительность.
POLLYPOLL
Грандмастер
4/30/2013, 5:54:07 PM
(Хабиба @ 30.04.2013 - время: 13:37)
Хреново вы своих фашистских кумиров знаете... "Галыччина" - это SS-овская дивизия. Так что начинайте лучше рассказывать что SS к фашизму отношение не имеет.
Можете себе татуировку сделать что бы вдруг не забыть:
Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien»
так это фашистское кодло называлось до самых последних дней войны.
А где там про фашизм?
Хреново вы своих фашистских кумиров знаете... "Галыччина" - это SS-овская дивизия. Так что начинайте лучше рассказывать что SS к фашизму отношение не имеет.
Можете себе татуировку сделать что бы вдруг не забыть:
Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien»
так это фашистское кодло называлось до самых последних дней войны.