Смерть фашистским оккупантам! Победа будет за нами

(Cityman @ 30.04.2013 - время: 00:11)
(Caroline @ 29.04.2013 - время: 23:09)
Так я же и спрашивала, при чем он к этой победе, что носится с ленточкой, как мартышка с очками. милая, ты объясни про рабов-то, тебя ж просили объяснить и дать вразумительный ответ. Кто свое право отстояли, чтобы рабом-то остаться? А твои завуалированные ответы не проканают А что объяснять? Те кто воевал за диктаторов - отстаивали свое право на рабство. Что непонятного? Всех кто не хотел подчиняться - заморили. Осталось стадо, которое и поныне за Путина и зюганова голосует.

предупреждение пока не выясню тянет ли ето сразу на бан. ето мы сейчас такие умные знаем про Сталина диктатора, а в то время люди гибли за родину за семью... не оскорбляй память

Потом, что значит "не проканают"? только совкам здесь ничего обосновывать не надо? )))

(Caroline @ 30.04.2013 - время: 00:20)
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 00:11)
(Caroline @ 29.04.2013 - время: 23:09)
Так я же и спрашивала, при чем он к этой победе, что носится с ленточкой, как мартышка с очками. милая, ты объясни про рабов-то, тебя ж просили объяснить и дать вразумительный ответ. Кто свое право отстояли, чтобы рабом-то остаться? А твои завуалированные ответы не проканают А что объяснять? Те кто воевал за диктаторов - отстаивали свое право на рабство. Что непонятного? Всех кто не хотел подчиняться - заморили. Осталось стадо, которое и поныне за Путина и зюганова голосует. ну это теперь к Гене, суть вашего ответа понятна, ветераны, в Великую Отечественную воевавшие против фрицев оказывается воевали за статус раба после победы. Стадо, как вы выразились, голосует за две реальные сильы в России, которые в отличие от остальных горлопанов аля Немцов, Жириновский, Хакамада и другие "демократы", могут хоть что-то реально делать, а не дальше разваливать Россию, как это было при Горбачеве и Ельцине. Не проканают - это значит нужен вразумительный ответ, а не как у вас обычно загадочно все и туманно, что даже Гена отметил.

(Cityman @ 30.04.2013 - время: 00:19)
В чем разница, если отбросить временную принадлежность к разным эпохам и строям:
Да никакой разницы. У Железного креста тоже подобное описание есть. И там тоже много и об храбрости и об бестрашии...

(rattus @ 30.04.2013 - время: 00:33)
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 00:19)
В чем разница, если отбросить временную принадлежность к разным эпохам и строям: Да никакой разницы. У Железного креста тоже подобное описание есть. И там тоже много и об храбрости и об бестрашии...
Я вообще-то к o_nist за разъяснением обращался, ну да раз ты вмешался и тебе теперь вопрос задам, а у немецкого креста есть аналог? По-моим сведениям, да и приобретенным не в школе уже знаниям, его как придумал Фридрих Вельгельм III так он и остался, в Германии-то строй остался почти неизменным, имперские замашки как при Фридрихе, так и при Гитлере налицо. В СССР немножко ведь другая ситуация, мы то старый строй разрушили, от наград царской России отказались, но ведь герои они при любом строе Герои, а Георгиевский крест награда достойная, вот и взяли ленту похожей расцветки, с небольшим отличием, чтобы и наше, советское и в тоже время в память о героях, простых солдатах прежней России, тем более большое количество воевавших в Великую Отечественную и солдат и офицеров, эту награду имели и носили "явочным порядком"

(Cityman @ 30.04.2013 - время: 00:50)
в Германии-то строй остался почти неизменным, имперские замашки как при Фридрихе, так и при Гитлере налицо.
Общественный строй и имперские замашки совсем разные вещи. Дело в том, что мало кто помнит полное название нацисткой париии Германии. Она во первых рабочая а восторых социалистическая. гитлер в Германиии тоже социализм строил. Только с национальным уклоном. уничтожались не определённые слои населения а определённые нации.
Кстати, цвета ленты тоже немецкое происхождение имеют, как и цвета настоящего триколора Российской империи.
Но дело не в цветах. Дело в названии. С какой стати официальным символом делают ленту с названием, которое никакого отношения к победе советского народа не имеет?

(rattus @ 30.04.2013 - время: 01:02)
Но дело не в цветах. Дело в названии. С какой стати официальным символом делают ленту с названием, которое никакого отношения к победе советского народа не имеет?
ну а как же иначе русские фашисты тогда себя победителями чувствовать будут? ордена славы с Гвардейскими лентами получали представители всех республик СССР тут победу только России никак не припишешь. а вот Георгиевскую ленту во вторую мировую в качестве награды получали только русские фашисты, ну а если "фашистов" убрать то остаются только "русские"...
а народ схавает все что сверху спустят!

(Caroline @ 29.04.2013 - время: 23:20)
Те кто воевал за диктаторов - отстаивали свое право на рабство. Что непонятного? Всех кто не хотел подчиняться - заморили. Осталось стадо, которое и поныне за Путина и зюганова голосует.
отож.

(rattus @ 30.04.2013 - время: 01:02)
С какой стати официальным символом делают ленту с названием, которое никакого отношения к победе советского народа не имеет?
так лента не победу символизирует, а Подвиг советского народа, самоотверженность и храбрость при защите своей Родины, тут тебе и Георгиевская лента подойдет и Гвардейская

(Cityman @ 30.04.2013 - время: 03:29)
так лента не победу символизирует, а Подвиг советского народа, самоотверженность и храбрость при защите своей Родины Так в том-то и дело, что гергиевская лента к советскому народу и к его победам отношения не имеет. Советский народ он такой был, другие символы для него Победу сиволизировали и под другими символами с другими названиями он эту Победу выборол. Это не советский символ, как он может символизировать победу советского народа? Само название "георгиевская лента" чуждо для советского народа, как и царские награды как и царский офицер Маннергейм который этот народ уничтожал. Вы ещё триколор с которм РОА бегало советским символом обьявите.

(Jeyn @ 29.04.2013 - время: 19:16)
что такое жизнь в гарнизоне ,там все в курсе всего и о секретных приказах офицерские жёны узнают раньше чем эти приказы попадают в штаб. Чего тогда стоит эта самая армия-гвардия, если у её офицуцеров вода в определённом месте не держится... Или же, в противном случае, не надо гнуснейшим образом клеветать. А относительно Jeyn'ских пассажей про ленточку - вспомнилась украинская пословица: "кому що - а курці просо..."

(rattus @ 30.04.2013 - время: 05:15)
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 03:29)
так лента не победу символизирует, а Подвиг советского народа, самоотверженность и храбрость при защите своей Родины Так в том-то и дело, что гергиевская лента к советскому народу и к его победам отношения не имеет. Советский народ он такой был, другие символы для него Победу сиволизировали и под другими символами с другими названиями он эту Победу выборол. Это не советский символ, как он может символизировать победу советского народа? Само название "георгиевская лента" чуждо для советского народа, как и царские награды как и царский офицер Маннергейм который этот народ уничтожал. Вы ещё триколор с которм РОА бегало советским символом обьявите.
это для тебя оно чуждо, мы ж не про офицерские высшие награды говорим, а про солдатский Георгий, который, еще раз повторюсь, во время Великой Отечественной имели многие и солдаты и офицеры. Для меня лично, что Георгиевская, что Гвардейская ленты символизируют прежде всего подвиг солдат на фронте, и советских, и русских в Первую Мировую. Это у вас, задвинутых на национальных идеях и на отчуждении всего русского, Георгиевская лента почему-то в первую очередь ассоциируется лишь с РОА.

(Cityman @ 30.04.2013 - время: 07:21)
(rattus @ 30.04.2013 - время: 05:15)
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 03:29)
так лента не победу символизирует, а Подвиг советского народа, самоотверженность и храбрость при защите своей Родины Так в том-то и дело, что гергиевская лента к советскому народу и к его победам отношения не имеет. Советский народ он такой был, другие символы для него Победу сиволизировали и под другими символами с другими названиями он эту Победу выборол. Это не советский символ, как он может символизировать победу советского народа? Само название "георгиевская лента" чуждо для советского народа, как и царские награды как и царский офицер Маннергейм который этот народ уничтожал. Вы ещё триколор с которм РОА бегало советским символом обьявите. это для тебя оно чуждо, мы ж не про офицерские высшие награды говорим, а про солдатский Георгий, который, еще раз повторюсь, во время Великой Отечественной имели многие и солдаты и офицеры. Для меня лично, что Георгиевская, что Гвардейская ленты символизируют прежде всего подвиг солдат на фронте, и советских, и русских в Первую Мировую. Это у вас, задвинутых на национальных идеях и на отчуждении всего русского, Георгиевская лента почему-то в первую очередь ассоциируется лишь с РОА.
назовите СОВЕТСКОГО солдата или офицера получившего в качестве награды в Великую Отечественную солдатский Георгий.
или объясните откуда в Первую Мировую взялись СОВЕТСКИЕ солдаты!!!!

или вы совсем сами запутались или заврались пытаясь выгородить русских нацистов!

(Duhovnik @ 30.04.2013 - время: 08:39)
назовите СОВЕТСКОГО солдата или офицера получившего в качестве награды в Великую Отечественную солдатский Георгий.
или объясните откуда в Первую Мировую взялись СОВЕТСКИЕ солдаты!!!!

или вы совсем сами запутались или заврались пытаясь выгородить русских нацистов!
а я где-то писал, что советским солдатам в Великую Отечественную вручали Георгии? По-моему я указывал на то, что во время этой войны георгиевские кавалеры, герои Первой мировой, тоже воевали в рядах наших войск и не гнушались своих наград Первой Мировой и за это их никто не гнобил, как тут Раттус поумничал, ну по крайней мере подтверждений этому он пока не предоставил. Костя, ну как есть подтверждения или снова голословный довод?

(Caroline @ 30.04.2013 - время: 00:20)
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 00:11)
(Caroline @ 29.04.2013 - время: 23:09)
Так я же и спрашивала, при чем он к этой победе, что носится с ленточкой, как мартышка с очками. милая, ты объясни про рабов-то, тебя ж просили объяснить и дать вразумительный ответ. Кто свое право отстояли, чтобы рабом-то остаться? А твои завуалированные ответы не проканают А что объяснять? Те кто воевал за диктаторов - отстаивали свое право на рабство. Что непонятного? Всех кто не хотел подчиняться - заморили. Осталось стадо, которое и поныне за Путина и зюганова голосует.

предупреждение пока не выясню тянет ли ето сразу на бан. ето мы сейчас такие умные знаем про Сталина диктатора, а в то время люди гибли за родину за семью... не оскорбляй память
Невнятное объяснение , и такая непонятная позиция модератора, а я бы сказала скорее одобрительная.

(Cityman @ 30.04.2013 - время: 00:27)
ветераны, в Великую Отечественную воевавшие против фрицев оказывается воевали за статус раба после победы.
В умнеете прямо на глазах. Научитесь еще не применять этнические клички и задумайтесь, почему не сидят сердюковы, батурин и нургалиевы ))

Вообще, никто вразумительно не укакал на практическую разницу, между фашизмом и коммунизмом, разве что второй против своих направлен. Почему так ж не восхищаться, например, подвигами СС при подавлении Варшавского восстания?

(Jeyn @ 30.04.2013 - время: 10:05)
(Caroline @ 30.04.2013 - время: 00:20)
(Cityman @ 30.04.2013 - время: 00:11)
милая, ты объясни про рабов-то, тебя ж просили объяснить и дать вразумительный ответ. Кто свое право отстояли, чтобы рабом-то остаться? А твои завуалированные ответы не проканают А что объяснять? Те кто воевал за диктаторов - отстаивали свое право на рабство. Что непонятного? Всех кто не хотел подчиняться - заморили. Осталось стадо, которое и поныне за Путина и зюганова голосует.

предупреждение пока не выясню тянет ли ето сразу на бан. ето мы сейчас такие умные знаем про Сталина диктатора, а в то время люди гибли за родину за семью... не оскорбляй память Невнятное объяснение , и такая непонятная позиция модератора, а я бы сказала скорее одобрительная. Предупреждение за обсуждение действий модератора

Кстати, надо бы разобраться во всех этих пропагандистсуих штампах. Если РККА и НКВД воевали за Родину, то за что воевали немцы? Выходит тоже за Фатерлянд. А УПА за что? Это только в кино кучи злодеев, которые жаждят уничтожить мир, в реальности нужнымотивы. Выходит они тоже за Родину воевали. Причем не где-то в подмосковье, а именно у себя на Родине, в отличие от того же НКВД. Как-то так получается.
Если пойти от обратного, то тогда придется воинов-интернационалистов негодяями назвать. Стоит ли?

(Cityman @ 30.04.2013 - время: 00:19)
<q>... В чем разница, если отбросить временную принадлежность к разным эпохам и строям ...</q>
Разве можно рассматривать предметы и явления в отрыве от "временной принадлежности", равно как и идеологической? Ведь тогда теряется смысл, суть событий и предметов. ИМХО, именно такой подход и порождает ненужные и непонятные споры.
Герои были, есть и будут всегда. Назначение Георгиевских крестов и орденов Славы, безусловно, одинаково. Однако, Вы же не будете отрицать, что в Советской России того времени Георгиевские кресты называли цацками и официальная пропагада всячески дискредитировала не только их, но и символику царской России вообще.
Вы, похоже, не совсем уловили суть моих постов. Я нигде не обмолвился и намёком о том, что важнее: георгиевская ленточка или гвардейская. Я лишь попытался объяснить нашим горячим спорщикам суть этих символов именно во "временной привязке". Это как со Сталиным. Его культ личности и злодеяния осудили, но то, что наши солдаты шли в бой "За Родину, за Сталина!" никуда не денешь. И не станете же Вы приписывать этот клич солдатам, воевавшим в Чечне, например.
Каждый волен думать как ему хочется. Я же стараюсь изучать (или исследовать) историю как можно более объективно и смотреть на явления и вещи глазами той эпохи, которой интересуюсь. Современные вольные интерпретации - дело десятое. Подкрепленные эмоциями (а эмоции, как известно, враг исследователя) ничего, кроме бессмыссленных споров и озлобления, не дают.