Сидай Юля.. Юля -сидай!

(horvat @ 30.01.2011 - время: 13:26) Сейчас там мусорщики по пять тысяч получают !
Кстати уборкой мусора в НьюЙорке правит итальянская мафия ! Без разрешения папика из Коза Ностры туда не влезеш ! Весьма прибыльное дельце

Я по телеку смотрел передачу о мусорках - у нас такая же фигня.

(Первый Асссистент @ 30.01.2011 - время: 14:44) Я по телеку смотрел передачу о мусорках - у нас такая же фигня.
у них конкурс 10 человек на место.

(Carnyx @ 30.01.2011 - время: 14:41)
у них конкурс 10 человек на место.
Скоро и дипломы будут требовать.

(Первый Асссистент @ 30.01.2011 - время: 14:20) а потом показать им кузькину мать.

Не надо

Выбрал, конечно же, пункт 1 опроса. Но, как мне кажется, опрос не отражает всей ситуации. То, что сейчас происходит с Тимошенко, очень напоминает российскую либерастическую возню вокруг Ходорковского, когда из него пытались сделать узника совести.
Давайте подумаем, правы ли те, кто утверждает, что политический момент в деле Тимошенко есть? Безусловно, эти люди правы. Вместе с тем справедливо ли утверждение, что Тимошенко - воровка, откровенно говоря? Оно также справедливо. Не понимать этого может только дурак или украинский националист. Таким образом, в деле Тимошенко есть и момент политический, и момент уголовный.

Таким образом, всем так называемым защитникам Тимошенко, если они такие борцы за правду, какими себя представляют, необходимо, для правдивого освещения ситуации рассматривать вопрос в целом, а не заострять внимание на политическом аспекте, "скромно" умалчивая об аспекте уголовном. И в этой ситуации те, кто стремится упечь Тимошенко за решетку, безусловно, находятся в более выигрышной ситуации, чем те, кто ее защищает. Поскольку уголовный аспект всегда законодательно преследуем, соответственно, наличие политического аспекта в деле Тимошенко никак не может быть причиной прекращения уголовного дела. Как бы сама "бледная с косой" не пыталась доказать обратного.
Для Украины же, на мой взгляд, будет полезно, если Тимошенко посадят прежде всего потому, что будет создан прецедент, который лишит уверенности в своей безнаказанности всех чиновников. Посадка за решетку бывшего премьера... Эта мысль четко зафиксируется в их мозгах.

(zhekich @ 02.02.2011 - время: 03:01) То, что сейчас происходит с Тимошенко, очень напоминает российскую либерастическую возню вокруг Ходорковского, когда из него пытались сделать узника совести.
Я бы параллель между делами Тимошенко и Ходорковского проводить поостерегся. Не вижу ничего общего. А узником совести любого, более-менее известного человека, преследуемого законом, всегда кто-то делать пытается. С Ходарковским побудительные мотивы другие, уровень веса личностей несравним, система власти в России и на Украине очень различаются. Ходорковский не был чиновником, не имел политической власти. Преступления бизнесмена, пусть и очень крупного, и преступления премьер-министра - это две принципиальнейшие разницы.
Ну а в остальном вы безусловно правы. Прецедент - великая вещь. В Британии например вся судебная система на прецедентах основана - и кто скажет, что эта система плоха?

(zhekich @ 02.02.2011 - время: 03:01) Для Украины же, на мой взгляд, будет полезно, если Тимошенко посадят прежде всего потому, что будет создан прецедент, который лишит уверенности в своей безнаказанности всех чиновников. Посадка за решетку бывшего премьера... Эта мысль четко зафиксируется в их мозгах.
Четко зафиксируется одна мысль- власть поменялась. И этой власти надо во что бы то ни стало сделать судимость- автоматически человек с неснятой судимостью не может баллотироваться. Хотя..в нашей стране возможно все...

Можно подумать нельзя найти статью кому-либо..был бы человек, а статья найдется...... У нас любую паспортистку или врача можно посадить...и искать особо не надо-надо правильно закрепить и только.

(_guess_ @ 02.02.2011 - время: 13:54) Четко зафиксируется одна мысль- власть поменялась.
Да.
Но я надеюсь, что следующая власть продолжит начатое нынешней дело. Пусть и из чувства мести - неважно.
И через несколько ротаций власти должно наконец прийти понимание: Украл - сядешь! Хоть ты премьером был, хоть президентом, хоть толпы с плакатами тебя поддерживают - все равно сядешь. В данном случае мстительность новой власти в отношении предыдущей должно всем нам пойти на пользу.
Можно подумать нельзя найти статью кому-либо..был бы человек, а статья найдется...... У нас любую паспортистку или врача можно посадить...и искать особо не надо-надо правильно закрепить и только.
Ключевое слово тут "У нас"
Мне не нравится, как у нас. Любую паспортистку и любого врача есть за что посадить? Так вот надо брать - и сажать!
В нашем постсоветском менталитете давно заложено - законы нарушать можно и даже нужно. Любой автофорум посмотри - как же все гордятся своим лихачеством! Тем, что на ПДД им начхать. И во всех областях жизни то же самое. Стырить что-то у государства, не заплатить налоги, дать на лапу или самому взять - этим даже гордятся.
Пока будем гордиться этим - будем в глубоком анусе. А поломать можно только жестким сажанием тех, кто попался или попал под раздачу. И паспортисток, и врачей, и бывших главных ментов с бывшими премьерами.
Но боюсь, что ни у этой, ни у последующей власти пороху и желания не хватит.

(Интеллигентный Хам @ 02.02.2011 - время: 14:25) Можно подумать нельзя найти статью кому-либо..был бы человек, а статья найдется...... У нас любую паспортистку или врача можно посадить...и искать особо не надо-надо правильно закрепить и только.
Ключевое слово тут "У нас"
Мне не нравится, как у нас. Любую паспортистку и любого врача есть за что посадить? Так вот надо брать - и сажать!
В нашем постсоветском менталитете давно заложено - законы нарушать можно и даже нужно. Любой автофорум посмотри - как же все гордятся своим лихачеством! Тем, что на ПДД им начхать. И во всех областях жизни то же самое. Стырить что-то у государства, не заплатить налоги, дать на лапу или самому взять - этим даже гордятся.
Пока будем гордиться этим - будем в глубоком анусе. А поломать можно только жестким сажанием тех, кто попался или попал под раздачу. И паспортисток, и врачей, и бывших главных ментов с бывшими премьерами.

Знаете какой должностной оклад у прокуроров? около 2300 грн... у судей районных судов примерно также.Кто кого и за что будет сажать при этом? Пока правоохранительные органы, которые должны искать, судить и сажать будут получать копейки ничего в нашей стране кардинально не изменится. Все знают, что если ЧТО - можно всегда порешать и даже знают где и с кем...

Но боюсь, что ни у этой, ни у последующей власти пороху и желания не хватит. а невыгодно это никому...
этот то же черный нал, который крутиться в стране..без налогов за оказанные услуги..пока жековсткому сантехнику платишь, учителю за продленку и все на минимальных зарплатах, а коммун услгуги только дорожают- так и как жить? всем- учителям, врачам, сантехникам, милиционерам? вот так и живут- получая дополнительный заработок, являющийся по сути взяткой(ой..благодарностью, конечно)

(_guess_ @ 02.02.2011 - время: 14:44) Знаете какой должностной оклад у прокурора? 2265 грн... у судей районных судов примерно также.
Знаю. Знаю и то, что идущий работать в метовку, прокуратуру, суд и т.д. при этом тоже прекрасно знает, какой там оклад. Понимаете, проблема не в том, что маленький у них оклад и поэтому процветает взяточничество и беспредел. Проблема в другом - туда идут именно с расчетом брать взятки и "решать вопросы"! Это первично, а не маленький оклад! Повысь им оклад сейчас хоть в 100 раз - думаете, брать перестанут? Нет, не перестанут. Потому что нормальные способные разумные люди, имеющие совесть, туда работать не идут, понимая, что без взяток будут нищенствовать, а взятки брать им совесть не позволит.
Тут только один вариант, по грузинскому сценарию - полностью менять состав, одновременно делая пристойные оклады. Но у нас такое не прокатит, слишком много сидящих у кормушки.

(Интеллигентный Хам @ 02.02.2011 - время: 15:27) Потому что нормальные способные разумные люди, имеющие совесть, туда работать не идут, понимая, что без взяток будут нищенствовать, а взятки брать им совесть не позволит.
Тут только один вариант, по грузинскому сценарию - полностью менять состав, одновременно делая пристойные оклады. Но у нас такое не прокатит, слишком много сидящих у кормушки.
ух ты...! То есть в школы, больницы, детские сады идут такие же взяточники? Все те, кто получает бюджетную зарплату спровоцированы на взяточничество- от учителя до районного участкового врача... Контрактник в армии на сегодня получает 1500 грн..Тоже на взятки рассчитывает и ему совесть не позволяет их брать? Тогда формулируйте иначе- все, кто получают бюджетные зарплаты - бесовестные люди, а молодцы и в шоколаде только те, кто работает у комерсов, так будет правильнее.

Повысь им оклад сейчас хоть в 100 раз - думаете, брать перестанут? Перестанут..Потому что каждый месяц на карте будет лежать не 2300, 230 000 и эту работу ой как будут боятся потерять..Только никто таких денег не даст..Если раньше ради пенсий работали, то теперь и это теряет смысл.. У специалистов с в\о и стажем работы зарплата одинаковая с дворниками(минимальная)-это нормально?

(_guess_ @ 02.02.2011 - время: 15:47) ух ты...! То есть в школы, больницы, детские сады идут такие же взяточники? Все те, кто получает бюджетную зарплату спровоцированы на взяточничество- от учителя до районного участкового врача...
Возможно я и обижу учителей, работников детсадов и контрактников. Но думаю, что там работают и служат в основном те, кто не нашел (а скорее не захотел найти) другого применения своим силам и способностям.
Хорошо, подкорректирую свою мысль. На уровне бюджетников самого низшего звена действительно работают не потенциальные взяточники, согласен. И мотивация тех, кто поступает, например, в педучилища-институты, зная размер своего будущего оклада, мне совершенно непонятна.
Врачи - это уже другое. У врача сейчас есть неплохая перспектива, каждый выпускник мединститута в душе мечтает о частной практике, дающей вполне приличные доходы. Или о работе в многочисленных компаниях, связанных с медициной, которые тоже не бедствуют. Так что тут немного иная, вполне понятная и достойная мотивация. Хорошему перспективному молодому врачу не сильно нужны взятки в убогой гос. больничке, ему нужны опыт и практика. Для будущей карьеры в другом месте работы.
Тогда формулируйте иначе- все,  кто получают бюджетные зарплаты - бесовестные люди, а молодцы и в шоколаде только те,  кто работает у комерсов, так будет правильнее.
А что, по-вашему контрактнику, который пошел на 1500 грн, имея семью, которую он, как мужчина, обязан содержать, надо аплодировать и восхищаться им? В контрактники вроде больных и хилых брать не должны, а даже грузчик или землекоп может заметно больше заработать при желании. У меня у знакомого фирма по грузоперевозкам, постоянный дефицит нормальных грузчиков, сплошь алкашня приходит. А нормальный и 4000 грн, и больше у него будет получать запросто. Но это ж пахать надо, понимаете?
Абсолютно то же самое могу сказать и о прочих бюджетниках-мужчинах. Никто их на смешные зарплаты не гнал. И никакая политика государства их оправдать не может. Разговоры о том, что мужчина не может найти работу с более-менее сносной зарплатой - лажа. Работа есть. Да, не такая чистенькая и ненапряжная, как в кабинетах. Но если ты мужчина, то изволь напрягаться.
О женщинах речи нет. Женщины делают ошибку тогда, когда выходят замуж за таких вот контрактников.
Перестанут..Потому что каждый месяц на карте будет лежать не 2300, 230 000 и эту работу ой как будут боятся потерять.. Так не перестали, проверено. Не на бюджете правда, а в частной сфере обслуживания. Где возможностей украсть очень много и за всеми не уследишь. И не в 100 раз поднимали з/п по сравнению с остальными работодателями, а в 3 раза, но это тоже, согласитесь, немало. Думаете, воровать перестали? Где там.

(_guess_ @ 02.02.2011 - время: 14:44) Пока правоохранительные органы,  которые должны искать,  судить и сажать будут получать копейки ничего в нашей стране кардинально не изменится.
Я бы дополнил что пока врачи будут получать копейки они будут обдирать пациентов , пока учителя будут получать копейки они будут ставить положительные оценки за материальное вознаграждение , пока токарь будет получать копейки он будет тырить болванки на металоллом , пока шахтер будет получать копейки он будет кромсать кабеля что бы вывести на приемку кусок меди и будет недоедать его семья потому что взять левак ему неского ! И так далее по списку все категории населения !
У нас минималку нужно увеличивать на на 6 гривен в полугодие а поднимать в несколько раз - тогда и зарплаты из тени повыходят потому что те кто получают зарплату в конвертах являясь по сути ,, мертвыми душами ,, оформятся на работу потому как предпочтут платить налоги и быть социально защищенным работая на государство чем работать на какого то дядю

(_guess_ @ 02.02.2011 - время: 15:47) ух ты...! То есть в школы, больницы, детские сады идут такие же взяточники? Все те, кто получает бюджетную зарплату спровоцированы на взяточничество- от учителя до районного участкового врача...
нет, они взяток не берут, они фактически занимаются вымогательством. по мелочи но с миру по нитке голому рубашка. Да фактически государство к этому вынуждает. А совесть становится непозволительной роскошью. Потому и в больницах и поликлиниках по 20% нехватки персонала а тот кто работает уже больше напоминает дом престарелых.

Контрактник в армии на сегодня получает 1500 грн.. ну эти деньги ему только на пряники т.к. его одевают и кормят, не путать с офицерами.

Перестанут..Потому что каждый месяц на карте будет лежать не 2300, 230 000 и эту работу ой как будут боятся потерять.. кто? менты с прокуратурой? это вообще банда вымогателей. они и сейчас боятся потерять работу кто ж от шальных денег откажется? как идешь мимо прокуратуры - одни новенькие иномарки стоят, а квартирку из под трупа намутить, а фактическая безнаказанность по жизни? Любой здравомыслящий человек боится потерять такие доходы и возможности.

(Carnyx @ 02.02.2011 - время: 17:27) менты с прокуратурой? это вообще банда вымогателей. они и сейчас боятся потерять работу кто ж от шальных денег откажется? как идешь мимо прокуратуры - одни новенькие иномарки стоят, а квартирку из под трупа намутить, а фактическая безнаказанность по жизни? Любой здравомыслящий человек боится потерять такие доходы и возможности.
интересно сколько наши судьи получают ? На работу ездят на новеньких лексусах ходят в костюмах по три тыщи баксов и разговаривают с тобой сквозь зубы ! Что уж за судей говорить - я тут недавно к одной барышне обратился в юбке едва матню прикрывающей в ботфортах выше колена и декольте до пупа - величественно выплывшей из судебной канцелярии со стопкой бумаг с невинным вопросом - в котором часу заканчивается перерыв в этой самой канцелярии ибо на двери ничего не написано !
Так мимо меня прошли не удостоив меня не то что ответом но и даже взглядом , с каменным выражением лица !

(Интеллигентный Хам @ 02.02.2011 - время: 16:38) О женщинах речи нет. Женщины делают ошибку тогда, когда выходят замуж за таких вот контрактников.

Вот...а потом мы удивляемся, почему женщины при подборе мужа гоняться за деньгами))) или вообще не рассчитывают на мужчин

Приведу пример. Женщина ..с двумя в\о и стажем работы..НО с двумя детьми..и ей нужен соц. пакет-хоть умри!, но нужны больничные, отпуска, нормированный рабочий день... ООочень редко какой частник будет держать такую мамашу за достойную зарплату...Какой выход- гос. служба с минимальной зарплатой. Только дети все равно хотят кушать)

С мужчинами ситуация несколько иная, согласна....не находите, что это целенаправленное уничтожение бюджетной сферы как таковой? Школа- в частную пожалте, больница- в частную...А у всего этого есть хозяева и хозяева эти отнюдь не государтво...Эдакое узаконенное .кхм...
Пока врач найдет место в частной практике ему тоже надо как-то жить...


ЗЫ, Вчера опаздывала на работу, хотела взять такси-ехать ну 1-. 1, 5 км от силы..Знаете сколько хотят? 50 грн и не меньше...пошла пешком...Молодцы, зарабатывают! Можно точно аплодировать.. и образование не нужно - грузчики и землекопы зарабатывают больше, чем инженеры...Ценность образования сведена к нулю(государственными программами)....куда катиться эта страна...рыба гниет с головы...

(horvat @ 02.02.2011 - время: 17:37) интересно сколько наши судьи получают ? На работу ездят на новеньких лексусах ходят в костюмах по три тыщи баксов и разговаривают с тобой сквозь зубы ! Что уж за судей говорить - я тут недавно к одной барышне обратился в юбке едва матню прикрывающей в ботфортах выше колена и декольте до пупа - величественно выплывшей из судебной канцелярии со стопкой бумаг с невинным вопросом - в котором часу заканчивается перерыв в этой самой канцелярии ибо на двери ничего не написано !
Так мимо меня прошли не удостоив меня не то что ответом но и даже взглядом , с каменным выражением лица !
У судей не такие высокие зарплаты..До реформы едва доходило до 3 000 грн. Сейчас обещали до 15 000 грн, но внедрено или нет-не знаю..

Опять же не все судья...Я писала про своего соседа, у которого машины даже нет, а судья по уголовным делам он уже не первый год...

А вот в канцелярии у нас по-моему из модельных агенств подбирают персонал

(_guess_ @ 02.02.2011 - время: 17:39) куда катиться эта страна...рыба гниет с головы...
а куда она катится ? Прежние разворовывали государство потому что было что украсть - нынешним красть нечего ибо все уже украдено до них - вот они за народ и взялись ! Куда она прикатится нетрудно догадатся - еще пару лет таких реформ , будет или великий мордобой или что скорее всего обьявят дефолт , загнав население в рабство долговой ямы , землю раздадут европейским споносрам , а мы будем или горбатится на этой земле на новых хозяев отрабатывая разворованные кредиты или станем удобрением в этой самой земле !
И в том и другом случае какая никакая а польза от нас будет !

(_guess_ @ 02.02.2011 - время: 17:43) У судей не такие высокие зарплаты..До реформы едва доходило до 3 000 грн. Сейчас обещали до 15 000 грн, но внедрено или нет-не знаю..

Обычный суд районный - обычные судьи ! На зарплату даже в 15 000 гривен лексус не купиш !
А вот в канцелярии у нас по-моему из модельных агенств подбирают персонал
Судя по их поведению и гордой осанке им больше по душе делать судье миньет сидя под столом во время судебных слушаний чем общатся с посетителями толпящимися в коридорах и надеющихся на правосудие !

(horvat @ 02.02.2011 - время: 17:50) Судя по их поведению и гордой осанке им больше по душе делать судье миньет сидя под столом во время судебных слушаний чем общатся с посетителями толпящимися в коридорах и надеющихся на правосудие !
у меня знакомый не так давно в большие начальники выбился, не так давно пришел к нему по делам: он в принципе пока не изменился, нормальный простой чел, но Ё К Л М Н!!!! сколько же понтов у его секретарши!!!!