Сербия и Косово..

Привет, Лука. Так а в чём именно заключаются "идеи нацизма"? Защита государственных интересов. В твоей стране они отстаиваются руководством гораздо жёстче. И вы все говорите о том, как популярен ваш президент и как не уважаю нашего.

(Карл 41 @ 14.03.2008 - время: 13:06) Представители любого иностранного государства, участвующие в наших политических "разборках" должны немедленно задерживаться и высылаться из страны (а то и отправляться под суд).
Мысль отличная. Осталось объявить в международный розыск Буша, Березовского, и еще кучу импортного народа, очень активно учавствующих в наших политических разборках 2004-го. А жену Юща вообще под суд, ибо она начала учавствовать в наших политических разборках тогда, когда еще не была гражданкой Украины. И самого Юща туда же, или Вы уже забыли, что в 2005-м у него в советниках был политический деятель России Немцов? Как это вообще может быть, чтобы в советниках президента иностранец ходил?
Ну и заодно нужно отдать под суд тех наших высоких чиновников из МИДа, которые возмущались, когда представителей украинской "Поры" в Белоруссии вязали, где они активно в их белорусских разборках учавствовать пытались. Или предложенный Вами принцип только на иноземцев распространяется, а украинцам можно все?

(Карл 41 @ 14.03.2008 - время: 14:06) Всем спасибо. Так и знал, что реакция на "русских в Крыму" будет "бурной и продолжительной". Но чтобы не говорилось, факт остаётся фактом: нынешний национальный состав АР Крым - следствие событий 1944 года.

Увы, это не так.
Появление и наличие в Крыму некоторого количества профессиональных украинцев - следствие событий 1954 года. А происходившее в 1944 году имеет отношение к РСФСР. Факт остаётся фактом.
Да и Харьков, помнится, отдан был Украине только для того, чтобы у неё была хоть более-менее приличная столица.

(Карл 41 @ 14.03.2008 - время: 14:26) Привет, Лука. Так а в чём именно заключаются "идеи нацизма"? Защита государственных интересов. В твоей стране они отстаиваются руководством гораздо жёстче. И вы все говорите о том, как популярен ваш президент и как не уважаю нашего.
Привет и тебе. Щас объясню.

Россия действительно отстаивала свои госинтересы.
Я так понял речь о Чечне? Да, признаю имеются аналогии
с Косово. Даже схожие черты: и там и там мусульманские
фанатики-фундаменталисты режут мирное население,
захватывают в заложники детей, да терракты творят.
В Крыму об этом речи нет. Живут обычные адекватные люди,
которых оскорбляет наплевательское отношение
к их интересам. Я сомневаюсь что крымчане будут
воевать как косовары.. Слишком разный культурный уровень.
Но вот подчинить их как лохов своей воле Украине не удастся

(Карл 41 @ 14.03.2008 - время: 14:06) Но чтобы не говорилось, факт остаётся фактом: нынешний национальный состав АР Крым - следствие событий 1944 года.
А я думал это следствие войны, между Россией и Турцией и присоеденения Крыма в 1783 г к России.
А кто, до 44 года, жил в Севастополе?

Нельзя проводить аналогий, Крыма и Косово...

Luca Turilli, большая просьба следить за своей речью и выказывать больше уважения своим оппонентам. На данном этаме ваши посты (не только жти) находятся на грани фола. Просьба научиться воспринимать и чужое мнение... И желательно без грубого сарказма...

Да нет, я как раз не о Чечне, хотя меня, как человека имеющего небольшое представление о минно-взрывном деле всегда интересовали определённые детали организации террактов. Я имею ввиду "никто не знает, где кончается Беня и начинается полиция".
Я хотел сказать о том, что российское руководство не потерпит , чтобы граждане Украины или, к примеру, Латвии, участвовали в политических акциях на территории РФ. Что русскому человеку даже трудно представить существование иностранной военной базы на территрии России. Да, согласен, так исторически сложилось. Но это не значит, что военнослужащие этой самой базы должны чувствовать себя не гостями, а хозяевами.
И не нужно рассказывать о том, что кто-то пытается кого-то чуть ли не насиловать. За 17 лет нашей независимости можно было её не любить, можно было не воспринимать языковую политику - это психологически объяснимо. Но не научиться говорить на родственном в грамматическом плане языке - это признак абсолютного пофигизма государства и ущербности тех, кто языком не овладел.

(sorques @ 14.03.2008 - время: 15:29) А я думал это следствие войны, между Россией и Турцией и присоеденения Крыма в 1783 г к России.
А кто, до 44 года, жил в Севастополе?
А можно я проведу примитивно-тупую аналогию??? До 44, как и после него там жили крымские тараты, на которых, положа руку на сердце вам всем абсолютно глубоко на***, правильно, наплевать... Вот скажите, неужели всех так правда волнуют вопросы и проблемы крымских татар в Крыму??? Понятно, что политикам на них накакать (это мягко говоря). Всем вам, кто там не живет, - тоже, пока вы не сможете использовать это в свою пользу. Низко, мерзко, гадко. Правда, ведь нас это ничуть не качается большую часть нашей жизни. Но зато если уж коснется... Зубами, когтями и чем угодно будем рвать. Что, разве нет???

ЗЫ: Послание к россиянам (простите, русскими не могу назвать, ибо вы ими не являетесь): а что, это пресловутое стремление власти действительно стоит жизней??? Простите, но по моим скромным наблюдениям вы порядок навести не можете и на территории до Урала, но заритесь на большее... Зачем??? Неужели жизни людей того стоят??? Неужели жизни ваших родных (не дай Бог, конечно) этого бы стоили??? И могли бы вы со спокойной душой рассуждать о правильности коллониальной политики, если бы при этом погибли ваши родные???

(sorques @ 14.03.2008 - время: 15:29) (Карл 41 @ 14.03.2008 - время: 14:06) Но чтобы не говорилось, факт остаётся фактом: нынешний национальный состав АР Крым - следствие событий 1944 года.
А я думал это следствие войны, между Россией и Турцией и присоеденения Крыма в 1783 г к России.
А кто, до 44 года, жил в Севастополе?

Нельзя проводить аналогий, Крыма и Косово...
В 1783 году начала формироваться национальная структура (кстати, тоже имело место выселение татар). которая подверглась серьёзному искусственному воздействию в 1919-1921. Затем то, что сложилось было ещё раз коренным образом переломано в 1944-м. Я же заметил, что не хочу далеко залезать в историю - это ничего не изменит.
И я не провожу ( и не вижу) аналогий с Косово. Просто было сказано: "вот если бы в Киев понаехали ирландцы". Тоже, мне, корректная аналогия: албанцы и ирландцы.

(Stаrla @ 14.03.2008 - время: 15:43) А можно я проведу примитивно-тупую аналогию??? До 44, как и после него там жили крымские тараты, на которых, положа руку на сердце вам всем абсолютно глубоко на***, правильно, наплевать... Вот скажите, неужели всех так правда волнуют вопросы и проблемы крымских татар в Крыму??? Понятно, что политикам на них накакать (это мягко говоря). Всем вам, кто там не живет, - тоже, пока вы не сможете использовать это в свою пользу. Низко, мерзко, гадко. Правда, ведь нас это ничуть не качается большую часть нашей жизни. Но зато если уж коснется... Зубами, когтями и чем угодно будем рвать. Что, разве нет???

ЗЫ: Послание к россиянам (простите, русскими не могу назвать, ибо вы ими не являетесь): а что, это пресловутое стремление власти действительно стоит жизней??? Простите, но по моим скромным наблюдениям вы порядок навести не можете и на территории до Урала, но заритесь на большее... Зачем??? Неужели жизни людей того стоят??? Неужели жизни ваших родных (не дай Бог, конечно) этого бы стоили??? И могли бы вы со спокойной душой рассуждать о правильности коллониальной политики, если бы при этом погибли ваши родные???
Меня и судьба греков волнует, которые проживали, там до крымских татар ...их и сейчас, там не мало проживает, но это в общечеловеческом смысле конечно...
У вас несколько эмоциональный пост, на который сложно отвечать.

Я за всех россиян не могу отвечать, но российские эмоции вокруг Крыма, строятся в основном на присоеденении его Хрущевым к Украине и на базе ВМФ в Севастополе, а так же на проживающих там русских...Но по моему все давно улажено.
Очень часто бывал в Крыму, конфликтов между носителями украинских фамилий и русских не замечал.
Зная что существует проблема, между крымскими татарами и остальным население Крыма, по поводу земель... Кто прав, кто не прав , наверное это отдельная тема...

На все остальное.... России других территорий с новыми этносами и проблемами, не нужно...Сомниваюсь, что кто то в серьез рассматривает присоеденение к России Абхазии, Южной Осетии или Крыма...Своих горячих точек и дотационных территорий достаточно, сегодня они хотят присоединиться, а через 10 лет после смены местных элит, начнут требовать независимости, нет пусть уж сами...

(Карл 41 @ 14.03.2008 - время: 15:50) Тоже, мне, корректная аналогия: албанцы и ирландцы.
Вот именно, что корректная... Не знаю, как в Киеве, но в Москве ситуация именно такая...Целые районы Москвы и Подмосковья, заселены иммигрантами из Азии. Может пройти 15-20 лет и некий район в Подмосковье может потребовать сначало культурной автономии, а затем и независимости...
Если посмиотреть на процессы, которые происходят во всей Европе, то это вполне вероятно. Париж, Лондон, как это не фантастично звучит, может стать таким же Косово...
На Дальнем Востоке, многие российские поселки имеют китайские названия, причем и местные жители иже привыкают к этому...

Косово это только, начало Новой Европы...

(Карл 41 @ 14.03.2008 - время: 15:50)В 1783 году начала формироваться национальная структура (кстати, тоже имело место выселение татар). которая подверглась серьёзному искусственному воздействию в 1919-1921. Затем то, что сложилось было ещё раз коренным образом переломано в 1944-м. Я же заметил, что не хочу далеко залезать в историю - это ничего не изменит.

Вот тут я уже указывал что во времена империи не было никакого притеснения татар ни по языковому, ни по религиозному ни по какому либо еще признаку. Так что зря вы бочку катите. Если и была депортация то только крымских греков армян и другого христианского населения (1778г.). Эмиграция татар в турцию была в первые годы после войны и так же сразу после того как последний крымский хан передал свои полномочия екатерине второй и империя старалась по мере возможностей ее уменьшить.

(Карл 41 @ 14.03.2008 - время: 14:06) Всем спасибо. Так и знал, что реакция на "русских в Крыму" будет "бурной и продолжительной". Но чтобы не говорилось, факт остаётся фактом: нынешний национальный состав АР Крым - следствие событий 1944 года.


Карл, а нельзя ли поподробнее,
и с цифрами...
как нынешний национальный состав связан с событиями 1944 года?
Или сейчас татар в крыму меньше, чем в 44?

Но я хочу, чтобы руководство государства следило за соблюдением прав своих граждан и его (государства) интересов. Например, при голосовании на выборах документом должен служить только украинский паспорт ( а не совдеповский).
А где-то сейчас иначе?

Представители любого иностранного государства, участвующие в наших политических "разборках" должны немедленно задерживаться и высылаться из страны (а то и отправляться под суд).
Handman уже ответил, я в его список только добавлю еще американского посла и плюс всю толпу во главе с Квасневским, которые в 2004 в Киев приезжали...:)))
Под суд!!! И Солану!!! И Квасю!!! И кто там еще был?

А военнослужащие иностранной армии не должны иметь возможность оставаться на постоянное место жительства после окончания службы (только в исключительных случаях).
Так есть миграционный закон, который и определяет возможность иностранных граждан получать вид на жительство. Тебя сам закон не устраивает? Он достаточно жесткий.

(Stаrla @ 14.03.2008 - время: 14:43) А можно я проведу примитивно-тупую аналогию??? До 44, как и после него там жили крымские тараты, на которых, положа руку на сердце вам всем абсолютно глубоко на***, правильно, наплевать... Вот скажите, неужели всех так правда волнуют вопросы и проблемы крымских татар в Крыму??? Понятно, что политикам на них накакать (это мягко говоря). Всем вам, кто там не живет, - тоже, пока вы не сможете использовать это в свою пользу. Низко, мерзко, гадко. Правда, ведь нас это ничуть не качается большую часть нашей жизни. Но зато если уж коснется... Зубами, когтями и чем угодно будем рвать. Что, разве нет???
Аленка, давай уж тогда будем честными до конца. И, соответственно, циничными тоже. Любому НОРМАЛЬНОМУ государству на граждан другой страны накакать. Это цинично, это неприятно кому-то осознавать, но это так. И это правильно. Если ты мне скажешь, что тебя, скажем, сильно интересуют негры в какой-то далекой африканской стране, то я тебе, извини, не поверю. Для нормального государства и нормальных политиков на первом месте должны быть свои собственные граждане, и свои собственные интересы, а все остальные даже не на втором, а фиг знает на каком. И любое происходящее в мире событие нормальный политик должен оценивать и воспринимать не с точки зрения абсолютного добра и зла, а именно в плане того, чем это может обернуться для собственной страны и какие выгоды можно из этого извлечь для родного государства. Это цинично, это грязно и гадко, но иначе в этом жестоком мире никак, иначе, если захочешь быть принципиально хорошим для других, то эти другие сожрут тебя, и не подавятся. Разве нет?
Вот и с Косово то же самое. Как уже говорил, с чисто человеческой, обывательской точки зрения мне сербов жаль, они мне гораздо ближе албанцев-мусульман. Если же я стану на позицию украинского политика, то на сербов мне должно быть НА****. Именно так, и не иначе, иначе хреновым я буду политиком. Не на*** мне должно быть только на то, чем это может обернуться для моей страны. И поскольку для моей страны признание Косово ни хрена не дает ни капли дивидентов, а как прецедент может очень сильно аукнуться, то я, как политик и дипломат (а и те, и другие по-определению о порядочности должны забыть) ОБЯЗАН возмущаться произволом и нарушением международных норм и права. Только так и не иначе, не сербов жалеть надо, а о себе думать.
Есть еще и третья сторона в моем восприятии Косово, как прецедента, о котором я уже говорил. Я считаю, что каждый народ вправе сам решать, с кем ему дружить, как жить, и на каком языке говорить. И с этой стороны, как бы не жаль мне было сербов, я таки отделение Ковово поддерживаю. У меня ведь тоже претензии к моему государству накапливаются, и тут в случае чего прецедент Косово не помешает. А вдруг и впрямь Крым отделиться решит и у него получится? А я тогда быстренько из Украины в Крым и слиняю, нравится мне там, особенно если это уже не Украина будет. Цинично? Да. Но своя шкура всегда ближе и важнее.
Luca Turilli, большая просьба следить за своей речью и выказывать больше уважения своим оппонентам. На данном этаме ваши посты (не только жти) находятся на грани фола. Просьба научиться воспринимать и чужое мнение... И желательно без грубого сарказма... Хоть это пока и не ко мне, но, ты ведь знаешь, что в подобных темах без сарказма и подколок никак не обойтись. Мы ведь и стобой на политические темы сплошь и рядом всегда с сарказмом и подковырками изъясняемся. Надеюсь, политических репрессий не последует?

(Stаrla @ 14.03.2008 - время: 15:43) ЗЫ: Послание к россиянам (простите, русскими не могу назвать, ибо вы ими не являетесь):

Старла, ты хоть и снова молодой модератор, а вот грубить русским на форуме не стОит.

Простите, но по моим скромным наблюдениям вы порядок навести не можете и на территории до Урала,
Но стараемся же...
Со временем наведем...:)
но заритесь на большее... Зачем???
Не заримся, не волнуйся...
Неужели жизни людей того стоят??? Неужели жизни ваших родных (не дай Бог, конечно) этого бы стоили???
Чего стоят?
И могли бы вы со спокойной душой рассуждать о правильности коллониальной политики, если бы при этом погибли ваши родные???
При чем тут колониальная политика?
Российская Империя никогда колониальной не была.
И сейчас Россия не является ни колониальной, ни империей.
(Понятно, что в классическом и научном понимании этого слова).

(ALOISIO @ 14.03.2008 - время: 16:58) Старла, ты хоть и снова молодой модератор, а вот грубить русским на форуме не стОит.


А то что будет?

(Карл 41 @ 14.03.2008 - время: 18:55) (ALOISIO @ 14.03.2008 - время: 16:58) Старла, ты хоть и снова молодой модератор, а вот грубить русским на форуме не стОит.


А то что будет?
Тебе или кому?

(ALOISIO @ 14.03.2008 - время: 18:57) (Карл 41 @ 14.03.2008 - время: 18:55) (ALOISIO @ 14.03.2008 - время: 16:58) Старла, ты хоть и снова молодой модератор, а вот грубить русским на форуме не стОит.


А то что будет?
Тебе или кому?
А хотя бы и мне.

(Веталь @ 12.03.2008 - время: 21:54) Напрасно вы смеётесь. Ситуация с Косово может "ударить" в первую очередь по самой Росии с её множествами автономными округами, а не по Украине с её единственным Крымом. Похожая ситуация уже была...
А в России есть регионы мечтающие о независимости? Может список огласите!

А че тут оглашать?! Посмотрите историю России, каждый новый великий князь начинал борьбу с сепаратными элементами, одно завоевание Новгорода чего стоило, та же ситуация была и в Киевской Руси, "битва за Киев" продолжалась иногда десятилетиями. Ежели мы возьмем недавнюю историю, то вспомните гражданскую войну, когда на территории нынешней России образовывались уральские республики, дальневосточные и пр. Ну, а если возьмем теперешний момент, то Чечня, чем Вам не пример? Там, по-моему, были поползновения к отделению...