Референдум

(horvat @ 16.02.2008 - время: 20:55) Насчет второго - смотрите выше на опрос хотя бы в этом топике , нас гораздо больше чем Вам хотелось бы думать ! Не верите - ваши проблемы !

Помимо нас тут бывают друзья россияне, которые явно поддерживают Вашу позицию, так что Вас действительно намного , причём намного меньше .

знаете: захожу я каждый раз на форум Украины, прочитаю пару тем и ухожу..
вот у нас виртуальный референдум, раньше ещё был опрос, созданый Лукой.. Ребят!! Так это ведь виртуальная игрушка, которая никогда не станет реальностью исходя именно из того, как все здесь пишут.
Такое впечатление, что нам просто хочется поговорить, поскандалить.. Но ведь дальше этих разговоров и недовольств дело не пойдёт. Ибо никому из нас это не нужно. Живём себе - да и живём. Ну и как полагается обвиняем всех остальных во всех наших бедах. Надо ж кого-то обвинить. Себя оправдать, что нам так плохо.

Да, я за раздел. Ибо другого выхода не вижу. Цели разные, пусть разделяются. Только понимаете, что даже разделившись будет точно такое же нытьё.
Волей случая и разных исторических перетрубаций получилось, что живут у нас почти рядышком разные люди, которые верят в разную идеологию. Мало того, что верят, так ещё не воспринимают того, что говорят другие. Даже не пытаются понять.

(...Эдельвейс... @ 16.02.2008 - время: 22:37) Помимо нас тут бывают друзья россияне, которые явно поддерживают Вашу позицию, так что Вас действительно намного , причём намного меньше .
Вот то то и хреново что Россияне друзья а со своими подружится не можем !
Кстати из тех кто высказался за отсоединение ни одного Россиянина не было ! Вам поименно перечислить Украинских сепаратистов или сами посмотрите на предыдущих страницах ?
Сепаратисты - слово моднячее ! Жаль что наши Властьимущие Сепаратисты пару лет назад в штаны наложили а то этот разговор сейчас уже не имел бы никакого смысла !

Умников тут много а вот мудрости явно не хватает ! Фиона похоже единственный мудрый человек ! Кроме меня конечно

(horvat @ 16.02.2008 - время: 10:00) (rattus @ 16.02.2008 - время: 06:29) есть знакомая у меня в Кемеровской области, пишет шо нищета беспросветная, даже електричество отключают Думаете Москва бросится экономику Донбасса поднимать? Многие думают шо в Россия эт то же что и СССР, а там ведь тоже уже буржуины при власти  
И буржуины похуже тех которые из евросоюза
Так само будут растягивать у воровать то что осталось
    
Странно - а у меня в России родственники и на Брянщине и в Питере и в Тольятти ! И вы знаете что то не жалуются
И чем Путин хуже Юща ??? Я уж молчу что меня никто не напрягал бы по поводу языка и культуры - для меня это тоже немаловажно!
А страшными буржуинами меня пугали еще в детском садике - лет 30 назад !
А что тут странного? Кто как устроился -тот так и живет. У меня к примеру есть родственники в Ярославле и под Курском. Живут в общем не плохо, но хуже чем я здесь, хотя я не скажу что особо много зарабатываю. И проблемы с "коммуналкой" те же. А в сельской местности живут не лучше чем у нас.
По поводу языка и культуры согласен -не напрягали бы... Если для Вас это так важно...
У меня, кстати есть несколько очень хороших друзей из Донецка и Харькова.
Но о разделе вроде никто не говорил... Это конечно ни о чем еще не говорит.
Путин конечно может и не хуже Юща или Януковича, но я лично в Россию не хотел бы.
Языковый вопрос меня не беспокоит а менять одно на другое не хочу.

(Rommel_R @ 17.02.2008 - время: 01:17) У меня, кстати есть несколько очень хороших друзей из Донецка и Харькова.
Но о разделе вроде никто не говорил... Это конечно ни о чем еще не говорит.
Путин конечно может и не хуже Юща или Януковича, но я лично в Россию не хотел бы.

Странно - а я вот с местными общаюсь на шахте на которой раньше работал и просто с людьми из различных сфер деятельности, хотите верьте хотите нет но больше половины уж точно разделяют мою точку зрения , другие сомневаются ! Ярых приверженцев Украинской государственности единицы !
Повторяю я говорю только за свой регион и за тех людей с кем общался ( именно просто общался а не агитировал )- какие настроения в соведних областях я не знаю ! Но то что в Донецкой и Луганской большинству населения надоела наша власть весь этот сумбур и балаган который творится это точно , люди ищут выхода и многим кажется что отсоединение как раз и есть такой выход ! Менталитет такой наверное !
Хотя опять сейчас начнуть кизяками бросатся , ярлыки навешивать - кричать что я ярый сепаратист! Но проблема то как раз не во мне а в том что многие люди не чувствуют себя защищенными в своей стране , чувствуют что до них и их проблем государству нет никакого дела !

(horvat @ 17.02.2008 - время: 02:05) (Rommel_R @ 17.02.2008 - время: 01:17) У меня, кстати есть несколько очень хороших друзей из Донецка и Харькова.
Но о разделе вроде никто не говорил... Это конечно ни о чем еще не говорит.
Путин конечно может и не хуже Юща или Януковича, но я лично в Россию не хотел бы.

Странно - а я вот с местными общаюсь на шахте на которой раньше работал и просто с людьми из различных сфер деятельности, хотите верьте хотите нет но больше половины уж точно разделяют мою точку зрения , другие сомневаются ! Ярых приверженцев Украинской государственности единицы !
Повторяю я говорю только за свой регион и за тех людей с кем общался ( именно просто общался а не агитировал )- какие настроения в соведних областях я не знаю ! Но то что в Донецкой и Луганской большинству населения надоела наша власть весь этот сумбур и балаган который творится это точно , люди ищут выхода и многим кажется что отсоединение как раз и есть такой выход ! Менталитет такой наверное !
Хотя опять сейчас начнуть кизяками бросатся , ярлыки навешивать - кричать что я ярый сепаратист! Но проблема то как раз не во мне а в том что многие люди не чувствуют себя защищенными в своей стране , чувствуют что до них и их проблем государству нет никакого дела !
Есть старая поговорка: "Хорошо там, где нас нет"
Многие просто разуверились Хорошо помню как в Киеве молодые ребята с пеной у рта отстаивали правоту Януковича... А много ли он выполнил из своих обещаний?... Так и остальные "лидеры" лишь бы себе карман набить...
И ещё, не обижайтесь только, я думаю что рабочие в своей массе привыкли чтобы ими руководили, а сейчас они как бы брошенные на произвол судьбы, поэтому желание такое присоединится к "старшему брату" который якобы решит все проблемы...
Сумбурно как-то получилось

(rattus @ 17.02.2008 - время: 02:25) Есть старая поговорка: "Хорошо там, где нас нет"
Многие просто разуверились Хорошо помню как в Киеве молодые ребята с пеной у рта отстаивали правоту Януковича... А много ли он выполнил из своих обещаний?... Так и остальные "лидеры" лишь бы себе карман набить...
И ещё, не обижайтесь только, я думаю что рабочие в своей массе привыкли чтобы ими руководили, а сейчас они как бы брошенные на произвол судьбы, поэтому желание такое присоединится к "старшему брату" который якобы решит все проблемы...
Сумбурно как-то получилось
Есть и другая поговорка ,, Рыба ищет где глубже а человек где лучше,,
Многих гнетет не только политическая ситуация но и другие проблемы !
Власть .... действительно Янукович пальцем не пошевелил и ни сделал ничего из того что обещал ! Наверное поэтому я и не ходил за него голосовать на последних выборах и уже не пойду! В то же время его политические противника ничем от него не отличаются и то что сейчас вытворяет Тимошенко лишнее тому подтверждение !
Да черт с ними мы тут даже между собой не можем разобратся
но это уже похоже на

(horvat @ 17.02.2008 - время: 02:43)
Да черт с ними мы тут даже между собой не можем разобратся
но это уже похоже на
Так разница в том, что мы когда "скандалим" то узнаем один одного лучше, стараемся понять, а не корыто делим
Менталитет такой наверное
Та какой там разный менталитет Мы шо, "чужой с "хищником"?

horvat и Веталь Немного сбавьте обороты, в общении между собой!

Будучи "Человеком советским" и общаясь в кругу себе подобных может сложиться впечатление, что сторонников украинской государственности действительно единицы, но... что такое "Человек советский"? Это ископаемое, чьё время безвозвратно ушло. Идея антигосударственности -- есть скрытая (или явная) ностальгия по хорошему прошлому, а никто и не говорит, что всё было плохо в прошлом, но это в прошлом А в настоящем? А в настоящем реальность не отвечает желаниям и внутренним посмыслам, в результате ... Конечно, сторонники антигосударствености есть как в "традиционных" сепаратистских регионах, так и в традиционно патриотических, но, скажем ради объективности, сторонники идеи украинства есть, опять таки, и там, и там. Форум тому подтверждение. Короче говоря, разделения, хотят не "половина" Украины, а поколение, которое составляет немалую часть нашего населения... Это решаемо. Временем ...

Человеком советским я бы назвал два типа людей: 1. те, кто наплевательски относится к правам и свободам других людей, который привык стричь под одну гребенку а инакомыслие у такого человека в лучшем случае вызывает удивление. Это человек для которого существует только два мнения: одно его а другое неправильное. А судя по тому как развивается украина этот культ будет жить еще долгое время (особенно во власти). 2. Те кто сам наплевательски относится к своим правам и свободам (сказали что черное - это белое значит так оно и есть) и терпеливо сносит все что бы не происходило.

(horvat @ 17.02.2008 - время: 02:05) (Rommel_R @ 17.02.2008 - время: 01:17) У меня, кстати есть несколько очень хороших друзей из Донецка и Харькова.
Но о разделе вроде никто не говорил... Это конечно ни о чем еще не говорит.
Путин конечно может и не хуже Юща или Януковича, но я лично в Россию не хотел бы.

Странно - а я вот с местными общаюсь на шахте на которой раньше работал и просто с людьми из различных сфер деятельности, хотите верьте хотите нет но больше половины уж точно разделяют мою точку зрения , другие сомневаются ! Ярых приверженцев Украинской государственности единицы !
Повторяю я говорю только за свой регион и за тех людей с кем общался ( именно просто общался а не агитировал )- какие настроения в соведних областях я не знаю ! Но то что в Донецкой и Луганской большинству населения надоела наша власть весь этот сумбур и балаган который творится это точно , люди ищут выхода и многим кажется что отсоединение как раз и есть такой выход ! Менталитет такой наверное !

Да странного тут ничего нет. Людей много, мнений - тоже. Ну а насчет того что многие разделяют Вашу точку зрения... Лично у меня нет повода Вам не верить.
А насчет моих друзей могу сказать только одно, что после того как в 2004 году уроды из компаннии Юща назвали дончан "быдлом", "бандитами" и пр., они из противников разделения стали "сомневающимися".

(Rommel_R @ 18.02.2008 - время: 23:25) после того как в 2004 году уроды из компаннии Юща назвали дончан "быдлом", "бандитами" и пр., они из противников разделения стали "сомневающимися".
Как сейчас звучит, что Зпадная-фашисты..квиты


а все почему?Потому что мы друг друга не слышим и не хотим..

(_guess_ @ 19.02.2008 - время: 09:30) (Rommel_R @ 18.02.2008 - время: 23:25) после того как в 2004 году уроды из компаннии Юща назвали дончан "быдлом", "бандитами" и пр., они из противников разделения стали "сомневающимися".
Как сейчас звучит, что Зпадная-фашисты..квиты


а все почему?Потому что мы друг друга не слышим и не хотим..
Абсолютно верно. Тогда, в 2004 году, на головы людей с обеих сторон столько дерьма вылили...
Вот и расхлебываем по сей день.

А в голосовании-то почти равенство, однако. А по той территории, что тут левобережной назвали, так вообще стремление отделиться налицо! По крайней мере теперь у некоторых не будет возможности утверждать обратное, респект автору опроса!
Ничего, после Косово все очень резко в мире измениться может. Сегодня Приднестровье уже потрбовало признания независимости, Абхазия с Южной Осетией еще вчера заявили, что для их непризнанных государств так вообще предпосылок для признания еще больше, чем для Косово... И правильно говорят и требуют, ибо прецедент создан, почему одним можно, а другим нет?
В этом плане очень удивляет позиция нашего МИДа, который пока тихонечко молчит, но, чует мое сердце, заставят таки мерикосы и некоторые страны Европы и нас Косово признать. И хотя действительно СЕЙЧАС, на сей момент вроде как никаких поводов для беспокойства у Украины нет, но то ж сейчас... А вот ежели у Крыма вдруг появится желание тоже самостоятельным государством стать, то Косово и для него будет отличным прецедентом. Крым ведь вообще украинским стал даже после Второй Мировой, до этого сроду украинским не был, и тяжело будет объяснить крымчанам, с чего вдруг после признания Косово Крым права на независимость не имеет... А там - лиха беда начало!

(Handmen @ 19.02.2008 - время: 16:30) А вот ежели у Крыма вдруг появится желание тоже самостоятельным государством стать, то Косово и для него будет отличным прецедентом. Крым ведь вообще украинским стал даже после Второй Мировой, до этого сроду украинским не был, и тяжело будет объяснить крымчанам, с чего вдруг после признания Косово Крым права на независимость не имеет... А там - лиха беда начало!
Ха. Где бы аргументы для Донбасса найти?
Впрочем, Донбасс тоже в состав Украины вошел совсем недавно по историческим меркам...

(Donetskbi @ 19.02.2008 - время: 17:39) Ха. Где бы аргументы для Донбасса найти?
Впрочем, Донбасс тоже в состав Украины вошел совсем недавно по историческим меркам...
Для Донбасса, конечно, все несколько сложнее, чем для Крыма. Но не спеши расстраиваться. Косово ведь чем еще очень показательно? Да тем, что ежели очень сильно кому-то чего-то захочется, то запросто херятся и все устоявшиеся, казавшиеся еще вчера незыблемыми номы международного права, законы, меморандумы и прочая, и прочая... Тут так же, как и с нашим оранжевым бедламом на майдане, третьим туром, захватами щитовой, перевыборами, и прочая, и прочая - поначалу народу просто в голову не приходит, что некоторые вещи можно херить. Или как, например, у нас было с импортными студентами-мусульманами - по первому времени им просто не приходило в голову, что водку жрать можно, для них же это было за пределами понимания. А когда увидели, что таки можно, да попробовали - так тут же и вспомнили, что Пророк только продукты брожения ИЗ ВИНОГРАДА пить запретил, а насчет пшеничной водочки в Коране ничего такого не сказано Вот так и тут - постепенно приходит понимание, что если нельзя, но очень хочется - то таки можно!
Так что еще не вечер

Вообще-то, по нормам ООН какая-либо территория может выйти из состава государства только с согласия самого суверена, сам удивлен, но противозаконный прецедент создан Край самопровозгласился, некоторые страны признали легитимность... А что касается "нашего" опроса так он не может претендоватьна объективность, т.к. голосовали и граждане НЕ Украины. Да и потом... Все эти споры на бытовом уровне свидетельствуют только об бурлящих эмоциях наших граждан и о преследовании лично своих интересов, а не интересов государства А интересы государства(как правило) -- идут вразрез с мнением миллионов А потому давайте жить дружно

(Веталь @ 19.02.2008 - время: 21:39) Вообще-то, по нормам ООН какая-либо территория может выйти из состава государства только с согласия самого суверена, сам удивлен, но противозаконный прецедент создан Край самопровозгласился, некоторые страны признали легитимность... А что касается "нашего" опроса так он не может претендоватьна объективность, т.к. голосовали и граждане НЕ Украины. Да и потом... Все эти споры на бытовом уровне свидетельствуют только об бурлящих эмоциях наших граждан и о преследовании лично своих интересов, а не интересов государства А интересы государства(как правило) -- идут вразрез с мнением миллионов А потому давайте жить дружно
Мне последняя фраза понравилась!
Давайте жить дружно, никому ничего ненавязывать, не принуждать и не унижать!
Только не дадут ведь. Кстати, я не голосовал. Но я против раздела.

ПС. Мы тут договорились с Гамилькаром провозгласить Соединённое королевство Срединной Литвы и Инфлянтов Польских, на территориях, временно оккупированных Литвой и Латвией. Столица - Вильно или Двинск.
Кто поддержит?