Радикальные реформы на примере Грузии
rattus
Удален 1/7/2011, 2:26:17 AM
(Ufl @ 06.01.2011 - время: 23:16) Я им не завидую.
Причинпо которым люди обсуждают другие страны или людей лишь несколько. В большинстве это зависть, злорадство, нелюбовь или любовь, желание помочь. По какой причине вы обсуждаете грузинские реформы?
Второе, у них нет своего сценария.Это вам грузины сказали или личные субьективные выводы?
Причинпо которым люди обсуждают другие страны или людей лишь несколько. В большинстве это зависть, злорадство, нелюбовь или любовь, желание помочь. По какой причине вы обсуждаете грузинские реформы?
Второе, у них нет своего сценария.Это вам грузины сказали или личные субьективные выводы?
otkruvaysova
Мастер
1/7/2011, 2:40:22 AM
(rattus @ 06.01.2011 - время: 23:26)
Второе, у них нет своего сценария.Это вам грузины сказали или личные субьективные выводы?
СМИ РФ так пишут . Разумеется под мудрую диктовку .
Второе, у них нет своего сценария.Это вам грузины сказали или личные субьективные выводы?
СМИ РФ так пишут . Разумеется под мудрую диктовку .
dva60
Грандмастер
1/7/2011, 4:16:20 PM
(Duhovnik @ 03.01.2011 - время: 18:55) то что реформы в Грузии действительно идут и действительно есть результат, подтверждает хотябы тот факт что половина коамнды Януковича, сформированая им после победы на президентских выборах, ездила изучать опыт реформ именно в Грузию и это несмотря на резкое улучшение отношений с Россией. Гораздо интереснее узнать мнение форумчан а нужны ли вообще реформы в подобном направлении для Украины?! Не окажется ли для Украины столь радикальное лекарство хуже самой болезни?
Реформы стране нужны, это даже не нужно дебатировать.
Другой вопрос, может надо было в Инете материалы почитать, а не ездить лично в солнечную страну для изучения опыта.
А то кто куда бы за 20 лет не ездил опыт изучать, реформ не получается, а только трата бюджетных денег на поездки
Реформы стране нужны, это даже не нужно дебатировать.
Другой вопрос, может надо было в Инете материалы почитать, а не ездить лично в солнечную страну для изучения опыта.
А то кто куда бы за 20 лет не ездил опыт изучать, реформ не получается, а только трата бюджетных денег на поездки
Duhovnik
Удален 1/8/2011, 3:07:31 AM
Теперь во всех крупных городах Грузии на дорогах стоят камеры наружного наблюдения, но патруль не штрафует водителей за нарушения, а только останавливает и выписывает квитанцию. Если патруля не оказалось поблизости, квитанция на штраф приходит водителю домой. Если водитель недоволен, он может зайти на сайт полиции и найти там видеозапись своего правонарушения. Если он не выплатит штраф в течение месяца, то сумма штрафа увеличивается вдвое.
Duhovnik
Удален 1/8/2011, 3:22:14 AM
(dva60 @ 07.01.2011 - время: 13:16)
Другой вопрос, может надо было в Инете материалы почитать, а не ездить лично в солнечную страну для изучения опыта.
А то кто куда бы за 20 лет не ездил опыт изучать, реформ не получается, а только трата бюджетных денег на поездки
у нас власти своим глазам не верят а ты хочешь чтоб они интернету поверили! да и не только власти!
Другой вопрос, может надо было в Инете материалы почитать, а не ездить лично в солнечную страну для изучения опыта.
А то кто куда бы за 20 лет не ездил опыт изучать, реформ не получается, а только трата бюджетных денег на поездки
у нас власти своим глазам не верят а ты хочешь чтоб они интернету поверили! да и не только власти!
Nikandr58
Профессионал
1/9/2011, 9:32:15 PM
Необходимо желание делать реформы...хотя бы ПРОСТО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ для страны,а не обогащаться согласно занимаемому положению...
Duhovnik
Удален 1/9/2011, 11:06:02 PM
(Ufl @ 06.01.2011 - время: 21:29)
1) Кто кто а Москва на такое денег точно не даст -это всеравно что выделить деньги на строительство виселицы для себя самого!
Загнать Украину в долговую яму, получить полностью обязанного президента с верной ему силовой структурой, вы это называете "строительством виселицы"?
1) на погашение кредитов в любом случае уйдет куда меньше денег чем сейчас собирают взяток (себе в карман а не в бюджет) сотрудники ГАИ,Санстанции, пожарной и налоговой инспекций и тд
2)Любое спецподразделение, бойцы которого научены убивать людей, без проблем справится с десятикратно превосходящими их по численности сотрудниками ГАИ или милиции, которые обучены следить за соблюдением правил на дорогах и мелкими правонарушителями. Так что получение "верной силовой структуры" как цель такой реформы мягко говоря несерьезна! Кроме того ГАИ как и все остальные силовые структуры и так верны президенту и его людям.
1) Кто кто а Москва на такое денег точно не даст -это всеравно что выделить деньги на строительство виселицы для себя самого!
Загнать Украину в долговую яму, получить полностью обязанного президента с верной ему силовой структурой, вы это называете "строительством виселицы"?
1) на погашение кредитов в любом случае уйдет куда меньше денег чем сейчас собирают взяток (себе в карман а не в бюджет) сотрудники ГАИ,Санстанции, пожарной и налоговой инспекций и тд
2)Любое спецподразделение, бойцы которого научены убивать людей, без проблем справится с десятикратно превосходящими их по численности сотрудниками ГАИ или милиции, которые обучены следить за соблюдением правил на дорогах и мелкими правонарушителями. Так что получение "верной силовой структуры" как цель такой реформы мягко говоря несерьезна! Кроме того ГАИ как и все остальные силовые структуры и так верны президенту и его людям.
Odesssa
Удален 1/9/2011, 11:23:44 PM
(Duhovnik @ 08.01.2011 - время: 01:22) (dva60 @ 07.01.2011 - время: 13:16)
Другой вопрос, может надо было в Инете материалы почитать, а не ездить лично в солнечную страну для изучения опыта.
А то кто куда бы за 20 лет не ездил опыт изучать, реформ не получается, а только трата бюджетных денег на поездки
у нас власти своим глазам не верят а ты хочешь чтоб они интернету поверили! да и не только власти!
Действительно, странные люди!
Им под диктовку лучших в мире специалистов по миражам рассказывают, а они интернетам не верят.
Приезжают, смотрят- не видят ни всеобщего благоденствия, ни тем более, свободы. Без импортного инструктора по демократии, вообще трудно разобрать, чем братский "грузинский рай" отличается, скажем от далёкой диктатуры в Белоруссии.
А то путают тут некоторые демократию с благополучием .)
Другой вопрос, может надо было в Инете материалы почитать, а не ездить лично в солнечную страну для изучения опыта.
А то кто куда бы за 20 лет не ездил опыт изучать, реформ не получается, а только трата бюджетных денег на поездки
у нас власти своим глазам не верят а ты хочешь чтоб они интернету поверили! да и не только власти!
Действительно, странные люди!
Им под диктовку лучших в мире специалистов по миражам рассказывают, а они интернетам не верят.
Приезжают, смотрят- не видят ни всеобщего благоденствия, ни тем более, свободы. Без импортного инструктора по демократии, вообще трудно разобрать, чем братский "грузинский рай" отличается, скажем от далёкой диктатуры в Белоруссии.
А то путают тут некоторые демократию с благополучием .)
rattus
Удален 1/9/2011, 11:36:54 PM
(Odesssa @ 09.01.2011 - время: 20:23) Приезжают, смотрят- не видят ни всеобщего благоденствия, ни тем более, свободы.
Приезжают и очень хорошо видят и благоденствие и свободу. Не так, как им показывают по указке сверху видят, а своими глазами
Приезжают и очень хорошо видят и благоденствие и свободу. Не так, как им показывают по указке сверху видят, а своими глазами Odesssa
Удален 1/9/2011, 11:52:42 PM
Пришлось перечитать про ГАИцев и ветеринара. Просьба ткнуть меня носом в ту часть поста, где раскрывается тема всеобщего достатка и гражданских свобод.
rattus
Удален 1/10/2011, 12:06:32 AM
(Odesssa @ 09.01.2011 - время: 20:52) Пришлось перечитать про ГАИцев и ветеринара. Просьба ткнуть меня носом в ту часть поста, где раскрывается тема всеобщего достатка и гражданских свобод.
Да всё просто. Представляешь, там у ветеринара такая зарплата, что взяток ему не надо!
Да всё просто. Представляешь, там у ветеринара такая зарплата, что взяток ему не надо!
Ledishka
Акула пера
1/10/2011, 12:14:17 AM
(rattus @ 09.01.2011 - время: 20:06) Да всё просто. Представляешь, там у ветеринара такая зарплата, что взяток ему не надо!
Зарплаты и блага там пока лишь у полиции, а народ...а народ в ужасе там, должно быть.
У нас 1% пени на задолженности плат за квартиры в ужас вводят некоторых, а удвоенные штрафы, конфискация - в порядке вещей.
Зарплаты и блага там пока лишь у полиции, а народ...а народ в ужасе там, должно быть.
У нас 1% пени на задолженности плат за квартиры в ужас вводят некоторых, а удвоенные штрафы, конфискация - в порядке вещей.
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Odesssa
Удален 1/10/2011, 12:17:42 AM
Ну да, а в конц лагерях у осуждённых было такое самосознание, что они за пайку малую работали.
Костя, твоя фантазия велика и могуча. А вещее око смотрит так глубоко, что никому из смертных не дано дожить до предсказаний оракула.
Костя, твоя фантазия велика и могуча. А вещее око смотрит так глубоко, что никому из смертных не дано дожить до предсказаний оракула.
Ledishka
Акула пера
1/10/2011, 12:40:15 AM
Дима, и Костику надо бы сказать, что почти вся Грузия уже не грузинская, а под контролем иностраннцев...особенно британцев(где-то читала).
Становится веселее, если представить, что тебе уже не какой-то десяток лет,а все еще первая сотня https://t.me/+j4JqJz-RoB42NDM6
Duhovnik
Удален 1/10/2011, 12:50:07 AM
(Ledishka @ 09.01.2011 - время: 21:14) (rattus @ 09.01.2011 - время: 20:06) Да всё просто. Представляешь, там у ветеринара такая зарплата, что взяток ему не надо!
Зарплаты и блага там пока лишь у полиции, а народ...а народ в ужасе там, должно быть.
У нас 1% пени на задолженности плат за квартиры в ужас вводят некоторых, а удвоенные штрафы, конфискация - в порядке вещей.
Лично я считаю большим благом для простого народа ликвидацию взяточничества со стороны ГАИ налоговой, санстанции пожарников и прочих чиновников.
также считаю большим благом для простого народа результаты жесткой борьбы с обычной уличной преступностью!
теперь дальше - количество чиновников сократили в 35 раз а зарплаты им подняли в 10 раз - налицо экономия бюджетных средств!
Зарплаты и блага там пока лишь у полиции, а народ...а народ в ужасе там, должно быть.
У нас 1% пени на задолженности плат за квартиры в ужас вводят некоторых, а удвоенные штрафы, конфискация - в порядке вещей.
Лично я считаю большим благом для простого народа ликвидацию взяточничества со стороны ГАИ налоговой, санстанции пожарников и прочих чиновников.
также считаю большим благом для простого народа результаты жесткой борьбы с обычной уличной преступностью!
теперь дальше - количество чиновников сократили в 35 раз а зарплаты им подняли в 10 раз - налицо экономия бюджетных средств!
otkruvaysova
Мастер
1/10/2011, 12:57:20 AM
Так вестимо ,глобализация вокруг за окном .... А что плохого в том ,что на чужие деньги делаются дороги ,строятся промышленные объекты .
Наши только строят планы по расширению и строительству порта " Южный" . А грузины уже вовсю его строят .
Наши только строят планы по расширению и строительству порта " Южный" . А грузины уже вовсю его строят .
Odesssa
Удален 1/10/2011, 1:05:17 AM
(Duhovnik @ 09.01.2011 - время: 22:50) Лично я считаю большим благом для простого народа ...
Лично я тоже.
Только не надо путать желаемое с действительностью. Рекламные картинки с реальным товаром, а демократию с благополучием.
А так же копипастить бесплатно сюда агитки, за размещение в интернете которых, специалисты получают доллары.
Лично я тоже.
Только не надо путать желаемое с действительностью. Рекламные картинки с реальным товаром, а демократию с благополучием.
А так же копипастить бесплатно сюда агитки, за размещение в интернете которых, специалисты получают доллары.
Duhovnik
Удален 1/10/2011, 1:18:36 AM
(Odesssa @ 09.01.2011 - время: 22:05) (Duhovnik @ 09.01.2011 - время: 22:50) Лично я считаю большим благом для простого народа ...
Лично я тоже.
Только не надо путать желаемое с действительностью. Рекламные картинки с реальным товаром, а демократию с благополучием.
А так же копипастить бесплатно сюда агитки, за размещение в интернете которых, специалисты получают доллары.
Ок выложите плиз из интернета материалы (включая российских граждан и пользователей) о взяточничестве грузинских ГАИшников за последний год! Развейте миф о том что Гузинское ГАИ (или полиция -разницы никакой) сейчас взяток не берет!
По Украине или России достаточно войти в Ютуб чтобы убедиться как с этим делом обстоят дела у нас да и в соседней теме полно ссылок а вот по Грузии буду благодарен вам и вашей борье с проплачеными агитками!
в общем плачу 100сексо любому кто нароет материалы по вымоганию хотябы 2-х взяток с "простых смертных" (любых - ГАИшниками, пожарными, налоговиками, таможенниками, преподавателями ВУЗов и школ) в Грузии которые имели место в 2010году и остались безнаказаными. Единственное условия материал должен быть датирован не позднее вчерашнего дня.
Лично я тоже.
Только не надо путать желаемое с действительностью. Рекламные картинки с реальным товаром, а демократию с благополучием.
А так же копипастить бесплатно сюда агитки, за размещение в интернете которых, специалисты получают доллары.
Ок выложите плиз из интернета материалы (включая российских граждан и пользователей) о взяточничестве грузинских ГАИшников за последний год! Развейте миф о том что Гузинское ГАИ (или полиция -разницы никакой) сейчас взяток не берет!
По Украине или России достаточно войти в Ютуб чтобы убедиться как с этим делом обстоят дела у нас да и в соседней теме полно ссылок а вот по Грузии буду благодарен вам и вашей борье с проплачеными агитками!
в общем плачу 100сексо любому кто нароет материалы по вымоганию хотябы 2-х взяток с "простых смертных" (любых - ГАИшниками, пожарными, налоговиками, таможенниками, преподавателями ВУЗов и школ) в Грузии которые имели место в 2010году и остались безнаказаными. Единственное условия материал должен быть датирован не позднее вчерашнего дня.
Odesssa
Удален 1/10/2011, 1:42:11 AM
(Duhovnik @ 09.01.2011 - время: 23:18) Развейте миф о том что Гузинское ГАИ (или полиция -разницы никакой) сейчас взяток не берет!
Мифы про грузинское ГАИ (которого нет) я не развеиваю, и не развиваю. Это не моя профессия, я не зарабатываю этим на жизнь.
Имею поинтересоваться. Вы зарабатываете с распространения пропаганды Всемирного банка и Американского Агентства международного развития (USAID) которые приведены в стартовом посте?
Мифы про грузинское ГАИ (которого нет) я не развеиваю, и не развиваю. Это не моя профессия, я не зарабатываю этим на жизнь.
Имею поинтересоваться. Вы зарабатываете с распространения пропаганды Всемирного банка и Американского Агентства международного развития (USAID) которые приведены в стартовом посте?
rattus
Удален 1/10/2011, 1:49:50 AM
(Odesssa @ 09.01.2011 - время: 22:05) Лично я тоже.
Только не надо путать желаемое с действительностью. Рекламные картинки с реальным товаром, а демократию с благополучием.
А так же копипастить бесплатно сюда агитки, за размещение в интернете которых, специалисты получают доллары.
Зачем на Уфла клевещешь? Пример Тв-агитки в этом посте
Дима, и Костику надо бы сказать, что почти вся Грузия уже не грузинская, а под контролем иностраннцев...особенно британцев(где-то читала).Ань, назови страну на постсоветском пространстве чья экономика хотя бы на половину не принадлежит иностранным компаниям.
Только не надо путать желаемое с действительностью. Рекламные картинки с реальным товаром, а демократию с благополучием.
А так же копипастить бесплатно сюда агитки, за размещение в интернете которых, специалисты получают доллары.
Зачем на Уфла клевещешь? Пример Тв-агитки в этом посте
Дима, и Костику надо бы сказать, что почти вся Грузия уже не грузинская, а под контролем иностраннцев...особенно британцев(где-то читала).Ань, назови страну на постсоветском пространстве чья экономика хотя бы на половину не принадлежит иностранным компаниям.