Проект закона о коренных народах.
kimomsk
Акула пера
6/7/2021, 9:19:36 PM
(Книгочей @ 06-06-2021 - 22:01)
(kimomsk @ 06-06-2021 - 21:00)
Меня ни евреи, ни арабы не пилят вообще с их разборками. Сами они решат. Просто-напросто в законе нет определения формального для понятия родина. Вообще, такие понятия в законе формализованы должны быть, как в ГОСТах есть раздел, называющийся "Термины и определения, принятые в настоящем стандарте". Разжёвывается практически каждый термин, чтобы разночтений не возникало. И то бывают коллизии, хотя, казалось бы, всё учтено. В законе говорится лишь о народах, имеющих свои государственные образования за существующими на данный момент границами Украины.
(kimomsk @ 06-06-2021 - 21:00)
Не надо передергивать. В законе не про родину говорится, а про государственное устройство за пределами Украины. И родина у живущих на Украине венгров, греков, болгар условно говоря такая же Жмеринка. И прав у них на родину ровно столько же.
Не надо тупить! Речь о родине всего народа, а не о том, что кто и где потом родился! Например, для греков это Эллада. Но и не надо путать как это делают евреи "землю обетованную" и то место откуда они туда пришли! Т.е., как и арабы евреи пришли из Аравии. К сему: И есть такое понятие как "малая родина"...
Меня ни евреи, ни арабы не пилят вообще с их разборками. Сами они решат. Просто-напросто в законе нет определения формального для понятия родина. Вообще, такие понятия в законе формализованы должны быть, как в ГОСТах есть раздел, называющийся "Термины и определения, принятые в настоящем стандарте". Разжёвывается практически каждый термин, чтобы разночтений не возникало. И то бывают коллизии, хотя, казалось бы, всё учтено. В законе говорится лишь о народах, имеющих свои государственные образования за существующими на данный момент границами Украины.
Semchik
Удален 6/7/2021, 9:38:39 PM
Думаю, что Зеленский просто не подумал. И это всё пройдет в как в море волна. Мы россиян любим Но не Путина.
kimomsk
Акула пера
6/7/2021, 10:11:30 PM
(Semchik @ 07-06-2021 - 19:38)
Трындец, никогда в жизни не подумал бы, чтобы бандеровцу на его пост сказать "дайте волшебный пендель Зеленскому, чтобы думать начал".
Думаю, что Зеленский просто не подумал. И это всё пройдет в как в море волна. Мы россиян любим Но не Путина.
Трындец, никогда в жизни не подумал бы, чтобы бандеровцу на его пост сказать "дайте волшебный пендель Зеленскому, чтобы думать начал".
Semchik
Удален 6/7/2021, 10:16:23 PM
Учись, СТУДЕНТ!
Книгочей
Удален 6/7/2021, 11:20:07 PM
(kimomsk @ 07-06-2021 - 19:19)
В законе говорится лишь о народах, имеющих свои государственные образования за существующими на данный момент границами Украины. То-то и оно! Однако, есть, например, курды и палестинцы, которые не имеют своих государств, хотя они у них не только были в прошлом, но даже должны быть в настоящем.
К сему: "Согласно тексту документа, коренным народом считается «автохтонная этническая общность, которая сформировалась на территории Украины, является носителем самобытного языка и культуры, имеет традиционные, социальные, культурные или представительские органы, осознает себя коренным народом Украины, составляет этническое меньшинство в составе ее населения и не имеет собственного государственного образования за пределами страны». Такая формулировка, как отмечает «Страна.ua», по существу означает, что русские на Украине не могут считаться коренным народом.
Эта формулировка подразумевает, что под определение коренных народов также не подпадают национальные меньшинства, проживающие на территории Украины, у которых есть собственные национальные государства. В частности, коренными народами не смогут считаться венгры, издавна живущие в Береговском районе Закарпатской области страны. Как сообщал российский МИД со ссылкой на депутата Партии венгров Украины Йосифа Борто, в июле 2020-го венгры составляли 43% населения района. То же касается молдаван (согласно переписи населения от 2001 года, на Украине их насчитывалось 258,6 тыс.), румын (151 тыс.), поляков (144 тыс.) и других.
Законопроект отдельно определяет коренные народы Украины, сформированные на Крымском полуострове: это крымские татары, караимы и крымчаки."(с) Источник: https://www.rbc.ru/politics/20/05/2021/60a6...a79472e9bd2c938
Отсюда какие есть народы, которые являются предками современных украинцев: "С учетом современных военно-политических событий, происходящих на Украине, тема происхождения украинской нации, ее первородства, приобретает особую остроту. Историки незалежной ратуют за то, что украинский этнос едва ли не прародитель всех славян. Их оппоненты выдвигают контраргументы.
В законе говорится лишь о народах, имеющих свои государственные образования за существующими на данный момент границами Украины. То-то и оно! Однако, есть, например, курды и палестинцы, которые не имеют своих государств, хотя они у них не только были в прошлом, но даже должны быть в настоящем.
К сему: "Согласно тексту документа, коренным народом считается «автохтонная этническая общность, которая сформировалась на территории Украины, является носителем самобытного языка и культуры, имеет традиционные, социальные, культурные или представительские органы, осознает себя коренным народом Украины, составляет этническое меньшинство в составе ее населения и не имеет собственного государственного образования за пределами страны». Такая формулировка, как отмечает «Страна.ua», по существу означает, что русские на Украине не могут считаться коренным народом.
Эта формулировка подразумевает, что под определение коренных народов также не подпадают национальные меньшинства, проживающие на территории Украины, у которых есть собственные национальные государства. В частности, коренными народами не смогут считаться венгры, издавна живущие в Береговском районе Закарпатской области страны. Как сообщал российский МИД со ссылкой на депутата Партии венгров Украины Йосифа Борто, в июле 2020-го венгры составляли 43% населения района. То же касается молдаван (согласно переписи населения от 2001 года, на Украине их насчитывалось 258,6 тыс.), румын (151 тыс.), поляков (144 тыс.) и других.
Законопроект отдельно определяет коренные народы Украины, сформированные на Крымском полуострове: это крымские татары, караимы и крымчаки."(с) Источник: https://www.rbc.ru/politics/20/05/2021/60a6...a79472e9bd2c938
Отсюда какие есть народы, которые являются предками современных украинцев: "С учетом современных военно-политических событий, происходящих на Украине, тема происхождения украинской нации, ее первородства, приобретает особую остроту. Историки незалежной ратуют за то, что украинский этнос едва ли не прародитель всех славян. Их оппоненты выдвигают контраргументы.
скрытый текст
МИНУСЫ АВТОХТОННОЙ ТЕОРИИ. Апологеты местечковой, территориальной, точки зрения происхождения украинского этноса, как считают специалисты в области этнографии, ошибаются в главном: более чем тысячелетняя история пребывания славянских племен, ареал обитания которых простирался от Дона до Карпат, насчитывает массу принципиально важных событий, накладывающих свой отпечаток на формирование территориальной этнографической картины.
Автохонность подразумевает создание отдельного этноса на конкретной территории, где на протяжении веков обитает то или иное племя. Однако славян сотни лет беспрестанного атаковали сарматы, гунны, готы, печенеги, половцы и татары. Этнический облик славянских племен в результате такого рода набегов каждый раз менялся. Монголы в XIII веке опустошали в Приднепровье славянские поселения на сотни верст в округе, убивая и уводя в полон большую часть жителей. Об этом, в частности, пишет очевидец тех событий францисканец Карпини.
Самостийность славян еще долго оставалась для них мечтой – побывав под ногайцами, затем испытав власть литовского княжества, а впоследствии и Речи Посполитой, древнерусский этнос сделал решительную попытку восстановить национальную идентичность только в XVII веке. Как известно, окончилось все это гетманщиной – южнорусской автономией под управлением казаков.
НЕ УКРАИНЦЫ, НО РУСИНЫ:
С научной точки зрения - древние летописи это подтверждают - об украинском народе как о самостоятельной этнографической единице всерьез заговорили лишь в XIX веке. Прежде же под современными украинцами подразумевали русских, русинов, малороссов и даже россиян. В XVII веке исторические документы («Протестация», написанная киевским митрополитом Иовом Борецким, переписка гетмана Богдана Хмельницкого с турецким султаном Мехмедом IV) содержат такие этнографические термины: «народу российского», « русь».
Обозначение «Малороссия» встречается в документах, адресованных второму русскому царю Алексею Михайловичу Романову (Тишайшему), также датированных XVII веком.
До XIII века включительно «украиной» именовалась окраина московских земель – «польская, сибирская украйна». Это обозначение сохранилось, в частности, в летописном изложении передвижения киевского князя Данилы Галицкого.
УКРАИНЦЫ - ПРЕДКИ МОНГОЛОВ?
Есть любопытная версия, что предками современных украинцев на самом деле были монголы. У этой гипотезы два аспекта, на которые опираются ее сторонники: этимологический и археологический. Слово «казак» имеет тюркские корни, в переводе на русский – это «разбойник», «изгой».
Сторонники версии происхождения украинцев от монголов считают, что основу будущего этноса могли заложить мятежные беглецы из Орды Чингисхана, обосновавшиеся впоследствии в степях современной Украины. Сохранились исторические свидетельства средневекового польского хрониста Яна Длугоша о набегах в XV веке на Волынь крымских татар-отщепенцев, которые именовали себя казаками.
В подтверждение версии тюркского происхождения украинского этноса предлагаются результаты археологических исследований, проведенные в Запорожье, в районе города Берестечко (ныне - Волынская область Украины). Там летом 1651 года поляки разбили объединенное войско Богдана Хмельницкого и крымского хана Ислам-Гирея. Сражение было масштабным, соответственно, археологам удалось найти и идентифицировать по определенным признакам множество останков запорожских казаков. Важная деталь: при раскопках было установлено, что ни у одного из погибших запорожцев нет нательного креста. Соответственно, христианство в Запорожской Сечи, до того как казаки в XVIII веке приняли российское подданство, судя по всему, широкого распространения не находило.
ПОЛОВИННАЯ ИДЕТИЧНОСТЬ:
На сегодняшний день существуют два серьезных генетических исследования, на основании которых можно строить научные гипотезы о происхождении украинцев как этноса, - разработки, проведенные Российской академией медицинских наук и Гарвардским университетом.
Выводы отечественных ученых, анализировавших мужские хромосомы и женскую ДНК, говорят о том, что украинцам по генетической схожести ближе белорусы, поляки и жители Западной России, но есть также и внутриобластные генетические различия между самими современными украинцами.
Американцы распределили украинцев на гаплогруппы. Большая часть из испытуемых (порядка 70%) относится к группе, характерной для степняков, гаплогруппа R1a чаще всего соотносима с киргизами и узбеками, наполовину – с башкирами и казанскими татарами. А, к примеру, у новгородцев, псковитян, жителей вологодского региона и архангелогородцев группа R1a встречается лишь максимум в трети случаев."(с( Об этом сообщает "Рамблер": https://news.rambler.ru/other/38754611/?utm...source=copylink
Автохонность подразумевает создание отдельного этноса на конкретной территории, где на протяжении веков обитает то или иное племя. Однако славян сотни лет беспрестанного атаковали сарматы, гунны, готы, печенеги, половцы и татары. Этнический облик славянских племен в результате такого рода набегов каждый раз менялся. Монголы в XIII веке опустошали в Приднепровье славянские поселения на сотни верст в округе, убивая и уводя в полон большую часть жителей. Об этом, в частности, пишет очевидец тех событий францисканец Карпини.
Самостийность славян еще долго оставалась для них мечтой – побывав под ногайцами, затем испытав власть литовского княжества, а впоследствии и Речи Посполитой, древнерусский этнос сделал решительную попытку восстановить национальную идентичность только в XVII веке. Как известно, окончилось все это гетманщиной – южнорусской автономией под управлением казаков.
НЕ УКРАИНЦЫ, НО РУСИНЫ:
С научной точки зрения - древние летописи это подтверждают - об украинском народе как о самостоятельной этнографической единице всерьез заговорили лишь в XIX веке. Прежде же под современными украинцами подразумевали русских, русинов, малороссов и даже россиян. В XVII веке исторические документы («Протестация», написанная киевским митрополитом Иовом Борецким, переписка гетмана Богдана Хмельницкого с турецким султаном Мехмедом IV) содержат такие этнографические термины: «народу российского», « русь».
Обозначение «Малороссия» встречается в документах, адресованных второму русскому царю Алексею Михайловичу Романову (Тишайшему), также датированных XVII веком.
До XIII века включительно «украиной» именовалась окраина московских земель – «польская, сибирская украйна». Это обозначение сохранилось, в частности, в летописном изложении передвижения киевского князя Данилы Галицкого.
УКРАИНЦЫ - ПРЕДКИ МОНГОЛОВ?
Есть любопытная версия, что предками современных украинцев на самом деле были монголы. У этой гипотезы два аспекта, на которые опираются ее сторонники: этимологический и археологический. Слово «казак» имеет тюркские корни, в переводе на русский – это «разбойник», «изгой».
Сторонники версии происхождения украинцев от монголов считают, что основу будущего этноса могли заложить мятежные беглецы из Орды Чингисхана, обосновавшиеся впоследствии в степях современной Украины. Сохранились исторические свидетельства средневекового польского хрониста Яна Длугоша о набегах в XV веке на Волынь крымских татар-отщепенцев, которые именовали себя казаками.
В подтверждение версии тюркского происхождения украинского этноса предлагаются результаты археологических исследований, проведенные в Запорожье, в районе города Берестечко (ныне - Волынская область Украины). Там летом 1651 года поляки разбили объединенное войско Богдана Хмельницкого и крымского хана Ислам-Гирея. Сражение было масштабным, соответственно, археологам удалось найти и идентифицировать по определенным признакам множество останков запорожских казаков. Важная деталь: при раскопках было установлено, что ни у одного из погибших запорожцев нет нательного креста. Соответственно, христианство в Запорожской Сечи, до того как казаки в XVIII веке приняли российское подданство, судя по всему, широкого распространения не находило.
ПОЛОВИННАЯ ИДЕТИЧНОСТЬ:
На сегодняшний день существуют два серьезных генетических исследования, на основании которых можно строить научные гипотезы о происхождении украинцев как этноса, - разработки, проведенные Российской академией медицинских наук и Гарвардским университетом.
Выводы отечественных ученых, анализировавших мужские хромосомы и женскую ДНК, говорят о том, что украинцам по генетической схожести ближе белорусы, поляки и жители Западной России, но есть также и внутриобластные генетические различия между самими современными украинцами.
Американцы распределили украинцев на гаплогруппы. Большая часть из испытуемых (порядка 70%) относится к группе, характерной для степняков, гаплогруппа R1a чаще всего соотносима с киргизами и узбеками, наполовину – с башкирами и казанскими татарами. А, к примеру, у новгородцев, псковитян, жителей вологодского региона и архангелогородцев группа R1a встречается лишь максимум в трети случаев."(с( Об этом сообщает "Рамблер": https://news.rambler.ru/other/38754611/?utm...source=copylink
Книгочей
Удален 6/7/2021, 11:31:05 PM
Видно что Зеленский и иже с ним, явно СПЕШАТ, принимать новые законы в национальной области - Зеленский внес в Раду неотложный законопроект о правах крымских татар: "Президент Украины Владимир Зеленский внес в Верховную раду неотложный законопроект о правах коренных народов страны, в том числе крымских татар, и развитии их этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности, сообщается на сайте главы государства.
«И сегодня я вношу на рассмотрение парламента неотложный законопроект о коренных народах», — сказал Зеленский. Он выразил уверенность, что депутаты в сжатые сроки рассмотрят проект закона и правовой статус коренных народов Украины будет закреплен законодательно. Наконец-то власти «сделают то, что 30 лет откладывали восемь созывов Верховной рады и все предыдущие президенты», отметил украинский лидер."(с) Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60a3f8c99a7947ed1ca66d98?
К сему: Киев утвердил программу «ласковой украинизации»: "Кабинет министров Украины утвердил концепцию по развитию украинского языка, получившую название «ласковой украинизации». Программа по функционированию языка как государственного во всех сферах общественной жизни будет действовать до 2030 года, сообщает ТАСС.
«Впереди много работы. Фактически это и постепенное изменение отношения иностранных людей к украинскому языку, осознание важности данного шага, и предоставление возможностей для полноценного добровольного перехода», — отметил министр культуры и информационной политики Украины Александр Ткаченко.
По его словам, Киев придерживается «ласковой украинизации», чтобы получить «долговременный эффект». Власти надеются, что программа будет способствовать появлению у жителей страны желания читать, смотреть, разговаривать и петь на украинском."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2021/05/19/ukranizatsiya/
«И сегодня я вношу на рассмотрение парламента неотложный законопроект о коренных народах», — сказал Зеленский. Он выразил уверенность, что депутаты в сжатые сроки рассмотрят проект закона и правовой статус коренных народов Украины будет закреплен законодательно. Наконец-то власти «сделают то, что 30 лет откладывали восемь созывов Верховной рады и все предыдущие президенты», отметил украинский лидер."(с) Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60a3f8c99a7947ed1ca66d98?
К сему: Киев утвердил программу «ласковой украинизации»: "Кабинет министров Украины утвердил концепцию по развитию украинского языка, получившую название «ласковой украинизации». Программа по функционированию языка как государственного во всех сферах общественной жизни будет действовать до 2030 года, сообщает ТАСС.
«Впереди много работы. Фактически это и постепенное изменение отношения иностранных людей к украинскому языку, осознание важности данного шага, и предоставление возможностей для полноценного добровольного перехода», — отметил министр культуры и информационной политики Украины Александр Ткаченко.
По его словам, Киев придерживается «ласковой украинизации», чтобы получить «долговременный эффект». Власти надеются, что программа будет способствовать появлению у жителей страны желания читать, смотреть, разговаривать и петь на украинском."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2021/05/19/ukranizatsiya/
VSNN
Грандмастер
6/10/2021, 8:04:06 AM
(Книгочей @ 07-06-2021 - 21:31)
Как говорят на Руси: насильно мил не будешь!
Или по другому. Привести коня к водопою может и один человек, но заставить пить не смогут и сорок!
По его словам, Киев придерживается «ласковой украинизации», чтобы получить «долговременный эффект». Власти надеются, что программа будет способствовать появлению у жителей страны желания читать, смотреть, разговаривать и петь на украинском."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2021/05/19/ukranizatsiya/
Как говорят на Руси: насильно мил не будешь!
Или по другому. Привести коня к водопою может и один человек, но заставить пить не смогут и сорок!
Книгочей
Удален 6/10/2021, 8:27:28 AM
(VSNN @ 10-06-2021 - 06:04)
(Книгочей @ 07-06-2021 - 21:31)
В Украине на этот случай есть и другие поговорки.
(Книгочей @ 07-06-2021 - 21:31)
По его словам, Киев придерживается «ласковой украинизации», чтобы получить «долговременный эффект». Власти надеются, что программа будет способствовать появлению у жителей страны желания читать, смотреть, разговаривать и петь на украинском."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2021/05/19/ukranizatsiya/
Как говорят на Руси: насильно мил не будешь!
Или по другому. Привести коня к водопою может и один человек, но заставить пить не смогут и сорок!
В Украине на этот случай есть и другие поговорки.
Книгочей
Удален 6/10/2021, 8:33:22 AM
"Президент Украины Владимир Зеленский внес на рассмотрение Верховной Рады проект закона о коренных народах и определил его как один из приоритетных. В пояснительной записке к законопроекту необходимость его принятия обусловлена, в частности, аннексией Россией Крыма и Севастополя, исторической родины крымских татар, караимов и крымчаков. Проект уже раскритиковали в России: в Госдуме назвали законопроект Зеленского оскорблением исторической памяти и призвали ЕС осудить эту инициативу. А подконтрольные Москве власти Крыма просят Кремль ввести против Украины санкции.
Что предусмотрено президентским законопроектом о коренных народах Украины? Как документ повлияет на положение крымских татар, караимов и крымчаков на материке и в аннексированном Крыму? И почему проект закона вызвал возмущение в Москве?" - см.: https://ru.krymr.com/a/news-krym-anons-zako...h/31299010.html
К сему: На вопрос "почему проект закона вызвал возмущение в Москве?" ответил президент РФ: "Законопроект о "коренных народах" Украины напомнил Путину об идеях нацистской Германии."(с) Подробнее: https://tass.ru/politika/11611281
Что предусмотрено президентским законопроектом о коренных народах Украины? Как документ повлияет на положение крымских татар, караимов и крымчаков на материке и в аннексированном Крыму? И почему проект закона вызвал возмущение в Москве?" - см.: https://ru.krymr.com/a/news-krym-anons-zako...h/31299010.html
К сему: На вопрос "почему проект закона вызвал возмущение в Москве?" ответил президент РФ: "Законопроект о "коренных народах" Украины напомнил Путину об идеях нацистской Германии."(с) Подробнее: https://tass.ru/politika/11611281
kimomsk
Акула пера
6/10/2021, 10:07:00 PM
(Книгочей @ 07-06-2021 - 21:31)
Ни хрена у него замах и виды "на иностранных людей". Со своими бы людЯми гармонии добились, прежде чем иностранных людей "окучивать" начинать. Он что заканчивал министр? ЦПШ или общеобразовательное учебное заведение? Вообще, кто такие "иностранные люди"? Есть понятия иностранные граждане, иностранцы. Первый раз в жизни услышал такие кОры, как "иностранные люди".
«Впереди много работы. Фактически это и постепенное изменение отношения иностранных людей к украинскому языку, осознание важности данного шага, и предоставление возможностей для полноценного добровольного перехода», — отметил министр культуры и информационной политики Украины Александр Ткаченко.
Ни хрена у него замах и виды "на иностранных людей". Со своими бы людЯми гармонии добились, прежде чем иностранных людей "окучивать" начинать. Он что заканчивал министр? ЦПШ или общеобразовательное учебное заведение? Вообще, кто такие "иностранные люди"? Есть понятия иностранные граждане, иностранцы. Первый раз в жизни услышал такие кОры, как "иностранные люди".
Книгочей
Удален 6/11/2021, 2:24:40 AM
(kimomsk @ 10-06-2021 - 20:07)
(Книгочей @ 07-06-2021 - 21:31)
Может быть, министр культуры и информационной политики Украины Александр Ткаченко, имел ввиду что просветительской деятельностью будут заниматься украинские диаспоры в других странах? Это особенно важно, т.к. из Украины немало людей уже уехало и продолжает уезжать... К сему: Куда уехали украинцы. Топ-30 стран с самой большой украинской диаспорой: "Журнал НВ в 2020 году опубликовал инфографику с топ-30 стран с самой большой украинской диаспорой.
Для создания инфографики были взяты данные ООН на основе официальной национальной статистики населения иностранного происхождения."(с) Источник: https://nv.ua/ukraine/politics/ukrainskaya-...i-50064516.html
(Книгочей @ 07-06-2021 - 21:31)
«Впереди много работы. Фактически это и постепенное изменение отношения иностранных людей к украинскому языку, осознание важности данного шага, и предоставление возможностей для полноценного добровольного перехода», — отметил министр культуры и информационной политики Украины Александр Ткаченко.
Ни хрена у него замах и виды "на иностранных людей". Со своими бы людЯми гармонии добились, прежде чем иностранных людей "окучивать" начинать. Он что заканчивал министр? ЦПШ или общеобразовательное учебное заведение? Вообще, кто такие "иностранные люди"? Есть понятия иностранные граждане, иностранцы. Первый раз в жизни услышал такие кОры, как "иностранные люди".
Может быть, министр культуры и информационной политики Украины Александр Ткаченко, имел ввиду что просветительской деятельностью будут заниматься украинские диаспоры в других странах? Это особенно важно, т.к. из Украины немало людей уже уехало и продолжает уезжать... К сему: Куда уехали украинцы. Топ-30 стран с самой большой украинской диаспорой: "Журнал НВ в 2020 году опубликовал инфографику с топ-30 стран с самой большой украинской диаспорой.
Для создания инфографики были взяты данные ООН на основе официальной национальной статистики населения иностранного происхождения."(с) Источник: https://nv.ua/ukraine/politics/ukrainskaya-...i-50064516.html
Книгочей
Удален 6/11/2021, 2:33:32 AM
Как закон "О коренных народах" повлияет на украинскую диаспору? Ведь, это более 65 млн. человек и множество проблем! Например, связанным с гражданством: "Исходя из действующего в Украине права крови, на юридическом языке это заявление должно звучать так: на получение украинского гражданства по некоей упрощённой процедуре может претендовать каждый, кто сможет доказать, что кто-либо из его прямых предков является выходцем из Украины. Кто-либо, хотя бы один.К сему: Диаспора: https://nv.ua/tags/diaspora.html
скрытый текст
Здесь может возникнуть неопределённость с основным понятием — «выходцы из Украины». Украина является государством только с 1991 года — до этого было квазигосударство в составе СССР с чётко определёнными границами. Ещё раньше Украина была просто этнической территорией без чётко определённых границ. Да и границы УССР менялись.
Как же отделить выходцев из Украины от невыходцев, если населённые этническими украинцами районы Кубани, Восточной Слобожанщины, Зелёного Клина никогда в состав ни Украины, ни УССР не входили? Включить сугубо этнический принцип?
Как же отделить выходцев из Украины от невыходцев?
А если не родился в Украине, а жил — то сколько лет проживания необходимо? А если родился и сразу же, в младенчестве, уехал? А если родился во Львове до 1940-х, или в Таганроге после 1920-х? А если при этом — этнический украинец? А если, как великий Станислав Лем, люди считали и считают своей родиной Львов, принимая, что он — украинский, а не польский?
Но, предположим, все эти противоречия можно будет законодательно урегулировать. Остаётся главное противоречие. Вот такой вопрос: многие ли канадцы, американцы, австралийцы, поляки, словаки украинского (этнически или территориально) происхождения захотят получить украинское гражданство? Заинтересованы ли они в нём по состоянию на сегодня? Многие — да, многие — нет. Но, с другой стороны…"(с) Полностью: https://nv.ua/opinion/grazhdanstvo-dlya-65-...i-50023720.html
Как же отделить выходцев из Украины от невыходцев, если населённые этническими украинцами районы Кубани, Восточной Слобожанщины, Зелёного Клина никогда в состав ни Украины, ни УССР не входили? Включить сугубо этнический принцип?
Как же отделить выходцев из Украины от невыходцев?
А если не родился в Украине, а жил — то сколько лет проживания необходимо? А если родился и сразу же, в младенчестве, уехал? А если родился во Львове до 1940-х, или в Таганроге после 1920-х? А если при этом — этнический украинец? А если, как великий Станислав Лем, люди считали и считают своей родиной Львов, принимая, что он — украинский, а не польский?
Но, предположим, все эти противоречия можно будет законодательно урегулировать. Остаётся главное противоречие. Вот такой вопрос: многие ли канадцы, американцы, австралийцы, поляки, словаки украинского (этнически или территориально) происхождения захотят получить украинское гражданство? Заинтересованы ли они в нём по состоянию на сегодня? Многие — да, многие — нет. Но, с другой стороны…"(с) Полностью: https://nv.ua/opinion/grazhdanstvo-dlya-65-...i-50023720.html
yellowfox
Акула пера
6/11/2021, 12:30:03 PM
И кто после этого закона будет утверждать что на Украине нацизма нет?
Anatolivi4
Акула пера
6/11/2021, 12:48:52 PM
(Книгочей @ 10-06-2021 - 23:33)
Какие то странные вопросы ответы на которые очевидны, к чему эта статья? Не думаю что этот закон придумали в Украине и он оригинален. Моей старшей дочери Польша дала вид на жительство, уже можно и гражданство получить, только потому что у моего отца в свидетельстве о рождение в графе национальность написано было - Поляк.
Как закон "О коренных народах" повлияет на украинскую диаспору? Ведь, это более 65 млн. человек и множество проблем! Например, связанным с гражданством: "Исходя из действующего в Украине права крови, на юридическом языке это заявление должно звучать так: на получение украинского гражданства по некоей упрощённой процедуре может претендовать каждый, кто сможет доказать, что кто-либо из его прямых предков является выходцем из Украины. Кто-либо, хотя бы один.К сему: Диаспора: https://nv.ua/tags/diaspora.htmlскрытый текстЗдесь может возникнуть неопределённость с основным понятием — «выходцы из Украины». Украина является государством только с 1991 года — до этого было квазигосударство в составе СССР с чётко определёнными границами. Ещё раньше Украина была просто этнической территорией без чётко определённых границ. Да и границы УССР менялись.
Как же отделить выходцев из Украины от невыходцев, если населённые этническими украинцами районы Кубани, Восточной Слобожанщины, Зелёного Клина никогда в состав ни Украины, ни УССР не входили? Включить сугубо этнический принцип?
Как же отделить выходцев из Украины от невыходцев?
А если не родился в Украине, а жил — то сколько лет проживания необходимо? А если родился и сразу же, в младенчестве, уехал? А если родился во Львове до 1940-х, или в Таганроге после 1920-х? А если при этом — этнический украинец? А если, как великий Станислав Лем, люди считали и считают своей родиной Львов, принимая, что он — украинский, а не польский?
Но, предположим, все эти противоречия можно будет законодательно урегулировать. Остаётся главное противоречие. Вот такой вопрос: многие ли канадцы, американцы, австралийцы, поляки, словаки украинского (этнически или территориально) происхождения захотят получить украинское гражданство? Заинтересованы ли они в нём по состоянию на сегодня? Многие — да, многие — нет. Но, с другой стороны…"(с) Полностью: https://nv.ua/opinion/grazhdanstvo-dlya-65-...i-50023720.html
Какие то странные вопросы ответы на которые очевидны, к чему эта статья? Не думаю что этот закон придумали в Украине и он оригинален. Моей старшей дочери Польша дала вид на жительство, уже можно и гражданство получить, только потому что у моего отца в свидетельстве о рождение в графе национальность написано было - Поляк.
Книгочей
Удален 6/11/2021, 1:10:31 PM
(yellowfox @ 11-06-2021 - 10:30)
Например, В.В. Путин считает наоборот: "Положения этого проекта напомнили российскому лидеру "теорию и практику нацистской Германии", а его реализацию он назвал мощным ударом по русскому народу в целом."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-57417949
И кто после этого закона будет утверждать что на Украине нацизма нет?
Например, В.В. Путин считает наоборот: "Положения этого проекта напомнили российскому лидеру "теорию и практику нацистской Германии", а его реализацию он назвал мощным ударом по русскому народу в целом."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-57417949
Книгочей
Удален 6/11/2021, 1:15:43 PM
(Anatolivi4 @ 11-06-2021 - 10:48)
(Книгочей @ 10-06-2021 - 23:33)
Как закон "О коренных народах" повлияет на украинскую диаспору? Ведь, это более 65 млн. человек и множество проблем! Например, связанным с гражданством: "Исходя из действующего в Украине права крови, на юридическом языке это заявление должно звучать так: на получение украинского гражданства по некоей упрощённой процедуре может претендовать каждый, кто сможет доказать, что кто-либо из его прямых предков является выходцем из Украины. Кто-либо, хотя бы один.К сему: Диаспора: https://nv.ua/tags/diaspora.html Какие то странные вопросы ответы на которые очевидны, к чему эта статья?
Это для тебя они "странные"! А президент РФ считает что это очень важно: ""Это приведет к тому, что сотни тысяч, а может быть, даже миллионы вынуждены будут либо уехать, не желая быть людьми второго сорта, либо начнут себя переписывать как-то по-другому", - заявил Владимир Путин."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-57417949
Не думаю что этот закон придумали в Украине и он оригинален. Моей старшей дочери Польша дала вид на жительство, уже можно и гражданство получить, только потому что у моего отца в свидетельстве о рождение в графе национальность написано было - Поляк."На Украине с оценками российского президента не соглашаются и обещают, что закон вступит в действие еще до конца лета."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-57417949 К сему: Так что, как минимум, депутатам Верховной Рады твоё мнение "до лампочки"!
(Книгочей @ 10-06-2021 - 23:33)
Как закон "О коренных народах" повлияет на украинскую диаспору? Ведь, это более 65 млн. человек и множество проблем! Например, связанным с гражданством: "Исходя из действующего в Украине права крови, на юридическом языке это заявление должно звучать так: на получение украинского гражданства по некоей упрощённой процедуре может претендовать каждый, кто сможет доказать, что кто-либо из его прямых предков является выходцем из Украины. Кто-либо, хотя бы один.
скрытый текст
Здесь может возникнуть неопределённость с основным понятием — «выходцы из Украины». Украина является государством только с 1991 года — до этого было квазигосударство в составе СССР с чётко определёнными границами. Ещё раньше Украина была просто этнической территорией без чётко определённых границ. Да и границы УССР менялись.
Как же отделить выходцев из Украины от невыходцев, если населённые этническими украинцами районы Кубани, Восточной Слобожанщины, Зелёного Клина никогда в состав ни Украины, ни УССР не входили? Включить сугубо этнический принцип?
Как же отделить выходцев из Украины от невыходцев?
А если не родился в Украине, а жил — то сколько лет проживания необходимо? А если родился и сразу же, в младенчестве, уехал? А если родился во Львове до 1940-х, или в Таганроге после 1920-х? А если при этом — этнический украинец? А если, как великий Станислав Лем, люди считали и считают своей родиной Львов, принимая, что он — украинский, а не польский?
Но, предположим, все эти противоречия можно будет законодательно урегулировать. Остаётся главное противоречие. Вот такой вопрос: многие ли канадцы, американцы, австралийцы, поляки, словаки украинского (этнически или территориально) происхождения захотят получить украинское гражданство? Заинтересованы ли они в нём по состоянию на сегодня? Многие — да, многие — нет. Но, с другой стороны…"(с) Полностью: https://nv.ua/opinion/grazhdanstvo-dlya-65-...i-50023720.html
Как же отделить выходцев из Украины от невыходцев, если населённые этническими украинцами районы Кубани, Восточной Слобожанщины, Зелёного Клина никогда в состав ни Украины, ни УССР не входили? Включить сугубо этнический принцип?
Как же отделить выходцев из Украины от невыходцев?
А если не родился в Украине, а жил — то сколько лет проживания необходимо? А если родился и сразу же, в младенчестве, уехал? А если родился во Львове до 1940-х, или в Таганроге после 1920-х? А если при этом — этнический украинец? А если, как великий Станислав Лем, люди считали и считают своей родиной Львов, принимая, что он — украинский, а не польский?
Но, предположим, все эти противоречия можно будет законодательно урегулировать. Остаётся главное противоречие. Вот такой вопрос: многие ли канадцы, американцы, австралийцы, поляки, словаки украинского (этнически или территориально) происхождения захотят получить украинское гражданство? Заинтересованы ли они в нём по состоянию на сегодня? Многие — да, многие — нет. Но, с другой стороны…"(с) Полностью: https://nv.ua/opinion/grazhdanstvo-dlya-65-...i-50023720.html
Это для тебя они "странные"! А президент РФ считает что это очень важно: ""Это приведет к тому, что сотни тысяч, а может быть, даже миллионы вынуждены будут либо уехать, не желая быть людьми второго сорта, либо начнут себя переписывать как-то по-другому", - заявил Владимир Путин."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-57417949
Не думаю что этот закон придумали в Украине и он оригинален. Моей старшей дочери Польша дала вид на жительство, уже можно и гражданство получить, только потому что у моего отца в свидетельстве о рождение в графе национальность написано было - Поляк."На Украине с оценками российского президента не соглашаются и обещают, что закон вступит в действие еще до конца лета."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-57417949 К сему: Так что, как минимум, депутатам Верховной Рады твоё мнение "до лампочки"!
Anatolivi4
Акула пера
6/11/2021, 1:47:11 PM
(Книгочей @ 11-06-2021 - 10:15)
На Украине с оценками российского президента не соглашаются и обещают, что закон вступит в действие еще до конца лета."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-57417949 К сему: Так что, как минимум, депутатам Верховной Рады твоё мнение "до лампочки"! Чего это до лампочки моё мнение? Они наоборот моё мнение и желание учитывают, и надеюсь примут его до середины лета.
Это нам и депутатам до лампочки мнение поезидента России, ты и такие как ты должен был понять давно.
На Украине с оценками российского президента не соглашаются и обещают, что закон вступит в действие еще до конца лета."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-57417949 К сему: Так что, как минимум, депутатам Верховной Рады твоё мнение "до лампочки"! Чего это до лампочки моё мнение? Они наоборот моё мнение и желание учитывают, и надеюсь примут его до середины лета.
Это нам и депутатам до лампочки мнение поезидента России, ты и такие как ты должен был понять давно.
Книгочей
Удален 6/11/2021, 2:43:19 PM
(Anatolivi4 @ 11-06-2021 - 11:47)
(Книгочей @ 11-06-2021 - 10:15)
На Украине с оценками российского президента не соглашаются и обещают, что закон вступит в действие еще до конца лета."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-57417949 К сему: Так что, как минимум, депутатам Верховной Рады твоё мнение "до лампочки"! Чего это до лампочки моё мнение? Они наоборот моё мнение и желание учитывают, и надеюсь примут его до середины лета.
"Не говори гоп, пока не перепрыгнешь!"(с)
Это нам и депутатам до лампочки мнение поезидента России, ты и такие как ты должен был понять давно.Я не в РФ живу, а в Евросоюзе. И Украине НЕОБХОДИМО считаться с мнением ЕС! К сему: А если Украина будет так поступать, то членства в ЕС ей НЕ ВИДАТЬ! - Ячейка «русского мира»: Всемирный конгресс украинцев исключил из своего состава Объединение украинских обществ Латвии: "Всемирный конгресс украинцев впервые за свою историю исключил из своих рядов Объединение украинских обществ Латвии из-за его «антиукраинской позиции».(с) Источник: https://nv.ua/world/countries/obedinenie-uk...y-50147629.html
"Об этом сообщили в пресс-службе Всемирного конгресса украинцев."(с) - https://www.ukrainianworldcongress.org/news...oVoJPEN-CuKQ-ok
(Книгочей @ 11-06-2021 - 10:15)
На Украине с оценками российского президента не соглашаются и обещают, что закон вступит в действие еще до конца лета."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-57417949 К сему: Так что, как минимум, депутатам Верховной Рады твоё мнение "до лампочки"! Чего это до лампочки моё мнение? Они наоборот моё мнение и желание учитывают, и надеюсь примут его до середины лета.
"Не говори гоп, пока не перепрыгнешь!"(с)
Это нам и депутатам до лампочки мнение поезидента России, ты и такие как ты должен был понять давно.Я не в РФ живу, а в Евросоюзе. И Украине НЕОБХОДИМО считаться с мнением ЕС! К сему: А если Украина будет так поступать, то членства в ЕС ей НЕ ВИДАТЬ! - Ячейка «русского мира»: Всемирный конгресс украинцев исключил из своего состава Объединение украинских обществ Латвии: "Всемирный конгресс украинцев впервые за свою историю исключил из своих рядов Объединение украинских обществ Латвии из-за его «антиукраинской позиции».(с) Источник: https://nv.ua/world/countries/obedinenie-uk...y-50147629.html
"Об этом сообщили в пресс-службе Всемирного конгресса украинцев."(с) - https://www.ukrainianworldcongress.org/news...oVoJPEN-CuKQ-ok
VSNN
Грандмастер
6/11/2021, 4:38:26 PM
(Anatolivi4 @ 11-06-2021 - 11:47)
(Книгочей @ 11-06-2021 - 10:15)
Что-то мне подсказывает, что после принятия этого закона, (а мне кажется, этот закон будет принят Радой "на ура" на радость щирых украинцев), Украина автоматически перейдет в разряд недружественных стран для России. От нее отвернется не только Россия и Евросоюз, но и очень многие страны в мире. Даже не удивлюсь, если со стороны России последуют санкции.
Кто бы мог подумать, что на границе с Россией (в 21-м веке!) организовалась натурально фашистская страна...
(Книгочей @ 11-06-2021 - 10:15)
На Украине с оценками российского президента не соглашаются и обещают, что закон вступит в действие еще до конца лета."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/features-57417949 К сему: Так что, как минимум, депутатам Верховной Рады твоё мнение "до лампочки"!
Чего это до лампочки моё мнение? Они наоборот моё мнение и желание учитывают, и надеюсь примут его до середины лета.
Это нам и депутатам до лампочки мнение поезидента России, ты и такие как ты должен был понять давно.
Что-то мне подсказывает, что после принятия этого закона, (а мне кажется, этот закон будет принят Радой "на ура" на радость щирых украинцев), Украина автоматически перейдет в разряд недружественных стран для России. От нее отвернется не только Россия и Евросоюз, но и очень многие страны в мире. Даже не удивлюсь, если со стороны России последуют санкции.
Кто бы мог подумать, что на границе с Россией (в 21-м веке!) организовалась натурально фашистская страна...
Книгочей
Удален 6/11/2021, 5:09:35 PM
(VSNN @ 11-06-2021 - 14:38)
Что-то мне подсказывает, что после принятия этого закона, (а мне кажется, этот закон будет принят Радой "на ура" на радость щирых украинцев), Украина автоматически перейдет в разряд недружественных стран для России. От нее отвернется не только Россия и Евросоюз, но и очень многие страны в мире. Даже не удивлюсь, если со стороны России последуют санкции.
Кто бы мог подумать, что на границе с Россией (в 21-м веке!) организовалась натурально фашистская страна...
Что РФ? Если в ЕС попрошаек из Украины более не привечают!
К сему: "Германия не согласилась предоставить Украине использованные корветы, элементы ПВО и противокорабельные ракеты. Также, Берлин не видит в ближайшей перспективе возможность для вступления Украины в ЕС и НАТО. Об этом заявила кандидат на должность канцлера ФРГ от политического блока «Союз-90»/«Зеленые» Анналена Бербок."(с) Источник: https://www.gazeta.ru/army/2021/04/24/13571414.shtml
А ещё "Белый дом отрицает, что Байден выразил поддержку предоставления ПДЧ в Североатлантическом альянсе."(с) - https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/06/8/7296415/
Что-то мне подсказывает, что после принятия этого закона, (а мне кажется, этот закон будет принят Радой "на ура" на радость щирых украинцев), Украина автоматически перейдет в разряд недружественных стран для России. От нее отвернется не только Россия и Евросоюз, но и очень многие страны в мире. Даже не удивлюсь, если со стороны России последуют санкции.
Кто бы мог подумать, что на границе с Россией (в 21-м веке!) организовалась натурально фашистская страна...
Что РФ? Если в ЕС попрошаек из Украины более не привечают!
К сему: "Германия не согласилась предоставить Украине использованные корветы, элементы ПВО и противокорабельные ракеты. Также, Берлин не видит в ближайшей перспективе возможность для вступления Украины в ЕС и НАТО. Об этом заявила кандидат на должность канцлера ФРГ от политического блока «Союз-90»/«Зеленые» Анналена Бербок."(с) Источник: https://www.gazeta.ru/army/2021/04/24/13571414.shtml
А ещё "Белый дом отрицает, что Байден выразил поддержку предоставления ПДЧ в Североатлантическом альянсе."(с) - https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/06/8/7296415/