Проект закона о коренных народах.
Книгочей
Удален 6/5/2021, 12:46:54 PM
Президент подал в парламент как неотложный законопроект «О коренных народах Украины»: "Президент Владимир Зеленский внес в Верховную Раду как неотложный проект закона «О коренных народах Украины» (№ 5506).
Этот документ определяет права коренных народов Украины и особенности их реализации в целях содействия консолидации и развитию украинской нации, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности таких народов.
Владимир Зеленский в своем обращении по случаю Дня памяти жертв геноцида крымскотатарского народа отметил, что утвержденная им в марте этого года Стратегия деоккупации и реинтеграции временно оккупированной территории АР Крым и г. Севастополя определяет в качестве приоритета восстановление и обеспечение прав крымских татар как коренного народа.
«И сегодня я вношу на рассмотрение парламента неотложный законопроект о коренных народах. Уверен, что в сжатые сроки депутаты рассмотрят и закрепят статус коренных народов Украины, в частности крымских татар, и наконец сделают то, что откладывали 30 лет восемь созывов Верховной Рады и все предыдущие президенты», – сказал Глава государства.
Владимир Зеленский также выразил убеждение, что Крым обязательно вернется в Украину."(с) Источник: https://www.president.gov.ua/ru/news/prezid...onoproekt-68529
Этот документ определяет права коренных народов Украины и особенности их реализации в целях содействия консолидации и развитию украинской нации, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности таких народов.
Владимир Зеленский в своем обращении по случаю Дня памяти жертв геноцида крымскотатарского народа отметил, что утвержденная им в марте этого года Стратегия деоккупации и реинтеграции временно оккупированной территории АР Крым и г. Севастополя определяет в качестве приоритета восстановление и обеспечение прав крымских татар как коренного народа.
«И сегодня я вношу на рассмотрение парламента неотложный законопроект о коренных народах. Уверен, что в сжатые сроки депутаты рассмотрят и закрепят статус коренных народов Украины, в частности крымских татар, и наконец сделают то, что откладывали 30 лет восемь созывов Верховной Рады и все предыдущие президенты», – сказал Глава государства.
Владимир Зеленский также выразил убеждение, что Крым обязательно вернется в Украину."(с) Источник: https://www.president.gov.ua/ru/news/prezid...onoproekt-68529
Книгочей
Удален 6/5/2021, 1:00:39 PM
Украина желает быть в НАТО и ЕС, где нет сегрегации по расовому и национальному принципу. Более того, в странах НАТО и ЕС есть толерантность и политкорректность, без чего невозможна настоящая демократия. А национализм, сепаратизм, расизм и ксенофобия являтся преступными. Что же означает законопоект «О коренных народах Украины» (№ 5506)? Если не СЕГРЕГАЦИЮ, то остаётся, установление, т.н. "титульной нации" или национальный монополизм.
СПРАВКА: "Сегрегация — это принудительное разделение людей на расовые, этнические или другие группы в повседневной жизни. Различают две формы сегрегации: институциональную и территориальную. Институциональная сегрегация характеризуется обязательным использованием параллельных учреждений представителями различных групп."(с) Википедия. Соседние страны, проявляют озабоченность действиями президента Украины Зеленского. К сему: "Евросоюз в этом году неоднократно выражал надежду, что украинская власть займется, наконец, решением проблем национальных меньшинств. В последний раз такое заявление сделал еврокомиссар по расширению и политике соседства Оливер Вархейи на заседании Совета ассоциации Украина — ЕС. Косвенным ответом ему стала регистрация в Верховной раде законопроекта о коренных народах Украины, согласно которому полный пакет языковых и образовательных прав будут иметь только те национально-культурные сообщества Украины, которые украинская власть признает коренными. Аналитический портал RuBaltic.Ru спросил у украинских политиков и экспертов, как Европа отреагирует на националистическую политику Киева."(с) Подробнее: https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-...ainy-po-sortam/
СПРАВКА: "Сегрегация — это принудительное разделение людей на расовые, этнические или другие группы в повседневной жизни. Различают две формы сегрегации: институциональную и территориальную. Институциональная сегрегация характеризуется обязательным использованием параллельных учреждений представителями различных групп."(с) Википедия. Соседние страны, проявляют озабоченность действиями президента Украины Зеленского. К сему: "Евросоюз в этом году неоднократно выражал надежду, что украинская власть займется, наконец, решением проблем национальных меньшинств. В последний раз такое заявление сделал еврокомиссар по расширению и политике соседства Оливер Вархейи на заседании Совета ассоциации Украина — ЕС. Косвенным ответом ему стала регистрация в Верховной раде законопроекта о коренных народах Украины, согласно которому полный пакет языковых и образовательных прав будут иметь только те национально-культурные сообщества Украины, которые украинская власть признает коренными. Аналитический портал RuBaltic.Ru спросил у украинских политиков и экспертов, как Европа отреагирует на националистическую политику Киева."(с) Подробнее: https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-...ainy-po-sortam/
Pamela x
Грандмастер
6/5/2021, 3:10:44 PM
(Книгочей @ 05-06-2021 - 11:00)
Сегрегация. Зеленский - сам не "украинец", поэтому не может быть президентом по ЭТОМУ закону. Ум за разум, кароч.
Украина желает быть в НАТО и ЕС, где нет сегрегации по расовому и национальному принципу. Более того, в странах НАТО и ЕС есть толерантность и политкорректность, без чего невозможна настоящая демократия. А национализм, сепаратизм, расизм и ксенофобия являтся преступными. Что же означает законопоект «О коренных народах Украины» (№ 5506)? Если не СЕГРЕГАЦИЮ, то остаётся, установление, т.н. "титульной нации" или национальный монополизм.
СПРАВКА: "Сегрегация — это принудительное разделение людей на расовые, этнические или другие группы в повседневной жизни. Различают две формы сегрегации: институциональную и территориальную. Институциональная сегрегация характеризуется обязательным использованием параллельных учреждений представителями различных групп."(с) Википедия.
Соседние страны, проявляют озабоченность действиями президета Украины Зеленского. К сему: "Евросоюз в этом году неоднократно выражал надежду, что украинская власть займется, наконец, решением проблем национальных меньшинств. В последний раз такое заявление сделал еврокомиссар по расширению и политике соседства Оливер Вархейи на заседании Совета ассоциации Украина — ЕС. Косвенным ответом ему стала регистрация в Верховной раде законопроекта о коренных народах Украины, согласно которому полный пакет языковых и образовательных прав будут иметь только те национально-культурные сообщества Украины, которые украинская власть признает коренными. Аналитический портал RuBaltic.Ru спросил у украинских политиков и экспертов, как Европа отреагирует на националистическую политику Киева."(с) Подробнее: https://www.rubaltic.ru/article/politika-i-...ainy-po-sortam/
Сегрегация. Зеленский - сам не "украинец", поэтому не может быть президентом по ЭТОМУ закону. Ум за разум, кароч.
Книгочей
Удален 6/5/2021, 4:06:30 PM
(Pamela x @ 05-06-2021 - 13:10)
Зеленский - сам не "украинец", поэтому не может быть президентом по ЭТОМУ закону. Ум за разум, кароч. "Владимир Александрович Зеленский родился 25 января 1978 года в городе Кривой Рог (Украинская ССР) в украинско-еврейской семье."(с) Википедия с внутренними ссылками на источники. Значит, Зеленский не полукровка, а ЕВРЕЙ, т.к. евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном. Талмуд придал запрету на смешанные браки религиозно-правовое обоснование, из чего вытекала возможность такого брака при условии перехода его нееврейского супруга в иудаизм. Этот вопрос изучался в Израиле: https://ru.krymr.com/a/izrailskaya-pressa-o...m/29859441.html
Сегрегация.Не совсем, т.к. по законопроекту особый статус имеют кримские татары, караими и крымчаки. См. здесь: https://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JI05153A.html
Зеленский - сам не "украинец", поэтому не может быть президентом по ЭТОМУ закону. Ум за разум, кароч. "Владимир Александрович Зеленский родился 25 января 1978 года в городе Кривой Рог (Украинская ССР) в украинско-еврейской семье."(с) Википедия с внутренними ссылками на источники. Значит, Зеленский не полукровка, а ЕВРЕЙ, т.к. евреем является человек, рождённый матерью-еврейкой или обращённый в еврейство в соответствии с религиозным каноном. Талмуд придал запрету на смешанные браки религиозно-правовое обоснование, из чего вытекала возможность такого брака при условии перехода его нееврейского супруга в иудаизм. Этот вопрос изучался в Израиле: https://ru.krymr.com/a/izrailskaya-pressa-o...m/29859441.html
Сегрегация.Не совсем, т.к. по законопроекту особый статус имеют кримские татары, караими и крымчаки. См. здесь: https://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JI05153A.html
Книгочей
Удален 6/5/2021, 4:31:19 PM
(Книгочей @ 05-06-2021 - 10:46)
В какую категорию попадут и какие права будут иметь: русины, гуцулы, бойки, лемки и гагаузы. Кстати, в составе Молдавии существует автономное территориальное образование Гагаузия со столицей в городе Комрат. Так же, стоит напомнить, что 1918 году гуцулы создали просуществовавшую недолгое время Гуцульскую республику.
К сему: "Численность и состав населения Украины по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года.": https://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/g...al/nationality/
Президент подал в парламент как неотложный законопроект «О коренных народах Украины»: "Президент Владимир Зеленский внес в Верховную Раду как неотложный проект закона «О коренных народах Украины» (№ 5506). Этот документ определяет права коренных народов Украины и особенности их реализации в целях содействия консолидации и развитию украинской нации, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности таких народов."(с) Источник: https://www.president.gov.ua/ru/news/prezid...onoproekt-68529
В какую категорию попадут и какие права будут иметь: русины, гуцулы, бойки, лемки и гагаузы. Кстати, в составе Молдавии существует автономное территориальное образование Гагаузия со столицей в городе Комрат. Так же, стоит напомнить, что 1918 году гуцулы создали просуществовавшую недолгое время Гуцульскую республику.
К сему: "Численность и состав населения Украины по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года.": https://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/g...al/nationality/
Semchik
Удален 6/5/2021, 5:15:33 PM
Фигня это. Лемки, бойки, гуцулы..... Все украинцы и никто никто ни о чем не жалеет и проблем нет.
Ну, что Зеленский себе придумал это его спросить надо.
Ну, что Зеленский себе придумал это его спросить надо.
Книгочей
Удален 6/6/2021, 3:15:37 AM
(Semchik @ 05-06-2021 - 15:15)
Не фигня! Есть Право народов на самоопределение: https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...us_rights.shtml
Ну, что Зеленский себе придумал это его спросить надо.Зеленский президент Украины и не просто "придумал", а подал в парламент как неотложный законопроект «О коренных народах Украины»! Кому как не гражданам Украины беспокоиться о том, что будет если проект станет законом!
Фигня это. Лемки, бойки, гуцулы..... Все украинцы и никто никто ни о чем не жалеет и проблем нет.
Не фигня! Есть Право народов на самоопределение: https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...us_rights.shtml
Ну, что Зеленский себе придумал это его спросить надо.Зеленский президент Украины и не просто "придумал", а подал в парламент как неотложный законопроект «О коренных народах Украины»! Кому как не гражданам Украины беспокоиться о том, что будет если проект станет законом!
Hannusia
Грандмастер
6/6/2021, 4:52:28 AM
(Книгочей @ 06-06-2021 - 01:15)
(Semchik @ 05-06-2021 - 15:15)
Бойки, лемки, гуцулы, волыняки, слобожане и прочие - это не отдельные народы. Это этнические группы украинцев.
(Semchik @ 05-06-2021 - 15:15)
Фигня это. Лемки, бойки, гуцулы..... Все украинцы и никто никто ни о чем не жалеет и проблем нет.
Не фигня! Есть Право народов на самоопределение:
Бойки, лемки, гуцулы, волыняки, слобожане и прочие - это не отдельные народы. Это этнические группы украинцев.
seksemulo
Грандмастер
6/6/2021, 4:17:36 PM
(Hannusia @ 06-06-2021 - 02:52)
(Книгочей @ 06-06-2021 - 01:15)
(Semchik @ 05-06-2021 - 15:15)
Фигня это. Лемки, бойки, гуцулы..... Все украинцы и никто никто ни о чем не жалеет и проблем нет. Не фигня! Есть Право народов на самоопределение: Бойки, лемки, гуцулы, волыняки, слобожане и прочие - это не отдельные народы. Это этнические группы украинцев. А поляки, румыны, венгры, болгары, греки?
Кстати, ссылку на текст законопроекта никто не дал.
Нашёл:
1. Корінний народ України - автохтонна етнічна спільнота, яка сформувалася на території України, є носієм самобутньої мови і культури, має традиційні, соціальні, культурні або представницькі органи, самоусвідомлює себе корінним народом України, становить етнічну меншість у складі її населення і не має власного державного утворення за межами України.
То есть русские, венгры, румыны, поляки, болгары, греки будут дискриминированы.
(Книгочей @ 06-06-2021 - 01:15)
(Semchik @ 05-06-2021 - 15:15)
Фигня это. Лемки, бойки, гуцулы..... Все украинцы и никто никто ни о чем не жалеет и проблем нет. Не фигня! Есть Право народов на самоопределение: Бойки, лемки, гуцулы, волыняки, слобожане и прочие - это не отдельные народы. Это этнические группы украинцев. А поляки, румыны, венгры, болгары, греки?
Кстати, ссылку на текст законопроекта никто не дал.
Нашёл:
1. Корінний народ України - автохтонна етнічна спільнота, яка сформувалася на території України, є носієм самобутньої мови і культури, має традиційні, соціальні, культурні або представницькі органи, самоусвідомлює себе корінним народом України, становить етнічну меншість у складі її населення і не має власного державного утворення за межами України.
То есть русские, венгры, румыны, поляки, болгары, греки будут дискриминированы.
Pamela x
Грандмастер
6/6/2021, 4:29:54 PM
(Книгочей @ 05-06-2021 - 14:31)
(Книгочей @ 05-06-2021 - 10:46)
Президент подал в парламент как неотложный законопроект «О коренных народах Украины»: "Президент Владимир Зеленский внес в Верховную Раду как неотложный проект закона «О коренных народах Украины» (№ 5506). Этот документ определяет права коренных народов Украины и особенности их реализации в целях содействия консолидации и развитию украинской нации, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности таких народов."(с) Источник: https://www.president.gov.ua/ru/news/prezid...onoproekt-68529 В какую категорию попадут и какие права будут иметь: русины, гуцулы, бойки, лемки и гагаузы. Кстати, в составе Молдавии существует автономное территориальное образование Гагаузия со столицей в городе Комрат. Так же, стоит напомнить, что 1918 году гуцулы создали просуществовавшую недолгое время Гуцульскую республику.
К сему: "Численность и состав населения Украины по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года.": https://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/g...al/nationality/ Русские (17%), евреи, поляки, греки, болгары, армяне, венгры и т. д попадают в статус "неарийцев". Не сегрегация, Вы правы. Это - обыкновенный нацизм, который случился при заигрываниях с Меджлисом. Но! Для Меджлиса ЭТОГО слишком мало (ему нужна территориальная автономия), а для дискриминации огромного списка проживающих на территории Украины народов, вполне, достаточно. Таким образом, Зеленский поставил себя в дурацкое положение со "своей" инициативой. Недовольными будут ВСЕ, кроме чистокровных "арийцев", которых на поверку, не так уж и много.
(Книгочей @ 05-06-2021 - 10:46)
Президент подал в парламент как неотложный законопроект «О коренных народах Украины»: "Президент Владимир Зеленский внес в Верховную Раду как неотложный проект закона «О коренных народах Украины» (№ 5506). Этот документ определяет права коренных народов Украины и особенности их реализации в целях содействия консолидации и развитию украинской нации, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности таких народов."(с) Источник: https://www.president.gov.ua/ru/news/prezid...onoproekt-68529 В какую категорию попадут и какие права будут иметь: русины, гуцулы, бойки, лемки и гагаузы. Кстати, в составе Молдавии существует автономное территориальное образование Гагаузия со столицей в городе Комрат. Так же, стоит напомнить, что 1918 году гуцулы создали просуществовавшую недолгое время Гуцульскую республику.
К сему: "Численность и состав населения Украины по итогам Всеукраинской переписи населения 2001 года.": https://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/g...al/nationality/ Русские (17%), евреи, поляки, греки, болгары, армяне, венгры и т. д попадают в статус "неарийцев". Не сегрегация, Вы правы. Это - обыкновенный нацизм, который случился при заигрываниях с Меджлисом. Но! Для Меджлиса ЭТОГО слишком мало (ему нужна территориальная автономия), а для дискриминации огромного списка проживающих на территории Украины народов, вполне, достаточно. Таким образом, Зеленский поставил себя в дурацкое положение со "своей" инициативой. Недовольными будут ВСЕ, кроме чистокровных "арийцев", которых на поверку, не так уж и много.
Книгочей
Удален 6/6/2021, 4:31:19 PM
(Hannusia @ 06-06-2021 - 02:52)
Бойки, лемки, гуцулы, волыняки, слобожане и прочие - это не отдельные народы. Это этнические группы украинцев. Вы спросите представителей этих народностей - они тоже считают так, как вы? К сему: А украинцы и белорусы - это части славян или только русского народа?
Бойки, лемки, гуцулы, волыняки, слобожане и прочие - это не отдельные народы. Это этнические группы украинцев. Вы спросите представителей этих народностей - они тоже считают так, как вы? К сему: А украинцы и белорусы - это части славян или только русского народа?
Книгочей
Удален 6/6/2021, 4:39:01 PM
(seksemulo @ 06-06-2021 - 14:17)
Это не коренные народы Украины, т.к. каждый из них имеют свою родину. К сему: Впрочем, венгры пришли в Европу, как и болгары, т.к. они были ранее кочевыми народами. И уже в Европе они смешались с местными племенами. Да, и потом в них вливались и ассимилировались другие народности. Например, в Венгрию переселилось часть половцев.
Кстати, ссылку на текст законопроекта никто не дал.Надо быть внимательным! См. выше, где есть ссылка на этот источник: "О коренных народах Украины. Проект закона Украины от 18.05.2021 № 5506": https://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JI05153A.html
А поляки, румыны, венгры, болгары, греки?
Это не коренные народы Украины, т.к. каждый из них имеют свою родину. К сему: Впрочем, венгры пришли в Европу, как и болгары, т.к. они были ранее кочевыми народами. И уже в Европе они смешались с местными племенами. Да, и потом в них вливались и ассимилировались другие народности. Например, в Венгрию переселилось часть половцев.
Кстати, ссылку на текст законопроекта никто не дал.Надо быть внимательным! См. выше, где есть ссылка на этот источник: "О коренных народах Украины. Проект закона Украины от 18.05.2021 № 5506": https://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JI05153A.html
seksemulo
Грандмастер
6/6/2021, 4:46:45 PM
(Hannusia @ 06-06-2021 - 02:52)
(Книгочей @ 06-06-2021 - 01:15)
(Semchik @ 05-06-2021 - 15:15)
Фигня это. Лемки, бойки, гуцулы..... Все украинцы и никто никто ни о чем не жалеет и проблем нет. Не фигня! Есть Право народов на самоопределение: Бойки, лемки, гуцулы, волыняки, слобожане и прочие - это не отдельные народы. Это этнические группы украинцев. Украинцы и белорусы - это этнические группы русских. Докажите, что не так.
(Книгочей @ 06-06-2021 - 01:15)
(Semchik @ 05-06-2021 - 15:15)
Фигня это. Лемки, бойки, гуцулы..... Все украинцы и никто никто ни о чем не жалеет и проблем нет. Не фигня! Есть Право народов на самоопределение: Бойки, лемки, гуцулы, волыняки, слобожане и прочие - это не отдельные народы. Это этнические группы украинцев. Украинцы и белорусы - это этнические группы русских. Докажите, что не так.
Pamela x
Грандмастер
6/6/2021, 6:04:46 PM
(Книгочей @ 06-06-2021 - 14:39)
Европа, это - всё, что до Уральских гор)) Венгры (угорская языковая группа) всегда были европейцами (к западу от Уральских гор), споры вызывает только насколько южнее/севернее. Это древние ханты/манси, которые пошли, себе, и пошли на запад (за Днепр) под натиском печенегов, которых в свою очередь теснили хазары. Шли они долго, по пути набираясь русских слов и оставляя свои)), некоторые оставались на маршруте, по ходу, в силу разных причин. Некоторые "местные" присоединялись к кочевникам. Есть в венгерском и "внук" и "дядя", только в несколько ином значении. Дошли до Трансильвании. Не было уютно. Пошли дальше. Это о венграх.
Насчёт не коренных: греки там появились ещё во времена Римской империи. Кто "кореннее"? Вот в чём вопрос!!! А то, что есть Греция, Венгрия и Россия никак не даёт права дискриминировать греков, венгров и русских на предмет обучения на родном языке на территории Украины, когда такое право предоставляется. лишь, "коренным", по проекту Зеленского, когда крымчаков, лишь, 400. Явно, этот проект не для них, а для дискриминации русских.
Это не коренные народы Украины, т.к. каждый из них имеют свою родину. К сему: Впрочем, венгры пришли в Европу, как и болгары, т.к. они были ранее кочевыми народами. И уже в Европе они смешались с местными племенами.
Европа, это - всё, что до Уральских гор)) Венгры (угорская языковая группа) всегда были европейцами (к западу от Уральских гор), споры вызывает только насколько южнее/севернее. Это древние ханты/манси, которые пошли, себе, и пошли на запад (за Днепр) под натиском печенегов, которых в свою очередь теснили хазары. Шли они долго, по пути набираясь русских слов и оставляя свои)), некоторые оставались на маршруте, по ходу, в силу разных причин. Некоторые "местные" присоединялись к кочевникам. Есть в венгерском и "внук" и "дядя", только в несколько ином значении. Дошли до Трансильвании. Не было уютно. Пошли дальше. Это о венграх.
Насчёт не коренных: греки там появились ещё во времена Римской империи. Кто "кореннее"? Вот в чём вопрос!!! А то, что есть Греция, Венгрия и Россия никак не даёт права дискриминировать греков, венгров и русских на предмет обучения на родном языке на территории Украины, когда такое право предоставляется. лишь, "коренным", по проекту Зеленского, когда крымчаков, лишь, 400. Явно, этот проект не для них, а для дискриминации русских.
kimomsk
Акула пера
6/6/2021, 11:00:35 PM
(Книгочей @ 06-06-2021 - 14:39)
(seksemulo @ 06-06-2021 - 14:17)
Не надо передергивать. В законе не про родину говорится, а про государственное устройство за пределами Украины. И родина у живущих на Украине венгров, греков, болгар условно говоря такая же Жмеринка. И прав у них на родину ровно столько же. А вообще закон своеобразный в моем понимании. Это собственноручное признание его авторами "лоскутности" что ли Украины... Только в бессилии такие законы можно принимать. Они на распад Украину "запиливают".
(seksemulo @ 06-06-2021 - 14:17)
А поляки, румыны, венгры, болгары, греки?
Это не коренные народы Украины, т.к. каждый из них имеют свою родину. К сему: Впрочем, венгры пришли в Европу, как и болгары, т.к. они были ранее кочевыми народами. И уже в Европе они смешались с местными племенами. Да, и потом в них вливались и ассимилировались другие народности. Например, в Венгрию переселилось часть половцев.
Кстати, ссылку на текст законопроекта никто не дал.
Надо быть внимательным! См. выше, где есть ссылка на этот источник: "О коренных народах Украины. Проект закона Украины от 18.05.2021 № 5506": https://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JI05153A.html
Не надо передергивать. В законе не про родину говорится, а про государственное устройство за пределами Украины. И родина у живущих на Украине венгров, греков, болгар условно говоря такая же Жмеринка. И прав у них на родину ровно столько же. А вообще закон своеобразный в моем понимании. Это собственноручное признание его авторами "лоскутности" что ли Украины... Только в бессилии такие законы можно принимать. Они на распад Украину "запиливают".
kimomsk
Акула пера
6/6/2021, 11:27:36 PM
Вообще уму нерастяжимо, как можно увязывать определение коренного народа с государственным образованием за пределами Украины? Да мало ли как границы двигались в многовековой истории. Границы двигались, а основное гражданское население на своих местах оставалось. Я не говорю, что проблем или несправедливостей не было. Но, "японский городовой", объявить некоренным народ... Это что-то с чем-то. Следующий шаг будет - это гражданство не давать... Это "к бабке не ходи".
Книгочей
Удален 6/6/2021, 11:50:07 PM
(Pamela x @ 06-06-2021 - 16:04)
(Книгочей @ 06-06-2021 - 14:39)
Это не коренные народы Украины, т.к. каждый из них имеют свою родину. К сему: Впрочем, венгры пришли в Европу, как и болгары, т.к. они были ранее кочевыми народами. И уже в Европе они смешались с местными племенами. Европа, это - всё, что до Уральских гор)) Венгры (угорская языковая группа) всегда были европейцами (к западу от Уральских гор), споры вызывает только насколько южнее/севернее. Это древние ханты/манси, которые пошли, себе, и пошли на запад (за Днепр) под натиском печенегов, которых в свою очередь теснили хазары. Шли они долго, по пути набираясь русских слов и оставляя свои)), некоторые оставались на маршруте, по ходу, в силу разных причин. Некоторые "местные" присоединялись к кочевникам. Есть в венгерском и "внук" и "дядя", только в несколько ином значении. Дошли до Трансильвании. Не было уютно. Пошли дальше. Это о венграх.
Мне ближе Пассионарная теория этногенеза (теория пассионарности и этногенеза) Льва Гумилёва, которая описывает исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами.
Насчёт не коренных: греки там появились ещё во времена Римской империи. Кто "кореннее"? Вот в чём вопрос!!! А то, что есть Греция, Венгрия и Россия никак не даёт права дискриминировать греков, венгров и русских на предмет обучения на родном языке на территории Украины, когда такое право предоставляется. лишь, "коренным", по проекту Зеленского, когда крымчаков, лишь, 400. Явно, этот проект не для них, а для дискриминации русских.А чем Римская империя, которая была вторым Вавилоном, лучше чем крито-минойская цивилизация, которую отождествляют с Атлантидой и "народами моря"? Не говоря уже о шумерах или ариях! И не надо уподобляться фантазиям евреев, которые считают себя "богоизбранным" народом, к которому принадлежит Зеленский...
(Книгочей @ 06-06-2021 - 14:39)
Это не коренные народы Украины, т.к. каждый из них имеют свою родину. К сему: Впрочем, венгры пришли в Европу, как и болгары, т.к. они были ранее кочевыми народами. И уже в Европе они смешались с местными племенами. Европа, это - всё, что до Уральских гор)) Венгры (угорская языковая группа) всегда были европейцами (к западу от Уральских гор), споры вызывает только насколько южнее/севернее. Это древние ханты/манси, которые пошли, себе, и пошли на запад (за Днепр) под натиском печенегов, которых в свою очередь теснили хазары. Шли они долго, по пути набираясь русских слов и оставляя свои)), некоторые оставались на маршруте, по ходу, в силу разных причин. Некоторые "местные" присоединялись к кочевникам. Есть в венгерском и "внук" и "дядя", только в несколько ином значении. Дошли до Трансильвании. Не было уютно. Пошли дальше. Это о венграх.
Мне ближе Пассионарная теория этногенеза (теория пассионарности и этногенеза) Льва Гумилёва, которая описывает исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами.
Насчёт не коренных: греки там появились ещё во времена Римской империи. Кто "кореннее"? Вот в чём вопрос!!! А то, что есть Греция, Венгрия и Россия никак не даёт права дискриминировать греков, венгров и русских на предмет обучения на родном языке на территории Украины, когда такое право предоставляется. лишь, "коренным", по проекту Зеленского, когда крымчаков, лишь, 400. Явно, этот проект не для них, а для дискриминации русских.А чем Римская империя, которая была вторым Вавилоном, лучше чем крито-минойская цивилизация, которую отождествляют с Атлантидой и "народами моря"? Не говоря уже о шумерах или ариях! И не надо уподобляться фантазиям евреев, которые считают себя "богоизбранным" народом, к которому принадлежит Зеленский...
Книгочей
Удален 6/7/2021, 12:01:04 AM
(kimomsk @ 06-06-2021 - 21:00)
Не надо тупить! Речь о родине всего народа, а не о том, что кто и где потом родился! Например, для греков это Эллада. Но и не надо путать как это делают евреи "землю обетованную" и то место откуда они туда пришли! Т.е., как и арабы евреи пришли из Аравии. К сему: И есть такое понятие как "малая родина"...
Не надо передергивать. В законе не про родину говорится, а про государственное устройство за пределами Украины. И родина у живущих на Украине венгров, греков, болгар условно говоря такая же Жмеринка. И прав у них на родину ровно столько же.
Не надо тупить! Речь о родине всего народа, а не о том, что кто и где потом родился! Например, для греков это Эллада. Но и не надо путать как это делают евреи "землю обетованную" и то место откуда они туда пришли! Т.е., как и арабы евреи пришли из Аравии. К сему: И есть такое понятие как "малая родина"...
VSNN
Грандмастер
6/7/2021, 4:11:12 PM
Странный закон. Не к месту и не ко времени. Похоже, Зеленского снова "нагибают" американские кураторы. Ну, не враг же он себе! Наверняка Зеленский понимает, что после принятия закона его рейтинг гарантированно опустится ниже плинтуса.
Учитывая современное состояние украинского парламента (Рады), закон о коренных народах, скорее всего, примут.
И это станет самым позорным и дискредитирующим страну законом в истории Украины.
Учитывая современное состояние украинского парламента (Рады), закон о коренных народах, скорее всего, примут.
И это станет самым позорным и дискредитирующим страну законом в истории Украины.
Semchik
Удален 6/7/2021, 4:28:04 PM
(seksemulo @ 06-06-2021 - 14:46)
Сам задал тупой вопрос сам на него и отвечай. И доказывай сам себе.
Украинцы и белорусы - это этнические группы русских. Докажите, что не так.
Сам задал тупой вопрос сам на него и отвечай. И доказывай сам себе.