Повышенная смертность
Мессалина
Мастер
12/7/2005, 1:27:14 AM
Я имела в виду , что нужно постараться исключить риск рождения больных детей, а не увеличивать их количество. Разумеется никто не может ей запретить рожать...
Просто при той чситуации когда большинство детей рождаются не здоровыми (чтобы не сказать больными), а оставшиеся "здоровы" на фоне остального не здоровья... не мешало бы подумать прежде чем рожать... В том, что и проблема, что желающих рождения здорового ребенка -мало, а тем кто плодится как кролик попивая водочку по -любому наплевать на подрастающее поколение..
Просто при той чситуации когда большинство детей рождаются не здоровыми (чтобы не сказать больными), а оставшиеся "здоровы" на фоне остального не здоровья... не мешало бы подумать прежде чем рожать... В том, что и проблема, что желающих рождения здорового ребенка -мало, а тем кто плодится как кролик попивая водочку по -любому наплевать на подрастающее поколение..
Мессалина
Мастер
12/7/2005, 1:35:30 AM
(Starla @ 06.12.2005 - время: 22:21) Знаете, недавно такую жуткую статью прочитала. В одной из московских психиатрических клиник женщин насильно стерилизовали. Представляете, какой кошмар???
Если не секрет, где прочла. офицально подобное делали до 1991 -1992 года (законодательство было такое)
Если не секрет, где прочла. офицально подобное делали до 1991 -1992 года (законодательство было такое)
crist-al
Профессионал
12/7/2005, 2:58:05 AM
2 Мессалина
Ок. Только вместо того, чтобы говорить "как все плохо и какие они гады - рожают детей, попивая водочку",
нужно постараться исключить риск рождения больных детей
- предложи, как выйти из этой ситуации. Что нужно сделать? Как именно постараться?
Тут все хоть и гнали на 74-75, (и я тоже, т.к. не принимаю его подходов), но он выступал с КОНКРЕТНЫМИ идеями, хоть они мне, глубоко противны.
Жду от тебя реальные предложения.
Ок. Только вместо того, чтобы говорить "как все плохо и какие они гады - рожают детей, попивая водочку",
нужно постараться исключить риск рождения больных детей
- предложи, как выйти из этой ситуации. Что нужно сделать? Как именно постараться?
Тут все хоть и гнали на 74-75, (и я тоже, т.к. не принимаю его подходов), но он выступал с КОНКРЕТНЫМИ идеями, хоть они мне, глубоко противны.
Жду от тебя реальные предложения.
Мессалина
Мастер
12/7/2005, 3:12:07 AM
Поднять экономику.
В первую очередь отменить выплаты сумашедшие которые спровоцировали рост беременностей у тех часых которые водочку попивают.
Развивать нужно социальные программы, ане единоразовые выплаты делать
В первую очередь отменить выплаты сумашедшие которые спровоцировали рост беременностей у тех часых которые водочку попивают.
Развивать нужно социальные программы, ане единоразовые выплаты делать
Vados
Новичок
12/7/2005, 3:52:26 AM
74-75
Ты забыл пенсионеров всех пострелять чтоб не кормить их и статистику рождаемости улучшить, ничего что там и твои родители могут быть - стрелять так стрелять .... а вобще все что ты писал большие глупости ... таких как ты изолировать от общества надо, а то вдруг тебе в руки автомат попадет, у тебя никакого уважения к окружающим людям нет ...
Рождаемость в Украине падает с 54 года и этому есть много разных причин ...
Одной государственной программы мало. Экономику поднять дело большое но и это проблемы не решит. Когда решится часть социально-экономических проблем появятся новые. Суть в том что в развитых странах (Европа, США и мы туда стремимся) положение женщины более равноправно с мужским а отсюда и возможность карьеры, желание отдохнуть и просто не обременять себя проблемами. Конечно материнские инстинкты периодически просыпаются :), но опять таки каждый хочет лучшего своему ребенку начиная от игрушек кончая образванием. Больше возможностей - лучше игрушки и дороже образование. В нашем социальном обществе многодетные семьи практически нереальность.
И давайте незабывать про экологию - она на здоровье нации своё влияние негативное оказывает и с этим несчитаться нельзя ...
Ты забыл пенсионеров всех пострелять чтоб не кормить их и статистику рождаемости улучшить, ничего что там и твои родители могут быть - стрелять так стрелять .... а вобще все что ты писал большие глупости ... таких как ты изолировать от общества надо, а то вдруг тебе в руки автомат попадет, у тебя никакого уважения к окружающим людям нет ...
Рождаемость в Украине падает с 54 года и этому есть много разных причин ...
Одной государственной программы мало. Экономику поднять дело большое но и это проблемы не решит. Когда решится часть социально-экономических проблем появятся новые. Суть в том что в развитых странах (Европа, США и мы туда стремимся) положение женщины более равноправно с мужским а отсюда и возможность карьеры, желание отдохнуть и просто не обременять себя проблемами. Конечно материнские инстинкты периодически просыпаются :), но опять таки каждый хочет лучшего своему ребенку начиная от игрушек кончая образванием. Больше возможностей - лучше игрушки и дороже образование. В нашем социальном обществе многодетные семьи практически нереальность.
И давайте незабывать про экологию - она на здоровье нации своё влияние негативное оказывает и с этим несчитаться нельзя ...
DELETED
Акула пера
12/7/2005, 6:05:52 AM
2Мессалина:
А ты знаешь, что сейчас существует масса полностью бесплатных программ по приему профилактических препаратов для женщин, больных ВИЧ, прием которых снижает вероятность рождения больного ребенка до 20-30%?
Если есть надежда, что 70-80 процентов таких детей при рождении будут здоровы, почему этим женщинам НЕЛЬЗЯ рожать? Я, например, видела женщину, которую заразил по дурости муж, она не виновата была, узнала только забеременев. Знаешь, как она плакала, когда ее стерилизовали, и говорила: " А может все-таки найдут лечение, а ВДРУГ найдут, а я уже не смогу иметь детей..."
А ты знаешь, что сейчас существует масса полностью бесплатных программ по приему профилактических препаратов для женщин, больных ВИЧ, прием которых снижает вероятность рождения больного ребенка до 20-30%?
Если есть надежда, что 70-80 процентов таких детей при рождении будут здоровы, почему этим женщинам НЕЛЬЗЯ рожать? Я, например, видела женщину, которую заразил по дурости муж, она не виновата была, узнала только забеременев. Знаешь, как она плакала, когда ее стерилизовали, и говорила: " А может все-таки найдут лечение, а ВДРУГ найдут, а я уже не смогу иметь детей..."
DELETED
Акула пера
12/7/2005, 12:45:05 PM
(Мессалина @ 06.12.2005 - время: 22:35) (Starla @ 06.12.2005 - время: 22:21) Знаете, недавно такую жуткую статью прочитала. В одной из московских психиатрических клиник женщин насильно стерилизовали. Представляете, какой кошмар???
Если не секрет, где прочла. офицально подобное делали до 1991 -1992 года (законодательство было такое)
Газета "Moscow News" за 16-22 ноября 2005 года. И описываются события не многолетней давности, а те, что имели место недавно. И я не говорила, что это было официально, нет конечно. Но женщинам от этого было не легче.
Если не секрет, где прочла. офицально подобное делали до 1991 -1992 года (законодательство было такое)
Газета "Moscow News" за 16-22 ноября 2005 года. И описываются события не многолетней давности, а те, что имели место недавно. И я не говорила, что это было официально, нет конечно. Но женщинам от этого было не легче.
crist-al
Профессионал
12/7/2005, 1:19:03 PM
(Мессалина @ 07.12.2005 - время: 00:12) Поднять экономику.
В первую очередь отменить выплаты сумашедшие которые спровоцировали рост беременностей у тех часых которые водочку попивают.
Развивать нужно социальные программы, ане единоразовые выплаты делать
Странно... Вот, скажем, тебе что помешают деньги на ребенка?
А во вторых - проблема не в выплатах, а в контроле их распределения...
Кроме этого - социальные программы - да малышу до одного места все программы, пока он лежит и ему жрать хочется, или подгузники у него мокрые...
Поднять экономику - да если ждать, пока экономика поднимется, то у нас 20-летний демографический абслютный провал будет...
И так есть проблема с рождаемостью после 1986/87 года... Сейчас ВУЗы массово сокращают, угадай почему? А школы - я шел в школу, у нас 14-ть! 1-х классов было, а сейчас один еле набрался... А те кто водочку попивает - они же и раньше были. Так что, давайте из-за этих попивающих вообще всем кислород перекроем???
В первую очередь отменить выплаты сумашедшие которые спровоцировали рост беременностей у тех часых которые водочку попивают.
Развивать нужно социальные программы, ане единоразовые выплаты делать
Странно... Вот, скажем, тебе что помешают деньги на ребенка?
А во вторых - проблема не в выплатах, а в контроле их распределения...
Кроме этого - социальные программы - да малышу до одного места все программы, пока он лежит и ему жрать хочется, или подгузники у него мокрые...
Поднять экономику - да если ждать, пока экономика поднимется, то у нас 20-летний демографический абслютный провал будет...
И так есть проблема с рождаемостью после 1986/87 года... Сейчас ВУЗы массово сокращают, угадай почему? А школы - я шел в школу, у нас 14-ть! 1-х классов было, а сейчас один еле набрался... А те кто водочку попивает - они же и раньше были. Так что, давайте из-за этих попивающих вообще всем кислород перекроем???
pozor22
Специалист
12/8/2005, 5:09:58 PM
Что бы произвести демографический взрыв в отдельно взятом государстве надо почаще выключать свет:-)) А если серьезно - только за последнии два года в стране умерло свыше 5 млн. человек!!! Вы только вдумайтесь в эту цифру!!! Так что реклама "Нас 52 млн." уже не актуальна...
Миха
Мастер
12/8/2005, 7:21:15 PM
(pozor22 @ 08.12.2005 - время: 13:09) Вы только вдумайтесь в эту цифру!!! Так что реклама "Нас 52 млн." уже не актуальна...
А представьте рекламу каждый год будут менять на "Нас 49 миллионов", на следующий год "Нас 48 миллионов" и тд... жутковато становится что то...
Какой то вакуумный демографический взрыв получается.... вовнутрь...
А представьте рекламу каждый год будут менять на "Нас 49 миллионов", на следующий год "Нас 48 миллионов" и тд... жутковато становится что то...
Какой то вакуумный демографический взрыв получается.... вовнутрь...
pozor22
Специалист
12/8/2005, 7:54:29 PM
Прдеставляю себя такую картину - замерщий , темный город, только в одном окне светиться синим цветом окошко. Возле телевизора сидит старый дедушка, а по телеку СНН показывает виды мертвой Украины.Голос за кадром - "По нашим сведениям в Украине умерли все жители". Дедушка хватается за сердце и тоже умирает. Голос за кадром "Теперь - все!"...
DELETED
Акула пера
12/8/2005, 8:02:37 PM
Зачот!
Мессалина
Мастер
12/11/2005, 2:46:36 PM
Я вот только одного понять не могу - к чему призывают многие из здесь напичсавших? Уж пусть лучше ВИЧ_Инфицированные дети, дети наркоманов и алкоголиков (которые пойдут по стопам родителей и будут вести асоциальный образ жизни - грабя и ВАС в том числе и ЖИВЯ при этом на те выплаты которые ВЫ отчисляете в бюджет страны), чем никаких??? Может стоит задуматься как простимулировать рождаемость здоровых детей?
О себе могу сказать, что в настоящее время я себе родить ребенка позволить не могу (дорогое удовольствие). Поскольку я хочу, чтобы мой ребенок не валялся под забором и не нюхал клей, про нормальное питание и обучение и жилищные условия просто умолчу... при этом я честно плачу налоги, но на кого они идут??? На поддержание рождаемости у малолетних наркоманов и семей алкоголиков? Вы подумайте - это ВАШ будущий ЦВЕТ нации...
По мне уж чем такие дети - то лучше никаких...
О себе могу сказать, что в настоящее время я себе родить ребенка позволить не могу (дорогое удовольствие). Поскольку я хочу, чтобы мой ребенок не валялся под забором и не нюхал клей, про нормальное питание и обучение и жилищные условия просто умолчу... при этом я честно плачу налоги, но на кого они идут??? На поддержание рождаемости у малолетних наркоманов и семей алкоголиков? Вы подумайте - это ВАШ будущий ЦВЕТ нации...
По мне уж чем такие дети - то лучше никаких...
crist-al
Профессионал
12/11/2005, 5:10:51 PM
(Мессалина @ 11.12.2005 - время: 11:46) Я вот только одного понять не могу - к чему призывают многие из здесь напичсавших? Уж пусть лучше ВИЧ_Инфицированные дети, дети наркоманов и алкоголиков (которые пойдут по стопам родителей и будут вести асоциальный образ жизни - грабя и ВАС в том числе и ЖИВЯ при этом на те выплаты которые ВЫ отчисляете в бюджет страны), чем никаких??? Может стоит задуматься как простимулировать рождаемость здоровых детей?
О себе могу сказать, что в настоящее время я себе родить ребенка позволить не могу (дорогое удовольствие). Поскольку я хочу, чтобы мой ребенок не валялся под забором и не нюхал клей, про нормальное питание и обучение и жилищные условия просто умолчу... при этом я честно плачу налоги, но на кого они идут??? На поддержание рождаемости у малолетних наркоманов и семей алкоголиков? Вы подумайте - это ВАШ будущий ЦВЕТ нации...
По мне уж чем такие дети - то лучше никаких...
Киця, мы придем к ситуации как в Америке...
- Есть богатые. У них своя жизнь, охрана, школы...
- Есть бедные - в район которых никогда даже одно полицейская машина не заезжает
- Есть средний класс - который живет не лучше нас с вами... :-(
О себе могу сказать, что в настоящее время я себе родить ребенка позволить не могу (дорогое удовольствие). Поскольку я хочу, чтобы мой ребенок не валялся под забором и не нюхал клей, про нормальное питание и обучение и жилищные условия просто умолчу... при этом я честно плачу налоги, но на кого они идут??? На поддержание рождаемости у малолетних наркоманов и семей алкоголиков? Вы подумайте - это ВАШ будущий ЦВЕТ нации...
По мне уж чем такие дети - то лучше никаких...
Киця, мы придем к ситуации как в Америке...
- Есть богатые. У них своя жизнь, охрана, школы...
- Есть бедные - в район которых никогда даже одно полицейская машина не заезжает
- Есть средний класс - который живет не лучше нас с вами... :-(
Мессалина
Мастер
12/11/2005, 5:55:23 PM
Но тут же проповедуют, чтобы мы стремились не к первому варианту, а ко второму...
crist-al
Профессионал
12/12/2005, 1:41:08 AM
Можно как в Швеции... Там премьер министр есздит в такой же машине, как и остальные и налог на прибыль 70-80%...
Хотя, похоже, нас ждет именно американский вариант
С нашим руководством....
Хотя, похоже, нас ждет именно американский вариант
С нашим руководством....
pozor22
Специалист
12/12/2005, 4:09:20 PM
(crist-al @ 11.12.2005 - время: 22:41) Можно как в Швеции... Там премьер министр есздит в такой же машине, как и остальные и налог на прибыль 70-80%...
Хотя, похоже, нас ждет именно американский вариант
С нашим руководством....
Вот именно поэтому я и буду голосовать за социалистов...Потому как они к этому и хотят прийти. Но это, безусловно, мой личный выбор...
А насчет поддержания алкоголиков и наркоманов - а знаете, что с введением выплат за новорожденного ( 8 тыс. гривен) рождаемость среди этой категории выросла на 40%!!??? Т.е. ребята рожают, что бы за счет своего ребенка классно оттянуться по полной, так что в словах предидущего оратора и есть определенный смысл...
Хотя, похоже, нас ждет именно американский вариант
С нашим руководством....
Вот именно поэтому я и буду голосовать за социалистов...Потому как они к этому и хотят прийти. Но это, безусловно, мой личный выбор...
А насчет поддержания алкоголиков и наркоманов - а знаете, что с введением выплат за новорожденного ( 8 тыс. гривен) рождаемость среди этой категории выросла на 40%!!??? Т.е. ребята рожают, что бы за счет своего ребенка классно оттянуться по полной, так что в словах предидущего оратора и есть определенный смысл...
Direktor
Грандмастер
12/12/2005, 10:33:07 PM
Самое страшное другое , вспомните сколько знакомых у вас умерло от рака ? У меня процентов 90 сгорело ....... от разных форм . Недавно хоронили отца товарищя ( тоже рак) и вот на кладбище у смотрителя тетрадь с оформлением , на мой вопрос : раковых много ? да почти все .........Так что вот так , а тут ещё некоторые политические решения принимать собираются о ядерных отходах :(
Мессалина
Мастер
12/13/2005, 2:11:03 AM
pozor22 - в репку тебе +