Почему я считаю себя русским/украинцем?

а что значит "даже в начале 90х"? А что до 90х хуже было?

Мама украинка (и все родственники с маминой стороны украинцы), отец русский. Родилась в России очень далеко от Укаины, но безумно люблю эту страну и считаю её своей второй родиной, сильно кучаю если минимум два раза в год ни съезжу туда к родным. Знаю как русский язык, так и украинский, наверное в чём то даже украинский язык в плане музыкального ( я музыкант) считаю красивее русского.

(Мышкодавка @ 11.04.2007 - время: 09:53) Нет. До 90х западняки были вынуждены терпеть то, что очень им чуждое. А после падения совка говорить начали все, что до тех пор приходилось сдерживать. И действительно не сдерживались, особенно поначалу.
Ключевая фраза ответа на все наши с тобой многочисленные споры насчет единства Украины, как страны, и насчет невозможности украинизации востока и Крыма в цитате из твоего поста выделена мной и подчеркнута. Ты очень точно, метко и всего парой слов обозначила это!
Ваше для нас очень и очень чуждое! Вот и все.

Каждый ещё по-разному понимает значение слов "русский", "украинский"... Для меня - всё это - РУССКИЙ! И есть 3 ветви русского - великоросский (к коей я отношу себя), малорусский, белоруский. Лишить украинца (малоросса) права на русскость - кастрировать всё его историческое наследство. Но многие сейчас такой самокастрацией и увлеклись! Этот язык, который сейчас назван РУССКИМ (а подразумевается "российский", великорусский) есть как раз ОБЩЕрусским! В его создании (начиная с конца 17-го и заканчивая концом 18-го веков) приняли участие как великорусские книжники, так и малорусские. Первая граматика была составлена Метелинским, а кто он, а?! В Москве во-времена Петра Первого была принята как раз киевская (!) редакция церковнославянского языка, во-главе многих научных учереждений стояли выходцы из Малороссии, нахлынувшие во времена Алексея Тишайшего. Вспомним того же Феофана Прокоповича выходца из... Ну кто вспомнит, откуда?! А ведб он стоял у руля общерусской науки, способствовал ея развитию , в том числе и словесности.

Каждый ещё по-разному понимает значение слов "русский", "украинский"... Для меня - всё это - РУССКИЙ! И есть 3 ветви русского - великоросский (к коей я отношу себя), малорусский, белоруский. Лишить украинца (малоросса) права на русскость - кастрировать всё его историческое наследство. Но многие сейчас такой самокастрацией и увлеклись! Этот язык, который сейчас назван РУССКИМ (а подразумевается "российский", великорусский) есть как раз ОБЩЕрусским! В его создании (начиная с конца 17-го и заканчивая концом 18-го веков) приняли участие как великорусские книжники, так и малорусские. Первая граматика была составлена Метелинским, а кто он, а?! В Москве во-времена Петра Первого была принята как раз киевская (!) редакция церковнославянского языка, во-главе многих научных учереждений стояли выходцы из Малороссии, нахлынувшие во времена Алексея Тишайшего. Вспомним того же Феофана Прокоповича выходца из... Ну кто вспомнит, откуда?! А ведб он стоял у руля общерусской науки, способствовал ея развитию , в том числе и словесности.

(Мышкодавка @ 11.04.2007 - время: 13:38) (Handmen @ 11.04.2007 - время: 12:42) Ключевая фраза ответа на все наши с тобой многочисленные споры насчет единства Украины, как страны.................
Насчет страны я уже и сама не согласна. Тем не менее, запад и восток Украины - одно государство. Считаешь, надо разделить их, поскольку это разные страны?
Ты прекрасно знаешь, что я считаю Я считаю, что если уж нас угораздило одним государством быть, то мы ОБЯЗАНЫ уважать права, взгляды и желания друг друга! Иначе разделение из гипотетических вариантов превратится в реальный факт

(Keitel @ 11.04.2007 - время: 04:15) как ни странно гены во мне не бурлят.А насчет нацизма...помнится была такая дивизия СС Галичина,которую после войны еще хер знает сколько с лесов вытравливали...зато теперь они герои...с медалями.но это все лирика...

СИТУЭЙШН НЕ ПРОДАЖИ СИГАРЕТ И ИСЧО РЯДА ДРУГИХ СЛАЧАЕВ В МОЕЙ ЖИЗНИ ИЗ-ЗА РУССКОГО ЯЗЫКА ИМЕЛИ МЕСТО ВО ЛЬВОВЕ!!!
Это вам плохо помнится Из лесов выстреливали совсем не эту дивизию
а что значит "даже в начале 90х"?  А что до 90х хуже было?
Помойму понятно, что если такого не было то, как могло быть хуже?

(podgorka @ 11.04.2007 - время: 13:17) Каждый ещё по-разному понимает значение слов "русский", "украинский"... Для меня - всё это - РУССКИЙ! И есть 3 ветви русского - великоросский (к коей я отношу себя), малорусский, белоруский. Лишить украинца (малоросса) права на русскость - кастрировать всё его историческое наследство. Но многие сейчас такой самокастрацией и увлеклись! Этот язык, который сейчас назван РУССКИМ (а подразумевается "российский", великорусский) есть как раз ОБЩЕрусским! В его создании (начиная с конца 17-го и заканчивая концом 18-го веков) приняли участие как великорусские книжники, так и малорусские. Первая граматика была составлена Метелинским, а кто он, а?! В Москве во-времена Петра Первого была принята как раз киевская (!) редакция церковнославянского языка, во-главе многих научных учереждений стояли выходцы из Малороссии, нахлынувшие во времена Алексея Тишайшего. Вспомним того же Феофана Прокоповича выходца из... Ну кто вспомнит, откуда?! А ведб он стоял у руля общерусской науки, способствовал ея развитию , в том числе и словесности.
А почему тогда себя не считать украинцем?А почему вы тогда себя считаете виликороссом,а не малороссом?Почему не гордится своей страной,что мы принимали участие в формировании русского языка,в то время имея свой...А считать себя куском России,как сказала Мышкодавка,аппендиксом.Вот этого я никогда не понимал.

(Мышкодавка @ 10.04.2007 - время: 17:43) "Я русский, так какого ... должен говорить на державной мове?"
А почему вы считаете себя русским? Потому что родной язык - русский?

Ну, и к украинцам аналогичный вопрос: почему считаете себя украинцем?

Еще интереснее было бы услышать что скажут русскоязычные украинцы и украиноязычные россияне (вдруг и такие есть?).


весьма интересный топ. задала себе вопрос - а кто есмь я в этом контексте? родилась в России, то бишь предки хоть и имеют украинскую кровь в каком-то колене, в целом, типичные россияне. сознательную жизнь прожила в Украине, хоть и семья типично русскоговорящая. Украинский учила в школе. Как-то сразу душа лягла к языку. Потом несколько лет в Киеве жила, вращалась в украиноязычной среде... В общем, владела языком. Всегда, когда спрашивали, - говорила РУССКАЯ я,в Украине по воле обстоятельств. И вот, оказавшись в России, почувствовала... что пропиталась я Украиной. И получается.. не чувствую я (может быть ПОКА) здесь в своей тарелке, хоть и язык родной вроде (по-украински то в семье не общаюсь).
Вот и диллема - оказалась меж двух культур и языков. И сейчас считаю себя УКРАИНКОЙ и выступаю за нацiональну мову. Считаю, что, живя в Украине, знать ее (хоть на минимально разговорном уровне) обязан каждый украинец. При желании и постоянной практике - это достижимо.

Я украинец, потому что родился тут
Мои родители отсюда родом
Я здесь учился
Окончил школу и институт.
* * *
Я в армии украинской служил
Присягу принимал
Учил стихи Шевченка и Гончара читал
Люблю природу нашу: море, горы и поля.
* * *
У нас есть всё, а вот ума нема
Грызёмся, ссоримся. Решаем кто здесь главный.
Не важно на каком ты говоришь
Главнее смысл, вот что надо помнить.

2 SexПарочка: ну тогда хотелось бы услышать какую дивизию?
И вообще делать выводы и свои умозаключения тебя никто не просил.
Мой вопрос был"почему?",а на вопрос"почему?" надо отвечать"потому что..."
2 Мышкодавка:примерно такое я и хотел услышать.держи +

Не знаю, почему мне запретили отвечать в этом топике :( А то я бы написал :)

2 podgorka
Каждый ещё по-разному понимает значение слов "русский", "украинский"... Для меня - всё это - РУССКИЙ! И есть 3 ветви русского - великоросский (к коей я отношу себя), малорусский, белоруский. Лишить украинца (малоросса) права на русскость - кастрировать всё его историческое наследство.

А с каких пор Украина стала малороссами???
Аффтар читай историю...
Жители нынешней России называли московиты или москали....
А старорусский о котором ты говоришь это Украинский...
Надеюсь все слышали фразу: "Киев мать городов русских" так, что вывод напрашивается сам...

Так, что сначала учим историю Украины, а потом думаем кто малорос...

(Madelon @ 12.04.2007 - время: 10:04) 2 podgorka
Каждый ещё по-разному понимает значение слов "русский", "украинский"... Для меня - всё это - РУССКИЙ! И есть 3 ветви русского - великоросский (к коей я отношу себя), малорусский, белоруский. Лишить украинца (малоросса) права на русскость - кастрировать всё его историческое наследство.

А с каких пор Украина стала малороссами???
Аффтар читай историю...
Жители нынешней России называли московиты или москали....
А старорусский о котором ты говоришь это Украинский...
Надеюсь все слышали фразу: "Киев мать городов русских" так, что вывод напрашивается сам...

Так, что сначала учим историю Украины, а потом думаем кто малорос...
Уважаемый, шоб вы знали, сколько тут уже было таких как вы "филологов" и "историков", и как уже надоело проводить для них бесплатный ликбез, вы б на эти грабли щас не пытались наступить.

(SexПарочка @ 11.04.2007 - время: 03:15) (Handmen @ 10.04.2007 - время: 19:17) (Мышкодавка @ 10.04.2007 - время: 17:43) Вопрос, конечно, не к космополитам.
Мы уже много с тобой на эту тему говорили
По большому счету меня можно отнести к космополитам, потому что я не считаю себя ни русским, ни украинцем, ни еще кем-то, если исходить из понятия национальности. И хотя в советском паспорте был записан как "русский", но очень радовался, что эту графу убрали. Национальность - зло, лежащие в основе подавляющего большинства войн и раздоров, и я буду очень рад, если это опнятие исчезнет в нашем мире раз и навсегда.
Но с другой стороны у меня есть любовь именно к моему краю, к моей земле. Это уже к вопросу о разнице понятий "государство" и "Краї́на". Так вот, в моем понимании государство нынче у нас - Украина, а вот в него, в это государство, волею истории получились включены несколько различных территорий, которые собственно и можно назвать "Краї́нами". Об этом очень четко свидетельствует тобою же приведенное определение:
Краї́на - визначена територія, що становить єдність з погляду історії, природних умов, населення (спільноти людей, що проживають на цій території) тощо. Если в него вчитаться, то для меня, например, становится сразу абсолютно очевидным, что между приснопямятными Востоком, Западом и Крымом нет ни одного из тех моментов, которые по твоему определению являются главенствующими для единой Краї́ни. У нас нет ни единого взгляда на историю, ни единства населения, ни единства языка, ни единства религии, ни много чего еще нет...
И еще, государства - они, как правило, исторически очень недолговечны. Давно ли образовалось государство Украина? Или Крым так давно в составе Украины? Или Галичина с востоком давно вместе?
Государство - это инструмент управления. И я не в силах понять, как можно любить ИНСТРУМЕНТ. Разве что ты мой инструмент любить можешь И конечно, у меня нет никаких причин любить тот же запад Украины и считать его СВОИМ РОДНЫМ. С чего вдруг?
Да вы батенька не космополит, а сепаратист
тогда ещё одним сеператистом прибыло :))))).....это я о себе :)

(Keitel @ 11.04.2007 - время: 23:56) 2 SexПарочка: ну тогда хотелось бы услышать какую дивизию?
И вообще делать выводы и свои умозаключения тебя никто не просил.
Мой вопрос был"почему?",а на вопрос"почему?" надо отвечать"потому что..."

Итак уважаемый читайте про "Галичину" вот ТУТ И не надо учить меня, как правильно отвечать и делать или нет умозаключения. Только лишь потому, что вы не в состоянии эти самые умозаключения понять

(SexПарочка @ 11.04.2007 - время: 04:55) (Keitel @ 11.04.2007 - время: 02:41) я тебе серьезно говорю! я сигареты на остановке еле купил! передо мной паренек стоял,то же сигареты покупал.цитирую ситуацию:
-Доброго дня.мени будь ласко мальборо!(и чувак ему дает сигареты без проблем,все так нормально)
потом подхожу я:
-Здрасте.дайте пажалуйста синий ЛМ... передо мной закрывается форточка и ставится табличка ЗАЧИНЕНО.

...не ну после моих оживленных матюков сигареты я все таки купил.И это был не единственный случай.


...а город очень красивый!
Бред. Даже в начале 90х Такого не было. Что-бы не продать что-то если просишь по русски А, ты не в прадедушкиной форме сигареты покупал?
пять баллов ! вот ещё вспомнилось : Есть такая профессия- себя от Родины защищать!

(Direktor @ 12.04.2007 - время: 14:21) Есть такая профессия- себя от Родины защищать!
10 баллов! Аж пожалел сейчас, что чуть раньше плюсик тебе поставил

(Handmen @ 12.04.2007 - время: 14:36) (Direktor @ 12.04.2007 - время: 14:21) Есть такая профессия- себя от Родины защищать!
10 баллов! Аж пожалел сейчас, что чуть раньше плюсик тебе поставил
через пару дней у тебя будет возможность исправить эту оплошность

(Мышкодавка @ 12.04.2007 - время: 11:40) (Donetskbi @ 12.04.2007 - время: 10:44) Не знаю, почему мне запретили отвечать в этом топике :( А то я бы написал :)
По большому счету и не запрещали.
Ну как же ж - прямо заявили, что тема - не для космополитов!
А я так себя не считаю ни русским, ни украинцем. Потому как у меня из того, что знаю:

украинской крови - 1/4
русской крови - 1/4
белорусской крови - 1/4
казачьей крови - 1/4

А уж чего глубже понамешано...
Так шо я - человек мира!