Почему я считаю себя русским/украинцем?

_

УКРАИНЕЦ, потому что родился и живу в этой стране, потому что тут лежат мои предки, потому что люблю эту страну.

Хотя говорю на русском ))), но свободно владею и украинским и проблем особых в этом не вижу.

(Мышкодавка @ 10.04.2007 - время: 16:55) А я даже и не знаю люблю ли свою страну... Вот свой край - это другое дело.
Мышкодавка, любить страну и любить государство в котором живешь - две большие разницы

(Мышкодавка @ 10.04.2007 - время: 17:55) А я даже и не знаю люблю ли свою страну... Вот свой край - это другое дело.
У кождого в руках тяжкий залізний молот,
І голос сильний нам згори, як грім, гримить:
«Лупайте сю скалу! Нехай ні жар, ні холод
Не спинить вас! Зносіть і т£уд, і спрагу, й голод,
Бо вам призначено скалу сесю розбить».
Франко Каменярі.
Тут як не крути, а по єврейськи виходить. "Я дуже люблю свою Батьківщину але ненавиджу цю державу".

Вибачте але єврей був український

(Мышкодавка @ 10.04.2007 - время: 18:33)
В который раз ставят меня в тупик на этом форуме.
Страна и государство не одно и то же?
Ууууу. Ну конечно же нет! Как поет группа "Lumen" (кстати очень советую)
"Я так люблю свою страну и ненавижу государство!!!"

Вот несколько определений:

Государство — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В., М.1994, с.23)

Государство – это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство – это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) – охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство» (Геллнер Э. 1991. Нации и национализм / Пер. с англ. – М.: Прогресс. С.28).

Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» (Гринин Л.Г. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. № 5. С. 20).

Ну и наверное самое емкое и доступное:

"Государство - аппарат насилия в руках господствующего класса" (В.И. Ленин Полное собрание сочинений (третье издание). - М.: Политиздат, т.ХХ, стр.ХХ)

Хотя понятия страна и государство часто используются как синонимы, между ними имеется существенная разница. Понятие государство обозначает в первую очередь политическую систему власти, установленную на определённой территории, в то время как понятие страна скорее относится к культурным, общегеографическим (общность территории) и другим факторам. Понятие страны является менее официальным, чем понятие государства.

Ну, примерно так!

(Мышкодавка @ 10.04.2007 - время: 18:33) Страна и государство не одно и то же?
НІІІІІІІІІІІІІІІІ.
Вибирати все на світі можеш сину.
Вибрати не можеш тільки Батьківщину.

Считаю себя украинцем так как родился и живу в Украине,предки мои-украинцы.И языком родным читаю украинский.Да и Родину свою люблю...

(Мышкодавка @ 10.04.2007 - время: 19:00) Тем не менее...
Так, тут по-українськи простіше. Край і країна - синоніми?
Мабуть, зі школи це іде, але слово "країна" однозначно ближче до "держава", ніж до "краю". Так вважаю тільки я?


Если так пойдет и дальше, то мы дойдем до Гумилева с его "Этногенезом" и "Месторазвитием"

(Мышкодавка @ 10.04.2007 - время: 17:43) Вопрос, конечно, не к космополитам.
Мы уже много с тобой на эту тему говорили
По большому счету меня можно отнести к космополитам, потому что я не считаю себя ни русским, ни украинцем, ни еще кем-то, если исходить из понятия национальности. И хотя в советском паспорте был записан как "русский", но очень радовался, что эту графу убрали. Национальность - зло, лежащие в основе подавляющего большинства войн и раздоров, и я буду очень рад, если это опнятие исчезнет в нашем мире раз и навсегда.
Но с другой стороны у меня есть любовь именно к моему краю, к моей земле. Это уже к вопросу о разнице понятий "государство" и "Краї́на". Так вот, в моем понимании государство нынче у нас - Украина, а вот в него, в это государство, волею истории получились включены несколько различных территорий, которые собственно и можно назвать "Краї́нами". Об этом очень четко свидетельствует тобою же приведенное определение:
Краї́на - визначена територія, що становить єдність з погляду історії, природних умов, населення (спільноти людей, що проживають на цій території) тощо. Если в него вчитаться, то для меня, например, становится сразу абсолютно очевидным, что между приснопямятными Востоком, Западом и Крымом нет ни одного из тех моментов, которые по твоему определению являются главенствующими для единой Краї́ни. У нас нет ни единого взгляда на историю, ни единства населения, ни единства языка, ни единства религии, ни много чего еще нет...
И еще, государства - они, как правило, исторически очень недолговечны. Давно ли образовалось государство Украина? Или Крым так давно в составе Украины? Или Галичина с востоком давно вместе?
Государство - это инструмент управления. И я не в силах понять, как можно любить ИНСТРУМЕНТ. Разве что ты мой инструмент любить можешь И конечно, у меня нет никаких причин любить тот же запад Украины и считать его СВОИМ РОДНЫМ. С чего вдруг?

Я убежден, что человек живущий в Украине обязан говорить на том языке, на котором он хочет, но все делопроизводство должно быть только на украинском. Не можешь написать заявление на украинском плати бабки человеку, который за тебя напишет, как во всех цивилизованных странах ( кроме США). Я родился в России живу сейчас в Киеве и очень доволен. Выучил язык и говорю с украинцами на украинском, с русскими на русском, со всеми остальными на английском :-)
Блин а жил в Эстонии, когда маленький был говорил на эсссстонннннсккооом.
А национальность это натянутая проблема. А вот язык нет!

Во,берите пример с человека.А то живете в Украине и украинский вообще не признаете,а человек россиянин,а удосужил себя изучением украинского.

(Handmen @ 10.04.2007 - время: 20:17)По большому счету меня можно отнести к космополитам, потому что я не считаю себя ни русским, ни украинцем, ни еще кем-то, если исходить из понятия национальности.
По большому счету ты и космополитом себя не считаешь.:))) Это ощущение однозначно больше идет Донецкому.
Но вопрос не совсем о национальности, а именно об ощущениях. И что бы ты там не говорил, но именно русским ты и являешься. Краї́на - визначена територія, що становить єдність з погляду історії, природних умов, населення (спільноти людей, що проживають на цій території) тощо.Если в него вчитаться, то для меня, например, становится сразу абсолютно очевидным, что между приснопямятными Востоком, Западом и Крымом нет ни одного из тех моментов, которые по твоему определению являются главенствующими для единой Краї́ни. У нас нет ни единого взгляда на историю, ни единства населения, ни единства языка, ни единства религии, ни много чего еще нет...Если вчитаться, то мы действительно живем в разных странах. Хотя до этого разбирательства думалось совсем иначе. А по определениям оно вон как получается.

В русском языке есть поговорка "Иван не помнящий родства" ,определяющая этнос без исторических корней и традиций , мне кажется это и есть определение космополитизма в реалиях современной Украины .

украинка
родилась, вымахала и живу тута
родители тоже
и дедушки/бабушки тоже
и язык родной украинский

(Handmen @ 10.04.2007 - время: 19:17) (Мышкодавка @ 10.04.2007 - время: 17:43) Вопрос, конечно, не к космополитам.
Мы уже много с тобой на эту тему говорили
По большому счету меня можно отнести к космополитам, потому что я не считаю себя ни русским, ни украинцем, ни еще кем-то, если исходить из понятия национальности. И хотя в советском паспорте был записан как "русский", но очень радовался, что эту графу убрали. Национальность - зло, лежащие в основе подавляющего большинства войн и раздоров, и я буду очень рад, если это опнятие исчезнет в нашем мире раз и навсегда.
Но с другой стороны у меня есть любовь именно к моему краю, к моей земле. Это уже к вопросу о разнице понятий "государство" и "Краї́на". Так вот, в моем понимании государство нынче у нас - Украина, а вот в него, в это государство, волею истории получились включены несколько различных территорий, которые собственно и можно назвать "Краї́нами". Об этом очень четко свидетельствует тобою же приведенное определение:
Краї́на - визначена територія, що становить єдність з погляду історії, природних умов, населення (спільноти людей, що проживають на цій території) тощо. Если в него вчитаться, то для меня, например, становится сразу абсолютно очевидным, что между приснопямятными Востоком, Западом и Крымом нет ни одного из тех моментов, которые по твоему определению являются главенствующими для единой Краї́ни. У нас нет ни единого взгляда на историю, ни единства населения, ни единства языка, ни единства религии, ни много чего еще нет...
И еще, государства - они, как правило, исторически очень недолговечны. Давно ли образовалось государство Украина? Или Крым так давно в составе Украины? Или Галичина с востоком давно вместе?
Государство - это инструмент управления. И я не в силах понять, как можно любить ИНСТРУМЕНТ. Разве что ты мой инструмент любить можешь И конечно, у меня нет никаких причин любить тот же запад Украины и считать его СВОИМ РОДНЫМ. С чего вдруг?
Да вы батенька не космополит, а сепаратист

прадед-немец(да,да во время войны служил в СС в звании группенфюрер.тока меня больно не бейте )
все остальные родственники украинцы.
Я УКРАИНЕЦ!!!
НА родной мове разговаривать не умею и очень плохо понимаю.язык во всех заведениях где я учился был русский(детсад,школа,университет)
В моем городе в основном население говорит по-русски.
И лично меня охрененно кумарит тот факт,что когда я приезжаю во Львов меня там за человека не считают только потому что я говорю по-русски!
ВОПРОС:почему?

(Keitel @ 11.04.2007 - время: 02:20) И лично меня охрененно кумарит тот факт,что когда я приезжаю во Львов меня там за человека не считают только потому что я говорю по-русски!
ВОПРОС:почему?
да ладно?

у меня куча знакомых живет во Львове и многие сами говорят на русском
и никто еще камнями не забросал, когда я говорю на русском

я тебе серьезно говорю! я сигареты на остановке еле купил! передо мной паренек стоял,то же сигареты покупал.цитирую ситуацию:
-Доброго дня.мени будь ласко мальборо!(и чувак ему дает сигареты без проблем,все так нормально)
потом подхожу я:
-Здрасте.дайте пажалуйста синий ЛМ... передо мной закрывается форточка и ставится табличка ЗАЧИНЕНО.

...не ну после моих оживленных матюков сигареты я все таки купил.И это был не единственный случай.


...а город очень красивый!

(Keitel @ 11.04.2007 - время: 02:41) я тебе серьезно говорю! я сигареты на остановке еле купил! передо мной паренек стоял,то же сигареты покупал.цитирую ситуацию:
-Доброго дня.мени будь ласко мальборо!(и чувак ему дает сигареты без проблем,все так нормально)
потом подхожу я:
-Здрасте.дайте пажалуйста синий ЛМ... передо мной закрывается форточка и ставится табличка ЗАЧИНЕНО.

...не ну после моих оживленных матюков сигареты я все таки купил.И это был не единственный случай.


...а город очень красивый!
Бред. Даже в начале 90х Такого не было. Что-бы не продать что-то если просишь по русски А, ты не в прадедушкиной форме сигареты покупал?

как ни странно гены во мне не бурлят.А насчет нацизма...помнится была такая дивизия СС Галичина,которую после войны еще хер знает сколько с лесов вытравливали...зато теперь они герои...с медалями.но это все лирика...

СИТУЭЙШН НЕ ПРОДАЖИ СИГАРЕТ И ИСЧО РЯДА ДРУГИХ СЛАЧАЕВ В МОЕЙ ЖИЗНИ ИЗ-ЗА РУССКОГО ЯЗЫКА ИМЕЛИ МЕСТО ВО ЛЬВОВЕ!!!