ОУН-УПА

(Anenerbe @ 08.06.2007 - время: 23:55) А что тут удивительного. Запад, есть Запад. Да и тусят тут молодые украинцы. А они много чего накушались в начале 90-х. Я в поезде Санкт-Петербург –Львов вообще слышал, что Сталин напал на Гитлера, а он только оборонялся. Это говорили два молодых украинца которые ехали из Питера с работы. Это как уж нужно мозги промыть. Так, что я не удивляюсь.
Вот именно про промывку мозгов SexПарочка и говорит... Только промывку советскими историками... Отсюда и тот факт что ОУН уважают там где она действовала и люди видели чем там занимались...

Anenerbe
Речь не о людях которые тусуются тут. А о людях реально живущих, не молодых, а тех кто это все видел.

Вы что УПА застали? Откуда знаете? :)

(Anenerbe @ 08.06.2007 - время: 23:16) Вы что УПА застали? Откуда знаете? :)
Мдя... это типа юмор такой? Сказывается близость Эстонии

(SexПарочка @ 08.06.2007 - время: 23:33) Anenerbe
Они воевали на своей земле. И крошили всех подряд.
Если б действительно крошили всех подряд, то наверное к ним было бы другое отношение там, где они действовали? Да?
А почему-то Вы не подумали о том, что у тех, кого крошили подряд, потомство редко выживало, которое могло бы думать по-другому... У Романа Шухевича&Co. были хорошие университеты в бытность в 201-м шуцманшафтбатальоне на территории Белоруссии. Да?

(Anenerbe @ 08.06.2007 - время: 23:55) А что тут удивительного. Запад, есть Запад. Да и тусят тут молодые украинцы. А они много чего накушались в начале 90-х. Я в поезде Санкт-Петербург –Львов вообще слышал, что Сталин напал на Гитлера, а он только оборонялся. Это говорили два молодых украинца которые ехали из Питера с работы. Это как уж нужно мозги промыть. Так, что я не удивляюсь.
Да... Серьезное умозаключение, прежде чем делать выводы нужно хоть немного перед этим собрать инфы. То что говорят в поездах нужно вообще меньше слушать, это из разряда Баба Бабе Сказала, а 3 тома у нас, потому что спорим мы, каждый выдвигает свои аргументы. И с чего вы взяли, что здесь тусуется один молодняк с западной части Украины?

(Веталь @ 09.06.2007 - время: 21:13) (Anenerbe @ 08.06.2007 - время: 23:55) А что тут удивительного. Запад, есть Запад.  Да и тусят тут молодые украинцы.  А они много чего накушались в начале 90-х.  Я в поезде Санкт-Петербург –Львов вообще слышал, что  Сталин напал на Гитлера, а он только оборонялся. Это говорили два молодых  украинца которые ехали из Питера с работы. Это как уж нужно мозги промыть. Так, что я не удивляюсь.
Да... Серьезное умозаключение, прежде чем делать выводы нужно хоть немного перед этим собрать инфы. То что говорят в поездах нужно вообще меньше слушать, это из разряда Баба Бабе Сказала, а 3 тома у нас, потому что спорим мы, каждый выдвигает свои аргументы. И с чего вы взяли, что здесь тусуется один молодняк с западной части Украины?
Я иногда смотрю, кто, когда родился. Это по –первых, а во-вторых люди старшего времени. Прошли эпоху СССР, и при ней не сильно то выступали, а теперь можно придумать все, что хочется и пипл это схапает. Если вам врали в эпоху СССР, то сейчас вам врут не сколько не меньше. Посмотрите пятнадцать вашей новой истории, что мало врали?

(SexПарочка @ 08.06.2007 - время: 23:45) Почитать бы вам все три тома    В том то и вся соль, что положительно к ним относятся как-раз там, где они действовали. А отрицательное отношение там, где их никогда не было. И люди о них знают только из советсой истории.
Все-таки хочется немного подправить в плане не положительно относятся,а есть положительное отношение у определенных слоев населения. Насколько я сталкивался по работе, из оставшивхся в живых на сей день разделение идет в пропорции примерно 50/50. Я откровенно подозреваю что одобряют действия ОУН те кто там состоял или родственники тех кто сгинул вместе с ними. А неодобряют те, кто служил СССР или родственники тех кого ОУН уничтожило.

(Carnyx @ 09.06.2007 - время: 23:50) В том то и вся соль, что положительно к ним относятся как-раз там, где они действовали. А отрицательное отношение там, где их никогда не было. И люди о них знают только из советсой истории.
У меня дед там работал как раз в самы разгар, где-то 46-47 годы. Приче не абы где, а в самой гуще партизанского движения в дальнем селе инженером по лесозаготовке. У него все вояки в реестре на з/п состяли, некоторые ее даже отрабатывали :-) Так вот, несмотря на пару эпизодов, где ему пришлось основательно струхнуть - например, когда он встретился с патрулем УПА на лесной дороге с деньгами на весь леспромхоз в кармане - его не тронули. Более того в его словах, когда он про это рассказывает совершенно не чувствуется не то что ненависти, но даже осуждения этих ребят. Там была, по его словам такая серьезная крестьянская работа. Одни уходили в лес, там били советчиков (или были биты), возвращались к посевно, опять уходили или старших сыновей отправляли. И все это так серьезно, основательно.

(shdsh @ 10.06.2007 - время: 10:50) У меня дед там работал как раз в самы разгар, где-то 46-47 годы. Приче не абы где, а в самой гуще партизанского движения в дальнем селе инженером по лесозаготовке. У него все вояки в реестре на з/п состяли, некоторые ее даже отрабатывали :-) Так вот, несмотря на пару эпизодов, где ему пришлось основательно струхнуть - например, когда он встретился с патрулем УПА на лесной дороге с деньгами на весь леспромхоз в кармане - его не тронули. Более того в его словах, когда он про это рассказывает совершенно не чувствуется не то что ненависти, но даже осуждения этих ребят. Там была, по его словам такая серьезная крестьянская работа. Одни уходили в лес, там били советчиков (или были биты), возвращались к посевно, опять уходили или старших сыновей отправляли. И все это так серьезно, основательно.
Букавльно итог подведен!

1. Поводы основательно струхнуть были - значит человек осознавал, что по башке настучать могут жаже просто так, вне зависимости от убеждений.

2. Из поста похоже что нет осуждения, но нет и поддержи. То что нет осуждения так оно не тронули и ладно моя хата скраю, проблемы соседа меня не волнуют, главное чтоб посели и собрали урожай в срок. А как бы он относился если бы кто из родственников в комсомол вступил и его повесли бы на всобщее обозрение?

3. Не было никакой войны за независимость, был обычный террор. Собрался десяток с одной деревни пошел в соседнюю повесил какую-нибудь училку и бегом обратно корову там подоить или лес валить. Основные-то военные успехи были по погромам гражданского начеления. В наши дни нпример Россия с таким в чечне столкнулась днем все мирные жители, а ночью пол-дерени автоматы из подвалов подоставоло и давай палить во все стороны.

4. А серьезно и основательно, это менталитет такой

(Carnyx @ 10.06.2007 - время: 11:22) (shdsh @ 10.06.2007 - время: 10:50) У меня дед там работал как раз в самы разгар, где-то 46-47 годы. Приче не абы где, а в самой гуще партизанского движения в дальнем селе инженером по лесозаготовке. У него все вояки в реестре на з/п состяли, некоторые ее даже отрабатывали :-) Так вот, несмотря на пару эпизодов, где ему пришлось основательно струхнуть - например, когда он встретился с патрулем УПА на лесной дороге с деньгами на весь леспромхоз в кармане - его не тронули. Более того в его словах, когда он про это рассказывает совершенно не чувствуется не то что ненависти, но даже осуждения этих ребят. Там была, по его словам такая серьезная крестьянская работа. Одни уходили в лес, там били советчиков (или были биты), возвращались к посевно, опять уходили или старших сыновей отправляли. И все это так серьезно, основательно.
Букавльно итог подведен!

1. Поводы основательно струхнуть были - значит человек осознавал, что по башке настучать могут жаже просто так, вне зависимости от убеждений.

2. Из поста похоже что нет осуждения, но нет и поддержи. То что нет осуждения так оно не тронули и ладно моя хата скраю, проблемы соседа меня не волнуют, главное чтоб посели и собрали урожай в срок. А как бы он относился если бы кто из родственников в комсомол вступил и его повесли бы на всобщее обозрение?

3. Не было никакой войны за независимость, был обычный террор. Собрался десяток с одной деревни пошел в соседнюю повесил какую-нибудь училку и бегом обратно корову там подоить или лес валить. Основные-то военные успехи были по погромам гражданского начеления. В наши дни нпример Россия с таким в чечне столкнулась днем все мирные жители, а ночью пол-дерени автоматы из подвалов подоставоло и давай палить во все стороны.

4. А серьезно и основательно, это менталитет такой
Извините, это так же можно охарактеризовать любые партизнаские действия - просто собралась группа Ирланских крестьян и подожгла господский маеток, зарезала англичанина, изнасиловала дочек и жену. Собралась банда банда американских крестьян и повесила английского сброщика налогов. Собралась группа голландско-бурских крестья и перестраляла английских (опять :-) ) переселенцев.И т.д. Причем все перечисленные войны называются войнами за независимость. Тут оченно тонкая грань. ООП или ИРА это террористические организации или группы борцов за независимость? По результату? Тогда и та и другая - борцы за назависимость. По методам - совершенно терроистические.

Естественно было чего боятся - назначен советчиками, а уничтожение ставленников оккупатнов является одной из первичных целей любой партизанской войны. И то, что он находясь прямо в самом центре войны остался в живых - для меня один из признаков, что "просто так" там не убивали.

Это как-всегда. Если ихний- то шпион, а наш значит разведчик. Ковпак-партизан. УПА-террористы.....

(shdsh @ 10.06.2007 - время: 11:36) Тут оченно тонкая грань. ООП или ИРА это террористические организации или группы борцов за независимость? По результату? Тогда и та и другая - борцы за назависимость. По методам - совершенно терроистические.


Именно по результату! Об этом я и говорил в предыдущем томе. Если результаты деятельности положительны - то органиязация признается партизанской а террор освободительной войной. Если из этого ничего не вышло то высе жизни отнятые организациями погублены зря и они бандиты и террористы. В случае с СССР резня была бесполезной, т.к. союз на считался бы с потерями не то что со стороны своих противников, а даже со стороны своих последователей. Так что шансов на победу у ОПА не было. И все что они делали - они делали зря.

(Carnyx @ 10.06.2007 - время: 11:57) Так что шансов на победу у ОПА не было. И все что они делали - они делали зря.
Что, если честно, только поднимет их в моих глазах. Конечно, проще всего поднять лапки и сказать, что все равно сымсла нет.

Carnyx
Именно по результату! Об этом я и говорил в предыдущем томе. Если результаты деятельности положительны - то органиязация признается партизанской а террор освободительной войной. Если из этого ничего не вышло то высе жизни отнятые организациями погублены зря и они бандиты и террористы. В случае с СССР резня была бесполезной
СССР нет. УПА боралась с СССР. Значит внесла свою лепту. Значит результат положительный

(SexПарочка @ 10.06.2007 - время: 12:02) СССР нет. УПА боралась с СССР. Значит внесла свою лепту. Значит результат положительный
Вот уж никакой лепты в исчезновение СССР явно не вносила. его разодрали между собой как раз те против кого УПА собственно и боролась - коммунисты. (парадокс однако )

ОУН-УПА для меня герои. Не всякий способен в атмосфере войны, репрессий и прочих кошмаров воевать за идею, какой бы "святой" она не была. За мужество и несгибаемость им мой личный респект.

Это будет вечно:Англия-Ирландия,Грузия-Абхазия и т.д.
Нужно отдать должное политикам,которые на почве этих тем и сталкивают лбами народы.Ведь до событий на Майдане не было такого обострение между Западом и Востоком Украины.Я довольно часто бывал во Львове,Тернополе.
Нормальные люди,у всех свои запары в голове.Абсолютно нормального человека нет!!!!!!Родня у меня во Львове,отец родом из Ивано-Франковска.Дед родом из Польши.По материнской линии родня из Питера...
А сам больше похож на кавказца :buba А живу в Запорожье...
И что теперь делать?Предлагаю ПИВА выпить :drinks3
И не думать о плохом.... :hands

Тема Хайль УПА практически копия, и более популярна чем данная тема. Объхединять их не вижу смысла. Закрыто.