ОУН-УПА

74-75
12/17/2005, 7:35:31 AM
Вроде темы еще про это не было.

В последнее время очень хочет наша власть реабилитировать солдат из УПА.
Как кто к этому относится?
Только прошу однозначных и конкретных мнений.
Либо Бандеровцы герои - либо фашисты.
Либо на пьедестал - либо в петлю.
Кто что думает?


В связи с перенасыщением темы, открыл том 2.

Начало темы, можно найти здесь: https://planb.ru/index.php?showtopic=99742
SexПарочка
5/15/2007, 12:34:09 AM
Второй том ТУТ
Доппельгангер
5/15/2007, 1:06:16 AM
QUOTE (Доппельгангер @ 13.05.2007 - время: 23:26)
По поводу того как воспринималась Украина не соглашусь. Тот же самый Сталин я думаю не дал бы считать Украину не цельной. То что имелись противоречия, не отрицаю. 


Несовсем так, в СССР к 39-му уже была своя Украина, к 45-му СССР схавал еще кусок от Польши и Румынии. делать из этих областей отдельную республику было нецелесообразно, т.к. если население присоеденинных территорий сильно разбавить уже украино-советским, то со времением большая чать проблем уйдет сама собой. Оставалось только перезать радикалов, что и было успешно проведено. По большому счету Сталину как раз памятник надо поставить за то что он СОЗДАЛ Украину в том виде в котором она есть сейчас.

Может не теми словами, но именно это я и имел в виду.
Доппельгангер
5/15/2007, 1:15:10 AM
Уважаемый, ни о каком референдуме в СССР я ни слова не сказал, значит вы прочитав моё мнение не поняли меня. Закон о реферундумах в СССР был издан кажись в году 90ом только. Я имел в виду референдум 91 года. У Яныка и у Юща яйца маленькие вынести вопросы о федерализации ( или конфедерации), языке, УПА на референдум! Сыкуны, что голубые, что оранжевые.
"По поводу отделения, не обижайтесь, Вы мне напоминаете маленького мальчика, который хочет избавиться от любой проблемы самым простым способом, то есть не решая проблемы."-я считаю отсоединение-это и есть решение. Вам хочется копаться в истории, говорить кто враг, кто нет, кому хуже, или лучше живётся? Я этого не хочу! Пусть сносят у себя во Львове памятники Советским войнам и ставят у себя памятники быдлотным бэндэровцам-мне по-фигу! Дайте нам жить как мы хотим и вы живите как вам вздумается. Мы разные-это главное!!! А разные люди жить вместе не могут, итог может быть печальным.........

Ну зачем же так официально, не хотите по нику, зовите просто - Андрей.
За непонятку с референдумом извините, писал ответ после поста Carnyx, и почему то приплел СССР.
Ну а по поводу отделения, останемся каждый при своем мнении, но ИМХО это не выход. Да и как делить, где границу чертить? А послать, это всегда самое простое. Вы серьезно считаете что все жители ЗУ хотят снести памятник Советским воинам. Может еще устроим переселение народов как В.И. Сталин? Ну что б недовольных не было....
lvn1964
5/15/2007, 3:31:26 PM
(Доппельгангер @ 14.05.2007 - время: 21:15) QUOTE
Уважаемый, ни о каком референдуме в СССР я ни слова не сказал, значит вы прочитав моё мнение не поняли меня. Закон о реферундумах в СССР был издан кажись в году 90ом только. Я имел в виду референдум 91 года. У Яныка и у Юща яйца маленькие вынести вопросы о федерализации ( или конфедерации), языке, УПА на референдум! Сыкуны, что голубые, что оранжевые.
"По поводу отделения, не обижайтесь, Вы мне напоминаете маленького мальчика, который хочет избавиться от любой проблемы самым простым способом, то есть не решая проблемы."-я считаю отсоединение-это и есть решение. Вам хочется копаться в истории, говорить кто враг, кто нет, кому хуже, или лучше живётся? Я этого не хочу! Пусть сносят у себя во Львове памятники Советским войнам и ставят у себя памятники быдлотным бэндэровцам-мне по-фигу! Дайте нам жить как мы хотим и вы живите как вам вздумается. Мы разные-это главное!!! А разные люди жить вместе не могут, итог может быть печальным.........


Ну зачем же так официально, не хотите по нику, зовите просто - Андрей.
За непонятку с референдумом извините, писал ответ после поста Carnyx, и почему то приплел СССР.
Ну а по поводу отделения, останемся каждый при своем мнении, но ИМХО это не выход. Да и как делить, где границу чертить? А послать, это всегда самое простое. Вы серьезно считаете что все жители ЗУ хотят снести памятник Советским воинам. Может еще устроим переселение народов как В.И. Сталин? Ну что б недовольных не было....


Можно и не разделяться. Как бельгия или любимая для бендеровцев Канада .Просто сделать Федерацию ,двуеязычие и перестать копаться в истории потому-что она далеко не однозначна,и каждый там найдет только для себя подтверждающие факти .Нужно просто жить ,работать и спокойно воспринимать друг друга.
DELETED
5/31/2007, 9:31:07 PM
Вот, встретил интересное:

"НІ, НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!

Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі,
І роздирали небо літаки.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль!" охриплими басами,
І "Ще не вмерла..." голосно ревли.

Де ви ішли - там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям-
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.

Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі Сходу не вернулись "москалі".

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів запрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте: ще не вмерла Україна,-
I не умре!"
DELETED
5/31/2007, 9:34:25 PM
Уже третий том....
А все согласия нет...

А вы хотите, что бы в стране согласие было... smile.gif

(прошу не воспринимать этот пост, как призыв к разделу Украины, мне лично нравится и Львов, и Донецк).
Чеширский кот
5/31/2007, 11:04:13 PM
(ALOISIO @ 31.05.2007 - время: 17:34)Уже третий том....
А все согласия нет...

А вы хотите, что бы в стране согласие было... smile.gif

(прошу не воспринимать этот пост, как призыв к разделу Украины, мне лично нравится и Львов, и Донецк).
И это правильно!!!
DELETED
6/1/2007, 1:41:34 AM
(lvn1964 @ 15.05.2007 - время: 11:31) Можно и не разделяться. Как бельгия или любимая для бендеровцев Канада .Просто сделать Федерацию ,двуеязычие и перестать копаться в истории потому-что она далеко не однозначна,и каждый там найдет только для себя подтверждающие факти .Нужно просто жить ,работать и спокойно воспринимать друг друга.
Ну, или просто спокойно работать без всяких там федерацийwink.gif
shdsh
6/1/2007, 6:31:41 AM
(Веталь @ 31.05.2007 - время: 21:41) (lvn1964 @ 15.05.2007 - время: 11:31) Можно и не разделяться. Как бельгия или любимая для бендеровцев Канада .Просто сделать Федерацию ,двуеязычие и перестать копаться в истории потому-что она далеко не однозначна,и каждый там найдет только для себя подтверждающие факти .Нужно просто жить ,работать и спокойно воспринимать друг друга.
Ну, или просто спокойно работать без всяких там федерацийwink.gif
Очень правильно насчет работать... А в отношении Бельгии с Канадой - в самой Бельгии отношения фландрской и французской частей крайне напряженные. Жители, после столький лет, ближе соответственно к Голландии и Франции (при том что в последней отношения к бельгийцам примерно такое же как в России к украинцам). В Канаде каждые 10 лет с упорством достойным иного применения квебекские "патриоты" проводят референдум о независимости. И хотя каждый раз проигрывают выборы в местный парламент, столь же традиционно выигрывают. И как только чувствуют, что народ начинает остыать и смотреть на экономику (которая у Квебека, по сравнению с остальной Канадой не очень) опять подогревают его очередным референдумом.

Уважаемый lvn вам какой вариант больше нравится?
crist-al
6/1/2007, 7:54:20 PM
(74-75 @ 17.12.2005 - время: 05:35) Вроде темы еще про это не было.

В последнее время очень хочет наша власть реабилитировать солдат из УПА.
Как кто к этому относится?
Только прошу однозначных и конкретных мнений.
.........................................................................................................

Про однозначные ответы типа "только да или нет" - цитируем классиков НЛП (классиком в этом случае выступает Карлсон).


«— Отвечай — да или нет, — прервала Малыша фрекен Бок. — Твоя мама сказала, что Карлсон должен у нас обедать?
— Во всяком случае, она хотела... — снова попытался уйти от прямого ответа Малыш, но фрекен Бок прервала его жестким окриком:

— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить «да» или «нет», это нетрудно.

— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?..

— Да, да, конечно, — убежденно заверил Малыш, которому хотелось помочь фрекен Бок.

Но тут она совсем озверела.

— Нет! — закричала она...

— Жаль, жаль, — сказал Карлсон. — Пьянство к добру не приводит. Силы окончательно покинули фрекен Бок, и она в изнеможении опустилась на стул.

Но Малыш нашел наконец нужный ответ.

— Она не перестала пить, потому что никогда не начинала, понимаешь? — сказал он, обращаясь к Карлсону…

— Я-то понимаю, — сказал Карлсон и добавил, повернувшись к фрекен Бок:

— Глупая ты, теперь сама убедилась, что не всегда можно ответить «да» или «нет»...»

Vitasol
6/8/2007, 3:11:36 PM
Нужно спросить об этом учителей,которым эти суки животы вспарывали.
Злее тварей не было.С одной стороны это история и никуда от этого не денешься.Взять Германию,много горя принесли.Но шествия ветеранов СС не устраивают.Так что вывод однозначен........геройских поступков мало в их деятельности....
а такие "Венки" по дороге к независимой соборной Украине оставляли воины УПА взяв за материал своё же население...см.фото
Anenerbe
6/8/2007, 6:50:57 PM
Плохо я к ним отношусь. Хотя на Украине никогда не жил. Но родня украинская много чего рассказывала… Бабка когда из Австрии вернулась в 1946 году, ее семья смылась в Ровно. Так как бандеровцы пообещали перерезать всю семью, ее брат пошел служить в НКВД. Так они и покинули свое родное село. А жили еще в нем при Польше.
Карл 41
6/8/2007, 10:42:13 PM
(shdsh @ 01.06.2007 - время: 02:31) (Веталь @ 31.05.2007 - время: 21:41) (lvn1964 @ 15.05.2007 - время: 11:31) Можно и не разделяться. Как бельгия или любимая для бендеровцев Канада .Просто сделать Федерацию ,двуеязычие и перестать копаться в истории потому-что она далеко не однозначна,и каждый там найдет только для себя подтверждающие факти .Нужно просто жить ,работать и спокойно воспринимать друг друга.
Ну, или просто спокойно работать без всяких там федерацийwink.gif
Очень правильно насчет работать... А в отношении Бельгии с Канадой - в самой Бельгии отношения фландрской и французской частей крайне напряженные. Жители, после столький лет, ближе соответственно к Голландии и Франции (при том что в последней отношения к бельгийцам примерно такое же как в России к украинцам). В Канаде каждые 10 лет с упорством достойным иного применения квебекские "патриоты" проводят референдум о независимости. И хотя каждый раз проигрывают выборы в местный парламент, столь же традиционно выигрывают. И как только чувствуют, что народ начинает остыать и смотреть на экономику (которая у Квебека, по сравнению с остальной Канадой не очень) опять подогревают его очередным референдумом.

Уважаемый lvn вам какой вариант больше нравится?
...бЕндеровцев... Когда вы, научитесь грамоте. БАндеровцы - понятно, что сторонники Степана БАндеры, а бЕндеровцы - это либо жители города Бендеры (Молдова), либо последователи Остапа Бендера.
Карл 41
6/8/2007, 10:54:18 PM
(Vitasol @ 08.06.2007 - время: 11:11) Нужно спросить об этом учителей,которым эти суки животы вспарывали.
Злее тварей не было.С одной стороны это история и никуда от этого не денешься.Взять Германию,много горя принесли.Но шествия ветеранов СС не устраивают.Так что вывод однозначен........геройских поступков мало в их деятельности....
а такие "Венки" по дороге к независимой соборной Украине оставляли воины УПА взяв за материал своё же население...см.фото
Поэтому их население и поддерживало? Где мозги? Без поддержки местного населения ни одно подполье (партизаны, разбойники, бандиты - как хотите обзовите) и года не продержится. Зато прекрасно известно, что сущесвовали спецотряды МГБ, творившие подобные вещи "ото имени" ОУН. Кстати, подобная деятельность - не новость для советской власти. Ленин ещё в 1919 призывал в Прибалтике "перевешать попов и помещиков" под видом "местных белогвардейцев". Конечно, верю, что были и зверства отделных отрядов ОУН и зверства (в Гражданскую) отдельных отрядов белых. Но разница сосотоит в том, что этим занимались структуры, не представляющие Государство, т.е., зависящие от своего командира, а не центральной власти. (Кто служил, поймёт о чём я). Террор - официальное оружие именно Совдепии.
Просьба вести дискуссию корректно!
Anenerbe
6/9/2007, 3:28:07 AM
Это вечный спор. Допустим, я могу поверить, что солдаты из НКВД, передавались в форуму бандеровцев и бесчинствовали. Но, есть множество случаев, когда бандеровцы расстреливали своих собственных сельчан, которые отказывались сотрудничать с ними. Они воевали на своей земле. И крошили всех подряд.
SexПарочка
6/9/2007, 3:33:14 AM
Anenerbe
Они воевали на своей земле. И крошили всех подряд.
Если б действительно крошили всех подряд, то наверное к ним было бы другое отношение там, где они действовали? Да?
Anenerbe
6/9/2007, 3:38:59 AM
(SexПарочка @ 08.06.2007 - время: 23:33) Anenerbe
Они воевали на своей земле. И крошили всех подряд.
Если б действительно крошили всех подряд, то наверное к ним было бы другое отношение там, где они действовали? Да?
Это уже у вас 3 том? Значит, сами украинцы к ним отрицательно относятся. Значит, были предпосылки. А то, что их кто-то поддерживает, почему бы и нет. Все может быть.
SexПарочка
6/9/2007, 3:45:10 AM
Anenerbe
Это уже у вас 3 том? Значит, сами украинцы к ним отрицательно относятся. Значит, были предпосылки. А то, что их кто-то поддерживает, почему бы и нет. Все может быть.
Почитать бы вам все три тома wink.gif В том то и вся соль, что положительно к ним относятся как-раз там, где они действовали. А отрицательное отношение там, где их никогда не было. И люди о них знают только из советсой истории.
Anenerbe
6/9/2007, 3:55:05 AM
А что тут удивительного. Запад, есть Запад. Да и тусят тут молодые украинцы. А они много чего накушались в начале 90-х. Я в поезде Санкт-Петербург –Львов вообще слышал, что Сталин напал на Гитлера, а он только оборонялся. Это говорили два молодых украинца которые ехали из Питера с работы. Это как уж нужно мозги промыть. Так, что я не удивляюсь.