Односторонняя визовая политика Украины
Handmen
Мастер
10/30/2007, 6:02:14 PM
Для граждан ближнего зарубежья (стран СНГ), Европейского Союза, Швейцарии, Лихтенштейна, Канады, США и Японии, срок пребывания которых на Украине не превышает 90 дней, украинская виза не нужна. Ну с СНГ понятно (хотя некоторые тут просто мечтают о визовом режиме с Россией), а вот почему Европе и прочим такие поблажки? Ведь принцип перемены слагаемых тут абсолютно не действует, и нам для посещения всех этих стран визы получать обязательно, причем часто это выливается в немалые потери как времени, так и денег. И отказы в выдаче виз для граждан Украины тоже не такая уж и редкость, и вообще просто так, без вызова, предварительно купленного тура и прочих "оснований" поехать в Европу нам затруднительно. А им к нам - запросто!
Что это - мудрая попытка с целью показать свою открытость, лояльность и таким образом привлечь туристов из этих стран, или по нашей давнешней привычке мы всегда готовы из кожи вон вылезти, чтобы прогнуться перед теми, кого завистливо называем "Европой" или там "Развитыми странами"?
Что это - мудрая попытка с целью показать свою открытость, лояльность и таким образом привлечь туристов из этих стран, или по нашей давнешней привычке мы всегда готовы из кожи вон вылезти, чтобы прогнуться перед теми, кого завистливо называем "Европой" или там "Развитыми странами"?
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 6:06:52 PM
Я не знаю що це для політиків, а для тур ідустрії це класна штука. Вже більше двох років х ЄС немає віз і їхніх громадян приїздить в рази більше.
І це нормальна реакція на нормальну політику. Я б взагалі розширив перелік безвізових країн.
І це нормальна реакція на нормальну політику. Я б взагалі розширив перелік безвізових країн.
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 6:14:05 PM
Абсолютно нормальная политика. Из стран ЕС сюда вряд ли приедут какие-нибудь экстремисты-террористы и ничего на территории Украины взрывать не станут. А упрощается приезд туристов, что в общем то сулит немалые деньги.
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 6:19:35 PM
Следует ли это понимать так, что
1) в страны ЕЭС террористы попадают преимущественно с территории Украины?
2) странам ЕЭС немалые деньги от наплыва туристов неинтересны?
1) в страны ЕЭС террористы попадают преимущественно с территории Украины?
2) странам ЕЭС немалые деньги от наплыва туристов неинтересны?
Handmen
Мастер
10/30/2007, 6:36:07 PM
(rozumnyk @ 30.10.2007 - время: 14:06) Я не знаю що це для політиків, а для тур ідустрії це класна штука. Вже більше двох років х ЄС немає віз і їхніх громадян приїздить в рази більше.
І це нормальна реакція на нормальну політику. Я б взагалі розширив перелік безвізових країн.
А чего, другим странам приток туристов до лампады? В те же Париж с Венецией разве мало нашего народу ездит? Не так уж и дорого это по нынешним временам, я бы и сам может куда смотался просто так - сегдня стукнуло в голову, появилась возможность - и слетал! А так - Вы визы в ЕС получать пробовали? А о том, что турагенства в той же Франции у наших туристов вообще паспорта забирают (по их словам, это требование как раз французов, а не самодеятельность, хотя конечно утверждать не берусь, чья тут инициатива, но факт такой имеется) - это нормально?
Я абсолютно не против безвизового режима, но только ВЗАИМНОГО. Понмаете, какая штука - что в жизни, что в политике, если ты сам себя опускаешь ниже своего партнера, то именно так, как второй сорт, тебя и будут воспринимать!
І це нормальна реакція на нормальну політику. Я б взагалі розширив перелік безвізових країн.
А чего, другим странам приток туристов до лампады? В те же Париж с Венецией разве мало нашего народу ездит? Не так уж и дорого это по нынешним временам, я бы и сам может куда смотался просто так - сегдня стукнуло в голову, появилась возможность - и слетал! А так - Вы визы в ЕС получать пробовали? А о том, что турагенства в той же Франции у наших туристов вообще паспорта забирают (по их словам, это требование как раз французов, а не самодеятельность, хотя конечно утверждать не берусь, чья тут инициатива, но факт такой имеется) - это нормально?
Я абсолютно не против безвизового режима, но только ВЗАИМНОГО. Понмаете, какая штука - что в жизни, что в политике, если ты сам себя опускаешь ниже своего партнера, то именно так, как второй сорт, тебя и будут воспринимать!
Handmen
Мастер
10/30/2007, 6:41:26 PM
(ladybirch @ 30.10.2007 - время: 14:14) упрощается приезд туристов, что в общем то сулит немалые деньги.
Ключевое слово тут "сулит". И много насулило? Валом к нам забугорные туристы с толстыми кошельками поперли, ага, соскучились они по нашим дорогам, нашему сервису и нашему бардаку.
Ключевое слово тут "сулит". И много насулило? Валом к нам забугорные туристы с толстыми кошельками поперли, ага, соскучились они по нашим дорогам, нашему сервису и нашему бардаку.
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 6:43:47 PM
(Donetskbi @ 30.10.2007 - время: 15:19) Следует ли это понимать так, что
1) в страны ЕЭС террористы попадают преимущественно с территории Украины?
2) странам ЕЭС немалые деньги от наплыва туристов неинтересны?
Поясняю по пунктам:
1. В США, Великобритании и Дании (за ЕС в целом говорить не буду) граждане стран с которыми установлен визовый режим делятся на 3 категории:
а) визу практически получить невозможно (Иран, Ирак, Сирия и.т.п.,граждане кавказских республик России - т.наз. лица кавказской национальности)
б) необходимо соответствовать определенным имущественным критериям (Украина принадлежит к этим странам)
в) формальное отношение к выдаче виз (в основном страны Латинской Америки), необходимо простое подтверждение своих финансовых возможностей.
Таким образом, Украина не является страной с повышенной террористической опасностью, так что Ваше 1 предположение абсурдно.
2. Граждане Украины имеющие достаточные финансовые средства (наличие банковского счета с определенной суммой - порядка 5000 Евро, недвижимость), забронировавшие отели на время своего пребывания в странах ЕС и имеющие билеты в 2 стороны получают Шенгенскую туристичекскую визу без проблем. Самые "простые" в этом плане посольства - Нидерланды, Норвегия, Финляндия. Самое сложное - Греция.
Британия не входит в Шенгенское пространство, но получение визы не представляет никакого труда, если Вы соответствуете перечисленным выше п.2) требованиям. Речь идет о самой простой визе.
Так что страшилки о массовых отказах - это просто страшилки. Ваша покорная слуга имеет 5-летнюю британскую визу, как жена сотрудника британской компании (муж просто консультирует одну крупную трастовую компанию в Лондоне) и соответственно получать многократную шенгенскую визу для меня не составляет никакого труда.
Если Вас еще интересуют вопроы по визам я Вам с удовольствием могу на них ответить.
1) в страны ЕЭС террористы попадают преимущественно с территории Украины?
2) странам ЕЭС немалые деньги от наплыва туристов неинтересны?
Поясняю по пунктам:
1. В США, Великобритании и Дании (за ЕС в целом говорить не буду) граждане стран с которыми установлен визовый режим делятся на 3 категории:
а) визу практически получить невозможно (Иран, Ирак, Сирия и.т.п.,граждане кавказских республик России - т.наз. лица кавказской национальности)
б) необходимо соответствовать определенным имущественным критериям (Украина принадлежит к этим странам)
в) формальное отношение к выдаче виз (в основном страны Латинской Америки), необходимо простое подтверждение своих финансовых возможностей.
Таким образом, Украина не является страной с повышенной террористической опасностью, так что Ваше 1 предположение абсурдно.
2. Граждане Украины имеющие достаточные финансовые средства (наличие банковского счета с определенной суммой - порядка 5000 Евро, недвижимость), забронировавшие отели на время своего пребывания в странах ЕС и имеющие билеты в 2 стороны получают Шенгенскую туристичекскую визу без проблем. Самые "простые" в этом плане посольства - Нидерланды, Норвегия, Финляндия. Самое сложное - Греция.
Британия не входит в Шенгенское пространство, но получение визы не представляет никакого труда, если Вы соответствуете перечисленным выше п.2) требованиям. Речь идет о самой простой визе.
Так что страшилки о массовых отказах - это просто страшилки. Ваша покорная слуга имеет 5-летнюю британскую визу, как жена сотрудника британской компании (муж просто консультирует одну крупную трастовую компанию в Лондоне) и соответственно получать многократную шенгенскую визу для меня не составляет никакого труда.
Если Вас еще интересуют вопроы по визам я Вам с удовольствием могу на них ответить.
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 6:52:33 PM
(ladybirch @ 30.10.2007 - время: 13:43) (Donetskbi @ 30.10.2007 - время: 15:19) Следует ли это понимать так, что
1) в страны ЕЭС террористы попадают преимущественно с территории Украины?
2) странам ЕЭС немалые деньги от наплыва туристов неинтересны?
Поясняю по пунктам:
1. В США, Великобритании и Дании (за ЕС в целом говорить не буду) граждане стран с которыми установлен визовый режим делятся на 3 категории:
а) визу практически получить невозможно (Иран, Ирак, Сирия и.т.п.,граждане кавказских республик России - т.наз. лица кавказской национальности)
б) необходимо соответствовать определенным имущественным критериям (Украина принадлежит к этим странам)
в) формальное отношение к выдаче виз (в основном страны Латинской Америки), необходимо простое подтверждение своих финансовых возможностей.
Таким образом, Украина не является страной с повышенной террористической опасностью, так что Ваше 1 предположение абсурдно.
2. Граждане Украины имеющие достаточные финансовые средства (наличие банковского счета с определенной суммой - порядка 5000 Евро, недвижимость), забронировавшие отели на время своего пребывания в странах ЕС и имеющие билеты в 2 стороны получают Шенгенскую туристичекскую визу без проблем. Самые "простые" в этом плане посольства - Нидерланды, Норвегия, Финляндия. Самое сложное - Греция.
Британия не входит в Шенгенское пространство, но получение визы не представляет никакого труда, если Вы соответствуете перечисленным выше п.2) требованиям. Речь идет о самой простой визе.
Так что страшилки о массовых отказах - это просто страшилки. Ваша покорная слуга имеет 5-летнюю британскую визу, как жена сотрудника британской компании (муж просто консультирует одну крупную трастовую компанию в Лондоне) и соответственно получать многократную шенгенскую визу для меня не составляет никакого труда.
Если Вас еще интересуют вопроы по визам я Вам с удовольствием могу на них ответить.
Слишком много букв для вопросов, на которые можно ответить "да" или "нет".
И пункты какие-то не мои, у меня в вопросах всего два пункта было. Вы уверены, что отвечаете именно на мои вопросы?
Вы можете ответить по пунктам?
Например:
1) да
2) нет
?
Ведь на что уж, кажется, предельно четко сформулированы вопросы...
1) в страны ЕЭС террористы попадают преимущественно с территории Украины?
2) странам ЕЭС немалые деньги от наплыва туристов неинтересны?
Поясняю по пунктам:
1. В США, Великобритании и Дании (за ЕС в целом говорить не буду) граждане стран с которыми установлен визовый режим делятся на 3 категории:
а) визу практически получить невозможно (Иран, Ирак, Сирия и.т.п.,граждане кавказских республик России - т.наз. лица кавказской национальности)
б) необходимо соответствовать определенным имущественным критериям (Украина принадлежит к этим странам)
в) формальное отношение к выдаче виз (в основном страны Латинской Америки), необходимо простое подтверждение своих финансовых возможностей.
Таким образом, Украина не является страной с повышенной террористической опасностью, так что Ваше 1 предположение абсурдно.
2. Граждане Украины имеющие достаточные финансовые средства (наличие банковского счета с определенной суммой - порядка 5000 Евро, недвижимость), забронировавшие отели на время своего пребывания в странах ЕС и имеющие билеты в 2 стороны получают Шенгенскую туристичекскую визу без проблем. Самые "простые" в этом плане посольства - Нидерланды, Норвегия, Финляндия. Самое сложное - Греция.
Британия не входит в Шенгенское пространство, но получение визы не представляет никакого труда, если Вы соответствуете перечисленным выше п.2) требованиям. Речь идет о самой простой визе.
Так что страшилки о массовых отказах - это просто страшилки. Ваша покорная слуга имеет 5-летнюю британскую визу, как жена сотрудника британской компании (муж просто консультирует одну крупную трастовую компанию в Лондоне) и соответственно получать многократную шенгенскую визу для меня не составляет никакого труда.
Если Вас еще интересуют вопроы по визам я Вам с удовольствием могу на них ответить.
Слишком много букв для вопросов, на которые можно ответить "да" или "нет".
И пункты какие-то не мои, у меня в вопросах всего два пункта было. Вы уверены, что отвечаете именно на мои вопросы?
Вы можете ответить по пунктам?
Например:
1) да
2) нет
?
Ведь на что уж, кажется, предельно четко сформулированы вопросы...
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 6:55:45 PM
(Donetskbi @ 30.10.2007 - время: 15:52) (ladybirch @ 30.10.2007 - время: 13:43) (Donetskbi @ 30.10.2007 - время: 15:19) Следует ли это понимать так, что
1) в страны ЕЭС террористы попадают преимущественно с территории Украины?
2) странам ЕЭС немалые деньги от наплыва туристов неинтересны?
Поясняю по пунктам:
1. В США, Великобритании и Дании (за ЕС в целом говорить не буду) граждане стран с которыми установлен визовый режим делятся на 3 категории:
а) визу практически получить невозможно (Иран, Ирак, Сирия и.т.п.,граждане кавказских республик России - т.наз. лица кавказской национальности)
б) необходимо соответствовать определенным имущественным критериям (Украина принадлежит к этим странам)
в) формальное отношение к выдаче виз (в основном страны Латинской Америки), необходимо простое подтверждение своих финансовых возможностей.
Таким образом, Украина не является страной с повышенной террористической опасностью, так что Ваше 1 предположение абсурдно.
2. Граждане Украины имеющие достаточные финансовые средства (наличие банковского счета с определенной суммой - порядка 5000 Евро, недвижимость), забронировавшие отели на время своего пребывания в странах ЕС и имеющие билеты в 2 стороны получают Шенгенскую туристичекскую визу без проблем. Самые "простые" в этом плане посольства - Нидерланды, Норвегия, Финляндия. Самое сложное - Греция.
Британия не входит в Шенгенское пространство, но получение визы не представляет никакого труда, если Вы соответствуете перечисленным выше п.2) требованиям. Речь идет о самой простой визе.
Так что страшилки о массовых отказах - это просто страшилки. Ваша покорная слуга имеет 5-летнюю британскую визу, как жена сотрудника британской компании (муж просто консультирует одну крупную трастовую компанию в Лондоне) и соответственно получать многократную шенгенскую визу для меня не составляет никакого труда.
Если Вас еще интересуют вопроы по визам я Вам с удовольствием могу на них ответить.
Слишком много букв для вопросов, на которые можно ответить "да" или "нет".
И пункты какие-то не мои, у меня в вопросах всего два пункта было. Вы уверены, что отвечаете именно на мои вопросы?
Вы можете ответить по пунктам?
Например:
1) да
2) нет
?
Ведь на что уж, кажется, предельно четко сформулированы вопросы...
Я просто позволила себе дать Вам некоторые пояснения. Не интересно - не читайте.
1) в страны ЕЭС террористы попадают преимущественно с территории Украины?
2) странам ЕЭС немалые деньги от наплыва туристов неинтересны?
Поясняю по пунктам:
1. В США, Великобритании и Дании (за ЕС в целом говорить не буду) граждане стран с которыми установлен визовый режим делятся на 3 категории:
а) визу практически получить невозможно (Иран, Ирак, Сирия и.т.п.,граждане кавказских республик России - т.наз. лица кавказской национальности)
б) необходимо соответствовать определенным имущественным критериям (Украина принадлежит к этим странам)
в) формальное отношение к выдаче виз (в основном страны Латинской Америки), необходимо простое подтверждение своих финансовых возможностей.
Таким образом, Украина не является страной с повышенной террористической опасностью, так что Ваше 1 предположение абсурдно.
2. Граждане Украины имеющие достаточные финансовые средства (наличие банковского счета с определенной суммой - порядка 5000 Евро, недвижимость), забронировавшие отели на время своего пребывания в странах ЕС и имеющие билеты в 2 стороны получают Шенгенскую туристичекскую визу без проблем. Самые "простые" в этом плане посольства - Нидерланды, Норвегия, Финляндия. Самое сложное - Греция.
Британия не входит в Шенгенское пространство, но получение визы не представляет никакого труда, если Вы соответствуете перечисленным выше п.2) требованиям. Речь идет о самой простой визе.
Так что страшилки о массовых отказах - это просто страшилки. Ваша покорная слуга имеет 5-летнюю британскую визу, как жена сотрудника британской компании (муж просто консультирует одну крупную трастовую компанию в Лондоне) и соответственно получать многократную шенгенскую визу для меня не составляет никакого труда.
Если Вас еще интересуют вопроы по визам я Вам с удовольствием могу на них ответить.
Слишком много букв для вопросов, на которые можно ответить "да" или "нет".
И пункты какие-то не мои, у меня в вопросах всего два пункта было. Вы уверены, что отвечаете именно на мои вопросы?
Вы можете ответить по пунктам?
Например:
1) да
2) нет
?
Ведь на что уж, кажется, предельно четко сформулированы вопросы...
Я просто позволила себе дать Вам некоторые пояснения. Не интересно - не читайте.
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 7:06:44 PM
То есть, на вопросы вы не ответите?
Как вам не стыдно? Вы же обещали давать ответы на четко сформулированные вопросы.
Вот как с вами вообще можно беседовать, если вы своего слова не держите?
Как вам не стыдно? Вы же обещали давать ответы на четко сформулированные вопросы.
Вот как с вами вообще можно беседовать, если вы своего слова не держите?
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 7:14:16 PM
А Вы еще раз потрудитесь перечитать мои ответы и надеюсь, что Вы уясните для себя:
1. Украина не является потенциально опасным в плане террористов направлением.
2. Перечитайте каким критериям должны соответствовать граждане Украины чтобы спокойно и без проблем получить визу. Яснее сказать нельзя.
1. Украина не является потенциально опасным в плане террористов направлением.
2. Перечитайте каким критериям должны соответствовать граждане Украины чтобы спокойно и без проблем получить визу. Яснее сказать нельзя.
yorkshir
Мастер
10/30/2007, 7:18:13 PM
Про все страны говорить не буду, но думаю ситуация изменится.
Гостивуха во францию-35 евро, без проволочек(за день).Без права необоснованного отказа.А в случае отказа с обоснованием в течении месяца можно обжаловать через апеляционную комисию. Упрощенный режим готовят для Словакии, Венгрии, и Польши. С нового года обещают ввести, посмотрим.
Ну а вообще раз нам это больше нужно чем им, значит нам и надо делать первым шаги , и врядли речь о прогибании.Другой вопрос в том, что достаточно смешно наблюдать над тем,что буквально каждый приписывает себе заслугу в конструктиве по упрощенному визовому режиму.
Гостивуха во францию-35 евро, без проволочек(за день).Без права необоснованного отказа.А в случае отказа с обоснованием в течении месяца можно обжаловать через апеляционную комисию. Упрощенный режим готовят для Словакии, Венгрии, и Польши. С нового года обещают ввести, посмотрим.
Ну а вообще раз нам это больше нужно чем им, значит нам и надо делать первым шаги , и врядли речь о прогибании.Другой вопрос в том, что достаточно смешно наблюдать над тем,что буквально каждый приписывает себе заслугу в конструктиве по упрощенному визовому режиму.
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 7:23:53 PM
Насчет Словакии и Чехии, боюсь, Вы не совсем правы. Они как всякие неофиты, хотят быть "святее Папы Римского" и сейчас в Киеве получить словацкую визу сложнее, чем французскую. Так что после Нового года проще будет с визами старого Шенгена, а новые государства будут "выделываться". Пока на них Брюссель не гавкнет.
Handmen
Мастер
10/30/2007, 7:26:02 PM
(ladybirch @ 30.10.2007 - время: 14:43) 2. Граждане Украины имеющие достаточные финансовые средства (наличие банковского счета с определенной суммой - порядка 5000 Евро, недвижимость), забронировавшие отели на время своего пребывания в странах ЕС и имеющие билеты в 2 стороны получают Шенгенскую туристичекскую визу без проблем. Самые "простые" в этом плане посольства - Нидерланды, Норвегия, Финляндия. Самое сложное - Греция.
Так что страшилки о массовых отказах - это просто страшилки. Ваша покорная слуга имеет 5-летнюю британскую визу, как жена сотрудника британской компании (муж просто консультирует одну крупную трастовую компанию в Лондоне) и соответственно получать многократную шенгенскую визу для меня не составляет никакого труда.
Наконец-то что-то понятно. Ключевая фраза в Вашем посте "Для ВАС не составляет никакого труда получить многократную Шенгенскую визу" по тем самым причинам, о которых Вы сами говорите. А я, собственно, отнюдь не о женах сотрудников иностранных компаний говорил, поскольку я - не она. И не так уж и много среди получающих визы таких, как Вы. Мы тут больше, знаетет ли, о простых туристах, а не о деловых людях и их женах разговариваем, у последней категории все несколько иначе с визами обстоит, это всем понятно.
Далее. Вы сами говорите о необходимости иметь для получения визы счета, недвижимость, билеты, забронированный отель и ты ды. Что, в принципе, отнюдь не лишено трезвой логики, всякое нищее быдло никто у себя видеть не хочет. А вот мы же готовы пускать ВСЕХ ПОДРЯД! вы считаете, что в вышеперечисленных странах нет относительно нищих, нет криминальных элементов и прочего сброда? Совсем нет таких, да? Особенно если учесть недавнее расширение ЕС, как раз за счет, скажем обтекаемо, не самых богатых и не самых культурных стран, и соответственно грядущее расширение Шенгенской зоны?
Например я не раз и из уст людей, которым доверяю, слыхал о мафиозном беспределе, царящем в некоторых районах Польши. О таком беспределе, о котором я уже после 90-х и думать забыл. Вот получит Польша Шенгенский статус, и попрет к нам этот криминал безо всяких там виз. А мы к ним - извините, только через посольство, и никак иначе! Ладно, когда речь об Англии идет, но Польша?
Или вот еще примерчик из моей собственной жизни - как-то я, занимаясь диким туризмом и общаясь с неформалами, пересекался в Крыму с одним англичанином. Какой там счет в банке, какой там отель, о чем Вы? Классический безработный панк, конкретно сидящий не только на травке, но и на более тяжелых наркотиках! Причем наркоту он припер с собой, и по его собственному рассказу наши погранцы чуть ли не на вытяжку стояли перед обладателем "двуспального английского льва"! А сами англичане видать рады-радешеньки были, что ТАКОЕ от них к нам уехало. Месяца три он жил в Лисьей бухте, частенько валяясь где придется в совершенно непотребном состоянии...
Так что страшилки о массовых отказах - это просто страшилки. Ваша покорная слуга имеет 5-летнюю британскую визу, как жена сотрудника британской компании (муж просто консультирует одну крупную трастовую компанию в Лондоне) и соответственно получать многократную шенгенскую визу для меня не составляет никакого труда.
Наконец-то что-то понятно. Ключевая фраза в Вашем посте "Для ВАС не составляет никакого труда получить многократную Шенгенскую визу" по тем самым причинам, о которых Вы сами говорите. А я, собственно, отнюдь не о женах сотрудников иностранных компаний говорил, поскольку я - не она. И не так уж и много среди получающих визы таких, как Вы. Мы тут больше, знаетет ли, о простых туристах, а не о деловых людях и их женах разговариваем, у последней категории все несколько иначе с визами обстоит, это всем понятно.
Далее. Вы сами говорите о необходимости иметь для получения визы счета, недвижимость, билеты, забронированный отель и ты ды. Что, в принципе, отнюдь не лишено трезвой логики, всякое нищее быдло никто у себя видеть не хочет. А вот мы же готовы пускать ВСЕХ ПОДРЯД! вы считаете, что в вышеперечисленных странах нет относительно нищих, нет криминальных элементов и прочего сброда? Совсем нет таких, да? Особенно если учесть недавнее расширение ЕС, как раз за счет, скажем обтекаемо, не самых богатых и не самых культурных стран, и соответственно грядущее расширение Шенгенской зоны?
Например я не раз и из уст людей, которым доверяю, слыхал о мафиозном беспределе, царящем в некоторых районах Польши. О таком беспределе, о котором я уже после 90-х и думать забыл. Вот получит Польша Шенгенский статус, и попрет к нам этот криминал безо всяких там виз. А мы к ним - извините, только через посольство, и никак иначе! Ладно, когда речь об Англии идет, но Польша?
Или вот еще примерчик из моей собственной жизни - как-то я, занимаясь диким туризмом и общаясь с неформалами, пересекался в Крыму с одним англичанином. Какой там счет в банке, какой там отель, о чем Вы? Классический безработный панк, конкретно сидящий не только на травке, но и на более тяжелых наркотиках! Причем наркоту он припер с собой, и по его собственному рассказу наши погранцы чуть ли не на вытяжку стояли перед обладателем "двуспального английского льва"! А сами англичане видать рады-радешеньки были, что ТАКОЕ от них к нам уехало. Месяца три он жил в Лисьей бухте, частенько валяясь где придется в совершенно непотребном состоянии...
sebur
Специалист
10/30/2007, 7:38:12 PM
(Handmen @ 30.10.2007 - время: 15:02) Что это - мудрая попытка с целью показать свою открытость, лояльность и таким образом привлечь туристов из этих стран, или по нашей давнешней привычке мы всегда готовы из кожи вон вылезти, чтобы прогнуться перед теми, кого завистливо называем "Европой" или там "Развитыми странами"?
Это - мудрая попытка с целью показать свою открытость, лояльность и таким образом привлечь туристов из этих стран.
Целиком поддерживаю.
"К людям надо относиться так, как хочешь, чтобы они относились к тебе" ©
Это - мудрая попытка с целью показать свою открытость, лояльность и таким образом привлечь туристов из этих стран.
Целиком поддерживаю.
"К людям надо относиться так, как хочешь, чтобы они относились к тебе" ©
Handmen
Мастер
10/30/2007, 8:50:44 PM
(sebur @ 30.10.2007 - время: 15:38) Это - мудрая попытка с целью показать свою открытость, лояльность и таким образом привлечь туристов из этих стран.
Хорошо, пусть будет так. Тогда возникает вопрос - а почему ТОЛЬКО ИЗ ЭТИХ СТРАН? Почему эту наша мудрая политика такая выборочная? Ведь тогда по логике нужно открыть страну вообще для всех, ну может лишь исключив из списка некоторые ОТДЕЛЬНЫЕ страны типа того же Ирака с Афганом? Однако ж из очень отдаленных стран с безвизовым въездом на Украину мы видим только США и Канаду, а те же латиноамериканские страны, из которых вон по утверждению ladybirch даже в Штаты с Англией пускают с чисто формальным подходом к визам, у нас в другой категории оказались. С чего бы это?
"К людям надо относиться так, как хочешь, чтобы они относились к тебе" © В продолжение предыдущего выходит, что нам важно лишь отношение к нам стран ЕС плюс США с Канадой (не, я ничего не утверждаю, но чей-то уж очень четко совпадает списочек стран, из которых мы пускаем к себе без виз, с другим списочком, а именно стран - членов НАТО). А отношение других стран пофигу, и нам совсем не хочется, чтобы они к нам хорошо относились?
Хорошо, пусть будет так. Тогда возникает вопрос - а почему ТОЛЬКО ИЗ ЭТИХ СТРАН? Почему эту наша мудрая политика такая выборочная? Ведь тогда по логике нужно открыть страну вообще для всех, ну может лишь исключив из списка некоторые ОТДЕЛЬНЫЕ страны типа того же Ирака с Афганом? Однако ж из очень отдаленных стран с безвизовым въездом на Украину мы видим только США и Канаду, а те же латиноамериканские страны, из которых вон по утверждению ladybirch даже в Штаты с Англией пускают с чисто формальным подходом к визам, у нас в другой категории оказались. С чего бы это?
"К людям надо относиться так, как хочешь, чтобы они относились к тебе" © В продолжение предыдущего выходит, что нам важно лишь отношение к нам стран ЕС плюс США с Канадой (не, я ничего не утверждаю, но чей-то уж очень четко совпадает списочек стран, из которых мы пускаем к себе без виз, с другим списочком, а именно стран - членов НАТО). А отношение других стран пофигу, и нам совсем не хочется, чтобы они к нам хорошо относились?
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 9:13:13 PM
(Handmen @ 30.10.2007 - время: 16:26) Например я не раз и из уст людей, которым доверяю, слыхал о мафиозном беспределе, царящем в некоторых районах Польши. О таком беспределе, о котором я уже после 90-х и думать забыл. Вот получит Польша Шенгенский статус, и попрет к нам этот криминал безо всяких там виз. А мы к ним - извините, только через посольство, и никак иначе! Ладно, когда речь об Англии идет, но Польша?
Поляки и до вступления в ЕС и после грядущего вступления в Шенген ездят в Украину без всяких виз. Так что насчет криминального элемента аргумент весьма неубедительный. Тем более что криминальный элемент как раз и "напакован" неплохо.
А англичане - я немного знаю этих людей, их быт, не по красным или ихним агиткам. Очень многие люди просто "оттягиваются" весьма специфическим образом. Есть такая "симпатичная" страна Иемен, где местные племена просто воруют белых и требуют за них выкуп. Я бы туда ни за какие кеоврижки не сунулась. А вот англичане и немцы в этот Йемен как мухи на мед. Бедняк сюда не приедет: бюджетных линий в Украину нет, а билет Бритиш Аир стоит в 2 конца 470 долларов.
Поляки и до вступления в ЕС и после грядущего вступления в Шенген ездят в Украину без всяких виз. Так что насчет криминального элемента аргумент весьма неубедительный. Тем более что криминальный элемент как раз и "напакован" неплохо.
А англичане - я немного знаю этих людей, их быт, не по красным или ихним агиткам. Очень многие люди просто "оттягиваются" весьма специфическим образом. Есть такая "симпатичная" страна Иемен, где местные племена просто воруют белых и требуют за них выкуп. Я бы туда ни за какие кеоврижки не сунулась. А вот англичане и немцы в этот Йемен как мухи на мед. Бедняк сюда не приедет: бюджетных линий в Украину нет, а билет Бритиш Аир стоит в 2 конца 470 долларов.
Handmen
Мастер
10/30/2007, 9:39:01 PM
(ladybirch @ 30.10.2007 - время: 17:13) Поляки и до вступления в ЕС и после грядущего вступления в Шенген ездят в Украину без всяких виз. Так что насчет криминального элемента аргумент весьма неубедительный. Тем более что криминальный элемент как раз и "напакован" неплохо.
Вообще-то я об этом как раз и говорил. Не знаю, конечно, как и насколько проверяется соискатель при получении визы, но по-хорошему и при серьезном подходе проверяться должен, в том числе и на такую вот принадлежность к криминалитету. Даже погранцы, что российские, что украинские при пересечении границы безо всяких виз регулярно заглядывают в какие-то блокнотики, глядя одновременно в паспорт. Понятно, что тут проверка мало чего стоит, но все же в консульствах и посольствах она должна быть посерьезнее, тем паче в наше время при наличии всевозможных компьютерных баз. Во многие страны Вас просто не пустят, если Вы когда-то в чем-то нарушили режим прибывания. А мы вот пустим без вопросов, ибо повторяю, проверка погранцов, особенно если это не самолет, а автобус или поезд - это полная фикция.
А англичане - я немного знаю этих людей, их быт, не по красным или ихним агиткам. Очень многие люди просто "оттягиваются" весьма специфическим образом. Есть такая "симпатичная" страна Иемен, где местные племена просто воруют белых и требуют за них выкуп. Я бы туда ни за какие кеоврижки не сунулась. А вот англичане и немцы в этот Йемен как мухи на мед. О, Вы оказывается, себя еще и к знатокам англичан относите! Круто. Я вот совсем не рискну говорить, что знаю даже украинцев, и даже немного. Например очень смутно себе представляю не только жителей сел и других городов, а даже собственных земляков из тех окраин родного города, которые есть в любом населенном пункте и которые принято называть не очень благополучными. Так что не стоит так прям и за англичан Вам расписываться, вряд ли Вы даже приблизительно знаете и бывали..., ну, скажем так, в несколько иных социальных слоях той же Британии. Или там вообще нет того, что называют "дном общества", "наблагополучными кварталами", и тому подобного? Там нет массы эмигрантов из крайне неблагополучных стран? В том числе и из арабских( Или это не Англии были терракты, и не те люди, которые ОФИЦИАЛЬНО оказались в Англии, их организовывали? И им кто-то мешает абсолютно свободно и безвизово к нам попасть? Не судите обо всех лишь по своему уровню общения...
Бедняк сюда не приедет: бюджетных линий в Украину нет, а билет Бритиш Аир стоит в 2 конца 470 долларов. Открою Вам страшную тайну - кроме самолетов есть еще масса средств передвижения. Вообще данная тема, помимо всего прочего, была мне навеяна как раз вчерашним сюжетом в ящике, "Интер" по-моему в новостях показывал англичанина, который приехал на Украину просто на байке (на мотоцикле, если в Вашем обществе такой сленг не принят), стремясь таким образом привлечь внимание к благотворительному фонду помощи больным рассеяным склерозом, среди которых оказался его друг. Так что границу и пешком перейти можно, автостоп вообще-то тоже никто не отменял. Хотя подозреваю, что о таком абсолютно бесплатном средстве передвижения Вы тоже мало осведомлены
Так что как раз наоборот все выходит и такой безвизовой политикой мы становимся привлекательны отнюдь не для относительно богатых туристов, которым и при наличии виз получить оные не составило бы ни малейшего труда, что по деньгам, что по прочим затратам. А как раз для тех, у кого не хватает денЮг на Бритиш Аир. Много нам с таких проку и пользы, а?
Вообще-то я об этом как раз и говорил. Не знаю, конечно, как и насколько проверяется соискатель при получении визы, но по-хорошему и при серьезном подходе проверяться должен, в том числе и на такую вот принадлежность к криминалитету. Даже погранцы, что российские, что украинские при пересечении границы безо всяких виз регулярно заглядывают в какие-то блокнотики, глядя одновременно в паспорт. Понятно, что тут проверка мало чего стоит, но все же в консульствах и посольствах она должна быть посерьезнее, тем паче в наше время при наличии всевозможных компьютерных баз. Во многие страны Вас просто не пустят, если Вы когда-то в чем-то нарушили режим прибывания. А мы вот пустим без вопросов, ибо повторяю, проверка погранцов, особенно если это не самолет, а автобус или поезд - это полная фикция.
А англичане - я немного знаю этих людей, их быт, не по красным или ихним агиткам. Очень многие люди просто "оттягиваются" весьма специфическим образом. Есть такая "симпатичная" страна Иемен, где местные племена просто воруют белых и требуют за них выкуп. Я бы туда ни за какие кеоврижки не сунулась. А вот англичане и немцы в этот Йемен как мухи на мед. О, Вы оказывается, себя еще и к знатокам англичан относите! Круто. Я вот совсем не рискну говорить, что знаю даже украинцев, и даже немного. Например очень смутно себе представляю не только жителей сел и других городов, а даже собственных земляков из тех окраин родного города, которые есть в любом населенном пункте и которые принято называть не очень благополучными. Так что не стоит так прям и за англичан Вам расписываться, вряд ли Вы даже приблизительно знаете и бывали..., ну, скажем так, в несколько иных социальных слоях той же Британии. Или там вообще нет того, что называют "дном общества", "наблагополучными кварталами", и тому подобного? Там нет массы эмигрантов из крайне неблагополучных стран? В том числе и из арабских( Или это не Англии были терракты, и не те люди, которые ОФИЦИАЛЬНО оказались в Англии, их организовывали? И им кто-то мешает абсолютно свободно и безвизово к нам попасть? Не судите обо всех лишь по своему уровню общения...
Бедняк сюда не приедет: бюджетных линий в Украину нет, а билет Бритиш Аир стоит в 2 конца 470 долларов. Открою Вам страшную тайну - кроме самолетов есть еще масса средств передвижения. Вообще данная тема, помимо всего прочего, была мне навеяна как раз вчерашним сюжетом в ящике, "Интер" по-моему в новостях показывал англичанина, который приехал на Украину просто на байке (на мотоцикле, если в Вашем обществе такой сленг не принят), стремясь таким образом привлечь внимание к благотворительному фонду помощи больным рассеяным склерозом, среди которых оказался его друг. Так что границу и пешком перейти можно, автостоп вообще-то тоже никто не отменял. Хотя подозреваю, что о таком абсолютно бесплатном средстве передвижения Вы тоже мало осведомлены
Так что как раз наоборот все выходит и такой безвизовой политикой мы становимся привлекательны отнюдь не для относительно богатых туристов, которым и при наличии виз получить оные не составило бы ни малейшего труда, что по деньгам, что по прочим затратам. А как раз для тех, у кого не хватает денЮг на Бритиш Аир. Много нам с таких проку и пользы, а?
DELETED
Акула пера
10/30/2007, 11:44:50 PM
Не надо приписывать мне то, чего я не говорила. Читайте повнимательнее! Я написала что немного знаю жизнь англичан, так что Ваши безапеляционные суждения и нотации - холостой выстрел. Да, там очень разные люди с разными интересами, также как в Украине. Во всяком случае бомжей среди наших знакомых и партнеров нет. Есть правда большие оригиналы. Старший партнер компании ездит на машине где-то 1948-49 годов, хотя мог бы купить себе новенький "Фантом 6". Но ему дорога память о дедушке, тем более что машина отлично ездит. А грязные индийские и арабские кварталы меня мало интересуют, я там не бываю. Кстати большинство выходцев из бывшего СССР, люди с головой и образованием устраиваются отлично.
Handmen
Мастер
10/30/2007, 11:56:08 PM
(ladybirch @ 30.10.2007 - время: 19:44) Не надо приписывать мне то, чего я не говорила. Читайте повнимательнее! Я написала что немного знаю жизнь англичан, так что Ваши безапеляционные суждения и нотации - холостой выстрел.
Да где Вы безапелляционность-то узрели? Может это Вам нужно более четко высказываться? И разве в Вашем высказывании не было того смысла, что Вы "немного" знаете, что англичане сплошь белые и пушистые, и к нам уж точно нищие не поедут?
Да, там очень разные люди с разными интересами, также как в Украине. Во всяком случае бомжей среди наших знакомых и партнеров нет. Так посмотрите внимательнее - именно это я Вам и объяснял, ибо если таких нет среди ВАШИХ знакомых, то это отнюдь не означает, что их нет вообще
А грязные индийские и арабские кварталы меня мало интересуют, я там не бываю. Ну вот мы и подошли К СУТИ. Которую Вы почему-то в моих тезисах видеть упорно не желаете, хотя сами, наверняка без такой мысли, подтверждаете мои высказывания. Опять получается то же самое - во-первых, Вы четко признали, что "грязные индийские и арабские кварталы" таки существуют, а от того, что они Вас мало интересуют, они, как думаю и даже Вы понимаете, никуда не денутся. А во-вторых, народу из этих кварталов абсолютно никто не помешает совершенно безвизово и бесконтрольно попасть на Украину. Более того, опять же, повторюсь - для номального и цивилизованного европейского туриста получение украинской визы (при наличии визового режима) ничуть не обременительно. И сомневаюсь, что такого туриста именно отсутствие виз может убедить в том, что следует ему ехать к нам, а не куда-то там еще. То есть мы таким образом привлекаем к себе отнюдь не тех, когохотела бы у себя видеть с радостью нормальная страна.
Да где Вы безапелляционность-то узрели? Может это Вам нужно более четко высказываться? И разве в Вашем высказывании не было того смысла, что Вы "немного" знаете, что англичане сплошь белые и пушистые, и к нам уж точно нищие не поедут?
Да, там очень разные люди с разными интересами, также как в Украине. Во всяком случае бомжей среди наших знакомых и партнеров нет. Так посмотрите внимательнее - именно это я Вам и объяснял, ибо если таких нет среди ВАШИХ знакомых, то это отнюдь не означает, что их нет вообще
А грязные индийские и арабские кварталы меня мало интересуют, я там не бываю. Ну вот мы и подошли К СУТИ. Которую Вы почему-то в моих тезисах видеть упорно не желаете, хотя сами, наверняка без такой мысли, подтверждаете мои высказывания. Опять получается то же самое - во-первых, Вы четко признали, что "грязные индийские и арабские кварталы" таки существуют, а от того, что они Вас мало интересуют, они, как думаю и даже Вы понимаете, никуда не денутся. А во-вторых, народу из этих кварталов абсолютно никто не помешает совершенно безвизово и бесконтрольно попасть на Украину. Более того, опять же, повторюсь - для номального и цивилизованного европейского туриста получение украинской визы (при наличии визового режима) ничуть не обременительно. И сомневаюсь, что такого туриста именно отсутствие виз может убедить в том, что следует ему ехать к нам, а не куда-то там еще. То есть мы таким образом привлекаем к себе отнюдь не тех, когохотела бы у себя видеть с радостью нормальная страна.