О Патриотизме
Aleks74
Специалист
11/29/2009, 6:42:52 PM
(horvat @ 29.11.2009 - время: 14:56)Вы не первый кому больше в голову ничего не приходит ! Патриотически настроенные граждане любят советовать паковать чемоданы тем кто не разделяет их точку зрения !
Вы уж простите что я немного утрирую но мне интересна была бы ваша реакция если к вам в дом вламывается непрошенный гость и видя ваше недовольство его бесцеремонным поведением станет советовать вам освободить помещение - дескать не нравится катись на все четыре !
Мне кажется Вы бы постарались дать гостю пинка под зад или поспешили бы ретироватся с чемоданами оставив его хозяйничать на вашей территории ?
Ну, я не отношу себя к той категории которые считают, что есть два мнения. одно мое, а второе ошибочное..... И все кто не разделяет мое мнение должны: чемодан, вокзал и на .......
Абсолютно не так. По этому я и спрашивал что для Вас является Родиной? Ведь если человек не может (не хочет) тут жить, не хочет чтоб его дети тут жили, ну чего он должен себя мучить, детей своих, жизнь то одна.....
По этому я и сказал Вам, что мне ничего другого в голову не приходит кроме чемодана и вокзала....А не из за того. что Вы не разделяете мои мысли.
Теперь
QUOTE
По поводу политиков - я уже сказал. мы сами в ответе кого приручили, в смысле выбрали
Сами то верите в то что говорите ? Вы чтож всерьез думаете что тот клан который у власти добровольно от нее откажется -достаточно просто поставитьгалочку напротив нужного человека ? 00050.gif
Да они оборзели от своей безнаказанности и если им не дать пинка то они еще надолго задержутся и не важно какую фамилию в бюллетене Вы выбирете - гораздо важнее что она вообще там оказалась вместо того что бы не висеть на столбе под сводкой их разыскивает милиция ....
Тут два варианта.
1-й сидеть, жевать сопли и говорить что от нас ничего не зависит и плыть по течению.
2-й, пытаться что-то сделать, по крайней мере пробовать что-то изменить. Для этого и нужна демократия и сближение с Европой. Конечно же наших правителей хрен оторвешь от кормушки по доброму, но, по крайней мере шансов на "относительно" честные выборы в демократической стране больше чем в авторитарной. Возьмите пример той же России где Единоросы получают почти 100% голосов, не напоминает Вам времена КПСС?
Поэтому я и говорю, думайте за кого голосовать чтобы потом перед детьми и внуками стыдно не было....
Вы уж простите что я немного утрирую но мне интересна была бы ваша реакция если к вам в дом вламывается непрошенный гость и видя ваше недовольство его бесцеремонным поведением станет советовать вам освободить помещение - дескать не нравится катись на все четыре !
Мне кажется Вы бы постарались дать гостю пинка под зад или поспешили бы ретироватся с чемоданами оставив его хозяйничать на вашей территории ?
Ну, я не отношу себя к той категории которые считают, что есть два мнения. одно мое, а второе ошибочное..... И все кто не разделяет мое мнение должны: чемодан, вокзал и на .......
Абсолютно не так. По этому я и спрашивал что для Вас является Родиной? Ведь если человек не может (не хочет) тут жить, не хочет чтоб его дети тут жили, ну чего он должен себя мучить, детей своих, жизнь то одна.....
По этому я и сказал Вам, что мне ничего другого в голову не приходит кроме чемодана и вокзала....А не из за того. что Вы не разделяете мои мысли.
Теперь
QUOTE
По поводу политиков - я уже сказал. мы сами в ответе кого приручили, в смысле выбрали
Сами то верите в то что говорите ? Вы чтож всерьез думаете что тот клан который у власти добровольно от нее откажется -достаточно просто поставитьгалочку напротив нужного человека ? 00050.gif
Да они оборзели от своей безнаказанности и если им не дать пинка то они еще надолго задержутся и не важно какую фамилию в бюллетене Вы выбирете - гораздо важнее что она вообще там оказалась вместо того что бы не висеть на столбе под сводкой их разыскивает милиция ....
Тут два варианта.
1-й сидеть, жевать сопли и говорить что от нас ничего не зависит и плыть по течению.
2-й, пытаться что-то сделать, по крайней мере пробовать что-то изменить. Для этого и нужна демократия и сближение с Европой. Конечно же наших правителей хрен оторвешь от кормушки по доброму, но, по крайней мере шансов на "относительно" честные выборы в демократической стране больше чем в авторитарной. Возьмите пример той же России где Единоросы получают почти 100% голосов, не напоминает Вам времена КПСС?
Поэтому я и говорю, думайте за кого голосовать чтобы потом перед детьми и внуками стыдно не было....
DELETED
Акула пера
11/29/2009, 6:59:20 PM
(Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 15:42) 2-й, пытаться что-то сделать, по крайней мере пробовать что-то изменить. Для этого и нужна демократия и сближение с Европой. Конечно же наших правителей хрен оторвешь от кормушки по доброму, но, по крайней мере шансов на "относительно" честные выборы в демократической стране больше чем в авторитарной. Возьмите пример той же России где Единоросы получают почти 100% голосов, не напоминает Вам времена КПСС?
Поэтому я и говорю, думайте за кого голосовать чтобы потом перед детьми и внуками стыдно не было....
Перед детьми с внуками стыдно будет и так.
И очень долго. Не трогайте Россию. Авторитарную.
Ты кстати проповедуешь демократию на российском
ресурсе. Языком часать - это единственное что
умеют димакраты. Може ты знаешь ещё кого кроме
единороссов мог прийти? Жириновский? Зюганов?
Тебе кого надо? А Европе Украина нужна как
рыбке зонтик. Какое сближение? Убегают как от прокажённых.
По этому я и сказал Вам, что мне ничего другого в голову не приходит кроме чемодана и вокзала....А не из за того. что Вы не разделяете мои мысли.
Мог бы он уехать - уехал бы. Не сомневайся.
Он не виноват что в 91 году и далее самостийны
и свiдомые полудурки издеваются над тем, что было
его страной.
Поэтому я и говорю, думайте за кого голосовать чтобы потом перед детьми и внуками стыдно не было....
Перед детьми с внуками стыдно будет и так.
И очень долго. Не трогайте Россию. Авторитарную.
Ты кстати проповедуешь демократию на российском
ресурсе. Языком часать - это единственное что
умеют димакраты. Може ты знаешь ещё кого кроме
единороссов мог прийти? Жириновский? Зюганов?
Тебе кого надо? А Европе Украина нужна как
рыбке зонтик. Какое сближение? Убегают как от прокажённых.
По этому я и сказал Вам, что мне ничего другого в голову не приходит кроме чемодана и вокзала....А не из за того. что Вы не разделяете мои мысли.
Мог бы он уехать - уехал бы. Не сомневайся.
Он не виноват что в 91 году и далее самостийны
и свiдомые полудурки издеваются над тем, что было
его страной.
DELETED
Акула пера
11/29/2009, 7:07:47 PM
(Luca Turilli @ 29.11.2009 - время: 15:59)
Мог бы он уехать - уехал бы. Не сомневайся.
Он не виноват что в 91 году и далее самостийны
и свiдомые полудурки издеваются над тем, что было
его страной.
Я наверное все таки больший патриот чем некоторым показалось - раз имея родственников в Калининграде и Питере до сих пор торчу здесь продолжая надеятся на чудо ! Да и прикипел я к улочкам родного города - с кожей отрывать придется а ради чего ?
Мог бы он уехать - уехал бы. Не сомневайся.
Он не виноват что в 91 году и далее самостийны
и свiдомые полудурки издеваются над тем, что было
его страной.
Я наверное все таки больший патриот чем некоторым показалось - раз имея родственников в Калининграде и Питере до сих пор торчу здесь продолжая надеятся на чудо ! Да и прикипел я к улочкам родного города - с кожей отрывать придется а ради чего ?
DELETED
Акула пера
11/29/2009, 7:20:36 PM
(horvat @ 29.11.2009 - время: 16:07) а ради чего ?
Чтобы не мешал Aleks74 строить демократию.
Ты недостаточно патриотичен.
Чтобы не мешал Aleks74 строить демократию.
Ты недостаточно патриотичен.
Aleks74
Специалист
11/29/2009, 7:22:18 PM
(zhekich @ 29.11.2009 - время: 15:13) Не нахаляву, это все создано руками моих и твоих предков.А если бы не коммунистическая тьма, в которой мы были 70 лет, мы были бы современным развитым государством, независимо, в союзе с Россией или с кем -либо другим...
Если бы Вы, Lyynne, написали этот пост в начале 90-х, после развала СССР, я бы еще мог Вас понять. Но писать такое сейчас, через 18 лет после независимости...
За 10 лет Германия восстала из руин. За 20 лет свершилось японское экономическое чудо. За 18 лет Украина - извините, в заднице.
С чего начинали Германия и Япония? С разрухи. С чего начинала Украина? Ей достался значительный кусок промышленного потенциала СССР. Только не говорите, что Украине достались авгиевы конюшни, Lyynne, поскольку Украина до сих пор существует за счет того задела, что был создан при СССР.
Практика - критерий истины. Критерий оценки деятельности - результат.
Те аргументы, которые были весомы 18 лет назад, сейчас уже не прокатывают. Что остается, Lyynne? Как говорится "если бы... да бы мешает".
Что Вам мешает сейчас стать развитой европейской страной? Только говорю сразу, если Вы начнете вещать об имперских амбициях России и т.д. Если Вы начнете приводить эти штампы, это сразу охарактеризует Вас как человека, не умеющего думать.
А я согласен с Lyynne, мы бы были совершенно другим государством.....
Что нам мешает? Все эти воровские кланы собравшиеся у вершины власти, денежки то куда идут..... И пока наши люди это не осознают, они так и будут голосовать за всех этих баринов.... И это не только к Украине относится, в России все тоже самое...
Для того, чтобы понимать, почему так получилось, почему у половины населения страны нет любви к Украине, как к Родине, нужно понимать, какие процессы к этому привели. Иными словами, нужно думать, а не эмоционально себя взвинчивать. А если бы Вы об этом задумались, если бы начали изучать историю, то все Вам стало бы ясно и понятно. Тогда Вы бы понимали, что такой нации как украинец - нет и никогда не было, что все попытки ее создать начались только в середине-конце 19 века и так ни к чему и не привели. Тогда бы Вы понимали, что в данные момент времени на Украине одна часть населения - представители Галиции, стараются навязать свой образ мышления другой части населения, причем делают это путем силового навязывания. Действие рождает противодействие - закон природы. Курды не любят Турцию, поскольку она давит их национальное самосознание. Южные осетины не любят грузин, поскольку позиция грузин такова: хороший осетин - мертвый осетин. И требовать от курдов или осетин, чтобы они любили соответственно, Турцию или Грузию - это, извините, показатель скудоумия.
QUOTE
Ну, я себя эмоционально уже давно не взвинчиваю, 17 лет службы в армии приучили смотреть на вещи с философской стороны.... А какую историю изучать? Написанную Российскими учеными или по выступлениям Путина???
И в чем же заключается силовое навязывание представителями Галиции своего образа мышления? Что-то я не чувствую такого. Я как говорил по русски, так и продолжаю, даже когда приезжаю во Львов. Хорошие там люди. очень приветливые и дружелюбные. К русским нормально относятся (я не беру радикалов, такой сброд везде есть).
А на счет курдов и осетин.... А чем Чечня отличается от Ю. Осетии? Я не поддерживаю Саакашвили, но, тем не менее, почему России в Чечне можно наводить порядок, а Грузии в Абхазии и Осетии нельзя? Это политика двойных стандартов, так что не надо тут рассказывать высокие слова... Что вы там говорили про скудоумие? А прививание любви Чечен к Русским это что.
Мой командир в 1982 году был взводным где-то в Чечне, он рассказывал, что даже тогда бойцов по пути в баню закидывали камнями со словами русские убирайтесь вон!!!
Все, что Вы, Алекс, написали о патриотизме - это, извините, стенания эмоционально взвинченного и при этом мало что понимающего человека. Это то, что называется квасной патриотизм. В России, к примеру, таких людей также более чем достаточно и они своими словами и делами дискредитируют само понятие "патриотизм".
Если Вы любите свою страну, то прежде всего Вы должны задаться вопросом: Как же так, страна у нас богатая, люди работящие, а вот все так, как есть? Что происходит, почему так? И после этого необходимо взять эмоции под контроль и начать разбираться что к чему, начать искать ответы на вопросы. Потому что : дурак задает вопросы, умный ищет на них ответы.
Вы же, Алекс, все ждете, что вот придет умный политик, расставит все на свои места, все по полочкам. Проще говоря, придет добрый дядя и все сделает.
Так вот, не будет этого, Алекс, запомните. Сама система организации украинской власти такова, что честные и порядочные люди либо отсеиваются на начальных этапах, либо перерождаются. Иного не дано, иначе они просто не поднимутся вверх по карьерной лестнице. А это значит, как я уже писал, что доброго дяди не будет .
А это значит, что надо задаться вопросом: А если не я, то кто? А после этого садиться за изучение того, как протекают общественные процессы и т.д. Проще говоря, повышать меру своего понимания происходящего. Тогда многое Вам станет ясно, тогда же станет понятно, что надо делать.
Только ведь вот какая незадача то, Алекс. Все, что я написал выше - это ведь требует работы над собой, контроля эмоций, приложения воли, самодисциплины. И самое главное, никакой личной выгоды, повышения благосостояния это не принесет.
И вот поэтому этого делать то ох как не хочется. Прочитайте высказывание Генри Форда в моей подписи. Гораздо ведь проще накачать себя эмоционально, чем начать думать, не так ли?
Даже не хочу комментировать...Считаете Вы, что "то Вы, Алекс, написали о патриотизме - это, извините, стенания эмоционально взвинченного и при этом мало что понимающего человека". Хорошо, пусть я буду буду взвинченным и мало понимающим, как Вам будет угодно. Скажу одно, по роду своей работы через меня проходит ооооочень много интересных документов которые раскрывают глаза на многие вещи.
Удачи Вам эмоционально спокойный и много что понимающий.....
Если бы Вы, Lyynne, написали этот пост в начале 90-х, после развала СССР, я бы еще мог Вас понять. Но писать такое сейчас, через 18 лет после независимости...
За 10 лет Германия восстала из руин. За 20 лет свершилось японское экономическое чудо. За 18 лет Украина - извините, в заднице.
С чего начинали Германия и Япония? С разрухи. С чего начинала Украина? Ей достался значительный кусок промышленного потенциала СССР. Только не говорите, что Украине достались авгиевы конюшни, Lyynne, поскольку Украина до сих пор существует за счет того задела, что был создан при СССР.
Практика - критерий истины. Критерий оценки деятельности - результат.
Те аргументы, которые были весомы 18 лет назад, сейчас уже не прокатывают. Что остается, Lyynne? Как говорится "если бы... да бы мешает".
Что Вам мешает сейчас стать развитой европейской страной? Только говорю сразу, если Вы начнете вещать об имперских амбициях России и т.д. Если Вы начнете приводить эти штампы, это сразу охарактеризует Вас как человека, не умеющего думать.
А я согласен с Lyynne, мы бы были совершенно другим государством.....
Что нам мешает? Все эти воровские кланы собравшиеся у вершины власти, денежки то куда идут..... И пока наши люди это не осознают, они так и будут голосовать за всех этих баринов.... И это не только к Украине относится, в России все тоже самое...
Для того, чтобы понимать, почему так получилось, почему у половины населения страны нет любви к Украине, как к Родине, нужно понимать, какие процессы к этому привели. Иными словами, нужно думать, а не эмоционально себя взвинчивать. А если бы Вы об этом задумались, если бы начали изучать историю, то все Вам стало бы ясно и понятно. Тогда Вы бы понимали, что такой нации как украинец - нет и никогда не было, что все попытки ее создать начались только в середине-конце 19 века и так ни к чему и не привели. Тогда бы Вы понимали, что в данные момент времени на Украине одна часть населения - представители Галиции, стараются навязать свой образ мышления другой части населения, причем делают это путем силового навязывания. Действие рождает противодействие - закон природы. Курды не любят Турцию, поскольку она давит их национальное самосознание. Южные осетины не любят грузин, поскольку позиция грузин такова: хороший осетин - мертвый осетин. И требовать от курдов или осетин, чтобы они любили соответственно, Турцию или Грузию - это, извините, показатель скудоумия.
QUOTE
Ну, я себя эмоционально уже давно не взвинчиваю, 17 лет службы в армии приучили смотреть на вещи с философской стороны.... А какую историю изучать? Написанную Российскими учеными или по выступлениям Путина???
И в чем же заключается силовое навязывание представителями Галиции своего образа мышления? Что-то я не чувствую такого. Я как говорил по русски, так и продолжаю, даже когда приезжаю во Львов. Хорошие там люди. очень приветливые и дружелюбные. К русским нормально относятся (я не беру радикалов, такой сброд везде есть).
А на счет курдов и осетин.... А чем Чечня отличается от Ю. Осетии? Я не поддерживаю Саакашвили, но, тем не менее, почему России в Чечне можно наводить порядок, а Грузии в Абхазии и Осетии нельзя? Это политика двойных стандартов, так что не надо тут рассказывать высокие слова... Что вы там говорили про скудоумие? А прививание любви Чечен к Русским это что.
Мой командир в 1982 году был взводным где-то в Чечне, он рассказывал, что даже тогда бойцов по пути в баню закидывали камнями со словами русские убирайтесь вон!!!
Все, что Вы, Алекс, написали о патриотизме - это, извините, стенания эмоционально взвинченного и при этом мало что понимающего человека. Это то, что называется квасной патриотизм. В России, к примеру, таких людей также более чем достаточно и они своими словами и делами дискредитируют само понятие "патриотизм".
Если Вы любите свою страну, то прежде всего Вы должны задаться вопросом: Как же так, страна у нас богатая, люди работящие, а вот все так, как есть? Что происходит, почему так? И после этого необходимо взять эмоции под контроль и начать разбираться что к чему, начать искать ответы на вопросы. Потому что : дурак задает вопросы, умный ищет на них ответы.
Вы же, Алекс, все ждете, что вот придет умный политик, расставит все на свои места, все по полочкам. Проще говоря, придет добрый дядя и все сделает.
Так вот, не будет этого, Алекс, запомните. Сама система организации украинской власти такова, что честные и порядочные люди либо отсеиваются на начальных этапах, либо перерождаются. Иного не дано, иначе они просто не поднимутся вверх по карьерной лестнице. А это значит, как я уже писал, что доброго дяди не будет .
А это значит, что надо задаться вопросом: А если не я, то кто? А после этого садиться за изучение того, как протекают общественные процессы и т.д. Проще говоря, повышать меру своего понимания происходящего. Тогда многое Вам станет ясно, тогда же станет понятно, что надо делать.
Только ведь вот какая незадача то, Алекс. Все, что я написал выше - это ведь требует работы над собой, контроля эмоций, приложения воли, самодисциплины. И самое главное, никакой личной выгоды, повышения благосостояния это не принесет.
И вот поэтому этого делать то ох как не хочется. Прочитайте высказывание Генри Форда в моей подписи. Гораздо ведь проще накачать себя эмоционально, чем начать думать, не так ли?
Даже не хочу комментировать...Считаете Вы, что "то Вы, Алекс, написали о патриотизме - это, извините, стенания эмоционально взвинченного и при этом мало что понимающего человека". Хорошо, пусть я буду буду взвинченным и мало понимающим, как Вам будет угодно. Скажу одно, по роду своей работы через меня проходит ооооочень много интересных документов которые раскрывают глаза на многие вещи.
Удачи Вам эмоционально спокойный и много что понимающий.....
Aleks74
Специалист
11/29/2009, 7:57:17 PM
(Luca Turilli @ 29.11.2009 - время: 15:59) (Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 15:42) 2-й, пытаться что-то сделать, по крайней мере пробовать что-то изменить. Для этого и нужна демократия и сближение с Европой. Конечно же наших правителей хрен оторвешь от кормушки по доброму, но, по крайней мере шансов на "относительно" честные выборы в демократической стране больше чем в авторитарной. Возьмите пример той же России где Единоросы получают почти 100% голосов, не напоминает Вам времена КПСС?
Поэтому я и говорю, думайте за кого голосовать чтобы потом перед детьми и внуками стыдно не было....
Перед детьми с внуками стыдно будет и так.
И очень долго. Не трогайте Россию. Авторитарную.
Ты кстати проповедуешь демократию на российском
ресурсе. Языком часать - это единственное что
умеют димакраты. Може ты знаешь ещё кого кроме
единороссов мог прийти? Жириновский? Зюганов?
Тебе кого надо? А Европе Украина нужна как
рыбке зонтик. Какое сближение? Убегают как от прокажённых.
По этому я и сказал Вам, что мне ничего другого в голову не приходит кроме чемодана и вокзала....А не из за того. что Вы не разделяете мои мысли.
Мог бы он уехать - уехал бы. Не сомневайся.
Он не виноват что в 91 году и далее самостийны
и свiдомые полудурки издеваются над тем, что было
его страной.
А что было нашей страной?
Демонстрации и парады с криками Ура! Отсутствие нормального количества продуктов и качественных товаров в магазинах? Жигули за которыми нужно было стоять в очереди чуть ли не 10 лет? Зарплата инженера в 120 р.? Железный занавес? Что еще???
И не надо говорить, что я чмырю СССР - я просто смотрю на вещи объективно. В те годы я, член комсомола (даже в пионеры меня досрочно приняли как лучшего) искренне гордился своей страной и радовался тому, что мне посчастливилось родиться на 1/6 части суши.....
Языком часать - это единственное что
умеют димакраты. Може ты знаешь ещё кого кроме
единороссов мог прийти? Жириновский? Зюганов?
Тебе кого надо?
В Российскую политику я не лезу, считаю это не мое дело, Россияне сами разберутся.... И очень хотел бы чтоб и Россия не лезла в нашу...
А на счет того, что демократы только языком чешут.... Тогда вся Европа чешет языком а не развивается ....
А Европе Украина нужна как рыбке зонтик. Какое сближение? Убегают как от прокажённых.
Я этого и не отрицаю. Это как сравнивать дворовую команду и олимпийскую сборную. Пока ты не достигнишь определенного критерия тебя и не возьмут.... Это нормально. Только в ОДКБ берут всех подряд...
Поэтому я и говорю, думайте за кого голосовать чтобы потом перед детьми и внуками стыдно не было....
Перед детьми с внуками стыдно будет и так.
И очень долго. Не трогайте Россию. Авторитарную.
Ты кстати проповедуешь демократию на российском
ресурсе. Языком часать - это единственное что
умеют димакраты. Може ты знаешь ещё кого кроме
единороссов мог прийти? Жириновский? Зюганов?
Тебе кого надо? А Европе Украина нужна как
рыбке зонтик. Какое сближение? Убегают как от прокажённых.
По этому я и сказал Вам, что мне ничего другого в голову не приходит кроме чемодана и вокзала....А не из за того. что Вы не разделяете мои мысли.
Мог бы он уехать - уехал бы. Не сомневайся.
Он не виноват что в 91 году и далее самостийны
и свiдомые полудурки издеваются над тем, что было
его страной.
А что было нашей страной?
Демонстрации и парады с криками Ура! Отсутствие нормального количества продуктов и качественных товаров в магазинах? Жигули за которыми нужно было стоять в очереди чуть ли не 10 лет? Зарплата инженера в 120 р.? Железный занавес? Что еще???
И не надо говорить, что я чмырю СССР - я просто смотрю на вещи объективно. В те годы я, член комсомола (даже в пионеры меня досрочно приняли как лучшего) искренне гордился своей страной и радовался тому, что мне посчастливилось родиться на 1/6 части суши.....
Языком часать - это единственное что
умеют димакраты. Може ты знаешь ещё кого кроме
единороссов мог прийти? Жириновский? Зюганов?
Тебе кого надо?
В Российскую политику я не лезу, считаю это не мое дело, Россияне сами разберутся.... И очень хотел бы чтоб и Россия не лезла в нашу...
А на счет того, что демократы только языком чешут.... Тогда вся Европа чешет языком а не развивается ....
А Европе Украина нужна как рыбке зонтик. Какое сближение? Убегают как от прокажённых.
Я этого и не отрицаю. Это как сравнивать дворовую команду и олимпийскую сборную. Пока ты не достигнишь определенного критерия тебя и не возьмут.... Это нормально. Только в ОДКБ берут всех подряд...
DELETED
Акула пера
11/29/2009, 8:09:05 PM
(Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 16:57) А что было нашей страной?
Демонстрации и парады с криками Ура! Отсутствие нормального количества продуктов и качественных товаров в магазинах? Жигули за которыми нужно было стоять в очереди чуть ли не 10 лет? Зарплата инженера в 120 р.? Железный занавес? Что еще???
И не надо говорить, что я чмырю СССР - я просто смотрю на вещи объективно. В те годы я, член комсомола (даже в пионеры меня досрочно приняли как лучшего) искренне гордился своей страной и радовался тому, что мне посчастливилось родиться на 1/6 части суши.....
А что есть сейчас? Плюс мне назовите. Хотя бы один.
Плюсов СССР можно написать очень много. Как и минусов.
В Российскую политику я не лезу, считаю это не мое дело, Россияне сами разберутся.... И очень хотел бы чтоб и Россия не лезла в нашу...
А на счет того, что демократы только языком чешут.... Тогда вся Европа чешет языком а не развивается ....
Это я писал?
Возьмите пример той же России где Единоросы получают почти 100% голосов, не напоминает Вам времена КПСС?
И потом смиритесь с мыслью,
что пока есть Россия - нету незалэжной
и самостийной Украины. Не рвите нервы
Чешет Европа языком естественно.
Понабрали в ЕС румыний да албаний с
Черногорией. Всякие Прибалтики...
А теперь афигевают "Чо делать то"
Я этого и не отрицаю. Это как сравнивать дворовую команду и олимпийскую сборную. Пока ты не достигнишь определенного критерия тебя и не возьмут.... Это нормально. Только в ОДКБ берут всех подряд...
Есть недостижимые вещи. Это как раз тот случай
Демонстрации и парады с криками Ура! Отсутствие нормального количества продуктов и качественных товаров в магазинах? Жигули за которыми нужно было стоять в очереди чуть ли не 10 лет? Зарплата инженера в 120 р.? Железный занавес? Что еще???
И не надо говорить, что я чмырю СССР - я просто смотрю на вещи объективно. В те годы я, член комсомола (даже в пионеры меня досрочно приняли как лучшего) искренне гордился своей страной и радовался тому, что мне посчастливилось родиться на 1/6 части суши.....
А что есть сейчас? Плюс мне назовите. Хотя бы один.
Плюсов СССР можно написать очень много. Как и минусов.
В Российскую политику я не лезу, считаю это не мое дело, Россияне сами разберутся.... И очень хотел бы чтоб и Россия не лезла в нашу...
А на счет того, что демократы только языком чешут.... Тогда вся Европа чешет языком а не развивается ....
Это я писал?
Возьмите пример той же России где Единоросы получают почти 100% голосов, не напоминает Вам времена КПСС?
И потом смиритесь с мыслью,
что пока есть Россия - нету незалэжной
и самостийной Украины. Не рвите нервы
Чешет Европа языком естественно.
Понабрали в ЕС румыний да албаний с
Черногорией. Всякие Прибалтики...
А теперь афигевают "Чо делать то"
Я этого и не отрицаю. Это как сравнивать дворовую команду и олимпийскую сборную. Пока ты не достигнишь определенного критерия тебя и не возьмут.... Это нормально. Только в ОДКБ берут всех подряд...
Есть недостижимые вещи. Это как раз тот случай
Aleks74
Специалист
11/29/2009, 8:34:37 PM
(Luca Turilli @ 29.11.2009 - время: 17:09) (Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 16:57) А что было нашей страной?
Демонстрации и парады с криками Ура! Отсутствие нормального количества продуктов и качественных товаров в магазинах? Жигули за которыми нужно было стоять в очереди чуть ли не 10 лет? Зарплата инженера в 120 р.? Железный занавес? Что еще???
И не надо говорить, что я чмырю СССР - я просто смотрю на вещи объективно. В те годы я, член комсомола (даже в пионеры меня досрочно приняли как лучшего) искренне гордился своей страной и радовался тому, что мне посчастливилось родиться на 1/6 части суши.....
А что есть сейчас? Плюс мне назовите. Хотя бы один.
А что Вы хотите, чтоб по взмаху волшебной палочки - раз и все. Украина в шоколаде???
так не бывает.... Сколько европейские страны шли к тому, что они сейчас имеют, десятками лет. И мы придем к этому. Вон. простой пример - сколько людей поддержало Ющенко на прошлых выборах? Не смог ничего выполнить, нах.... Или надо как в Туркменистане, пожизненно и стихи ему посвещать.....
И потом смиритесь с мыслью,
что пока есть Россия - нету незалэжной
и самостийной Украины. Не рвите нервы 00003.gif
Чешет Европа языком естественно.
Понабрали в ЕС румыний да албаний с
Черногорией. Всякие Прибалтики...
А теперь афигевают "Чо делать то"
Мне Ваше высказывание напоминает бородатый анекдот как на необитаемый остров попали русский, француз и немец. Наверно знаете его. Помните что пожелал русский? Бутылку водки и этих двух придурков обратно.
Так вот, Вы мне сейчас напоминаете этого русского..... Обе наши страны сейчас сидят в гавне по самую шею, только мы пытаемся дно нащупать и оттолкнуться, а Вы хотите чтоб мы рядом плескались. Плохо ж не от того. что у меня корова сдохла, а то, что у соседа живая. Не надо, это очень некрасиво. Нужно помогать друг другу а не обсерать.
Посмотрите на Польшу, уж какие у нас были конфликты в прошлом, как мы друг друга стреляли и резали.... Но, страница перевернута и сейчас Польша один из самых настойчивых и последовательных наших адвокатов на пути в ЕС и НАТО.
QUOTE
Я этого и не отрицаю. Это как сравнивать дворовую команду и олимпийскую сборную. Пока ты не достигнишь определенного критерия тебя и не возьмут.... Это нормально. Только в ОДКБ берут всех подряд...
Есть недостижимые вещи. Это как раз тот случай
Как сказано в Библии - дорогу осилит идущий....
Удачи
Демонстрации и парады с криками Ура! Отсутствие нормального количества продуктов и качественных товаров в магазинах? Жигули за которыми нужно было стоять в очереди чуть ли не 10 лет? Зарплата инженера в 120 р.? Железный занавес? Что еще???
И не надо говорить, что я чмырю СССР - я просто смотрю на вещи объективно. В те годы я, член комсомола (даже в пионеры меня досрочно приняли как лучшего) искренне гордился своей страной и радовался тому, что мне посчастливилось родиться на 1/6 части суши.....
А что есть сейчас? Плюс мне назовите. Хотя бы один.
А что Вы хотите, чтоб по взмаху волшебной палочки - раз и все. Украина в шоколаде???
так не бывает.... Сколько европейские страны шли к тому, что они сейчас имеют, десятками лет. И мы придем к этому. Вон. простой пример - сколько людей поддержало Ющенко на прошлых выборах? Не смог ничего выполнить, нах.... Или надо как в Туркменистане, пожизненно и стихи ему посвещать.....
И потом смиритесь с мыслью,
что пока есть Россия - нету незалэжной
и самостийной Украины. Не рвите нервы 00003.gif
Чешет Европа языком естественно.
Понабрали в ЕС румыний да албаний с
Черногорией. Всякие Прибалтики...
А теперь афигевают "Чо делать то"
Мне Ваше высказывание напоминает бородатый анекдот как на необитаемый остров попали русский, француз и немец. Наверно знаете его. Помните что пожелал русский? Бутылку водки и этих двух придурков обратно.
Так вот, Вы мне сейчас напоминаете этого русского..... Обе наши страны сейчас сидят в гавне по самую шею, только мы пытаемся дно нащупать и оттолкнуться, а Вы хотите чтоб мы рядом плескались. Плохо ж не от того. что у меня корова сдохла, а то, что у соседа живая. Не надо, это очень некрасиво. Нужно помогать друг другу а не обсерать.
Посмотрите на Польшу, уж какие у нас были конфликты в прошлом, как мы друг друга стреляли и резали.... Но, страница перевернута и сейчас Польша один из самых настойчивых и последовательных наших адвокатов на пути в ЕС и НАТО.
QUOTE
Я этого и не отрицаю. Это как сравнивать дворовую команду и олимпийскую сборную. Пока ты не достигнишь определенного критерия тебя и не возьмут.... Это нормально. Только в ОДКБ берут всех подряд...
Есть недостижимые вещи. Это как раз тот случай
Как сказано в Библии - дорогу осилит идущий....
Удачи
DELETED
Акула пера
11/29/2009, 9:00:53 PM
(Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 17:34) А что Вы хотите, чтоб по взмаху волшебной палочки - раз и все. Украина в шоколаде???
так не бывает.... Сколько европейские страны шли к тому, что они сейчас имеют, десятками лет. И мы придем к этому. Вон. простой пример - сколько людей поддержало Ющенко на прошлых выборах? Не смог ничего выполнить, нах.... Или надо как в Туркменистане, пожизненно и стихи ему посвещать.....
Я много чего хочу. На данный момент хочу,
чтобы Вы озвучили мне хотя бы один плюс.
И не кивали на Европу. Европа - многолика.
Там взрывают метро, беспределят арабы,
а греки ваще в разнос ушли. Вы были в Европе
кстати?
Мне Ваше высказывание напоминает бородатый анекдот как на необитаемый остров попали русский, француз и немец. Наверно знаете его. Помните что пожелал русский? Бутылку водки и этих двух придурков обратно.
Так вот, Вы мне сейчас напоминаете этого русского..... Обе наши страны сейчас сидят в гавне по самую шею, только мы пытаемся дно нащупать и оттолкнуться, а Вы хотите чтоб мы рядом плескались. Плохо ж не от того. что у меня корова сдохла, а то, что у соседа живая. Не надо, это очень некрасиво. Нужно помогать друг другу а не обсерать.
Посмотрите на Польшу, уж какие у нас были конфликты в прошлом, как мы друг друга стреляли и резали.... Но, страница перевернута и сейчас Польша один из самых настойчивых и последовательных наших адвокатов на пути в ЕС и НАТО.
И тем не менее пока есть Россия - Украина не будет самостийна.
Это попросту констатация факта, а не потому что я вредный и плохой.
И на Польшу я смотреть не буду. Не будьте ребёнком.
Как смотрели они жадными глазами на западную Украину
так и смотрят. Как было так и осталось. Поводов любить
Украину у них нету. Вообще. Ни в какой ЕС ближайшие 300 лет
никто не возьмёт Украину..
А глотки за Украиу и Грузию в нату они драли
сааааавсм по другой причине. Вы как мальчик прям..
Как сказано в Библии - дорогу осилит идущий....
Удачи
На Голгофу.
так не бывает.... Сколько европейские страны шли к тому, что они сейчас имеют, десятками лет. И мы придем к этому. Вон. простой пример - сколько людей поддержало Ющенко на прошлых выборах? Не смог ничего выполнить, нах.... Или надо как в Туркменистане, пожизненно и стихи ему посвещать.....
Я много чего хочу. На данный момент хочу,
чтобы Вы озвучили мне хотя бы один плюс.
И не кивали на Европу. Европа - многолика.
Там взрывают метро, беспределят арабы,
а греки ваще в разнос ушли. Вы были в Европе
кстати?
Мне Ваше высказывание напоминает бородатый анекдот как на необитаемый остров попали русский, француз и немец. Наверно знаете его. Помните что пожелал русский? Бутылку водки и этих двух придурков обратно.
Так вот, Вы мне сейчас напоминаете этого русского..... Обе наши страны сейчас сидят в гавне по самую шею, только мы пытаемся дно нащупать и оттолкнуться, а Вы хотите чтоб мы рядом плескались. Плохо ж не от того. что у меня корова сдохла, а то, что у соседа живая. Не надо, это очень некрасиво. Нужно помогать друг другу а не обсерать.
Посмотрите на Польшу, уж какие у нас были конфликты в прошлом, как мы друг друга стреляли и резали.... Но, страница перевернута и сейчас Польша один из самых настойчивых и последовательных наших адвокатов на пути в ЕС и НАТО.
И тем не менее пока есть Россия - Украина не будет самостийна.
Это попросту констатация факта, а не потому что я вредный и плохой.
И на Польшу я смотреть не буду. Не будьте ребёнком.
Как смотрели они жадными глазами на западную Украину
так и смотрят. Как было так и осталось. Поводов любить
Украину у них нету. Вообще. Ни в какой ЕС ближайшие 300 лет
никто не возьмёт Украину..
А глотки за Украиу и Грузию в нату они драли
сааааавсм по другой причине. Вы как мальчик прям..
Как сказано в Библии - дорогу осилит идущий....
Удачи
На Голгофу.
ҐенҐа
Удален 11/29/2009, 10:37:25 PM
Хороший пример Польша, помню с Украины возили Полякам все что можно было, моя соседка возила градусники, спички... Там разруха была огого. Сейчас посмотрите, с каждым годом приезжая туда замечаешь бешеную динамику роста и процветания, У нас же все хуже и хуже, терпимей было если бы хотя бы стояло на месте. Считаю у СССР был шанс на правильное развитие, это если бы Сталин не похерел НЭП
DELETED
Акула пера
11/29/2009, 10:55:21 PM
(Генга Букин @ 29.11.2009 - время: 19:37) Хороший пример Польша, помню с Украины возили Полякам все что можно было, моя соседка возила градусники, спички... Там разруха была огого. Сейчас посмотрите, с каждым годом приезжая туда замечаешь бешеную динамику роста и процветания, У нас же все хуже и хуже, терпимей было если бы хотя бы стояло на месте. Считаю у СССР был шанс на правильное развитие, это если бы Сталин не похерел НЭП
Мы малость в офф уходим, но таки ты прав.
Сталин не только НЭП убил, а убил всё что можно было.
Позитива и так было мало, но он умудрился и те крохи
уделать. С другой стороны, Генга, никто не знает,
что было бы в 41 году. Не будь индустриализации.....
Я не говорю, что это было благом, но всё же...
Мы малость в офф уходим, но таки ты прав.
Сталин не только НЭП убил, а убил всё что можно было.
Позитива и так было мало, но он умудрился и те крохи
уделать. С другой стороны, Генга, никто не знает,
что было бы в 41 году. Не будь индустриализации.....
Я не говорю, что это было благом, но всё же...
Кузечка
Мастер
11/29/2009, 11:51:13 PM
(Генга Букин @ 29.11.2009 - время: 19:37) Считаю у СССР был шанс на правильное развитие, это если бы Сталин не похерел НЭП
А Сталин здесь причем? По-моему вы вспоминаете хорошие времена позднего СССР. Сталина к тому времени не было уже лет 30.
Считаю, что у СССР был шанс на правильное развитие, если бы троица - Ельцин, Кравчук и Шушкевич - не порвали страну, как бобик марлю. Но в России и Белорусии нашлись "батьки", а нас так и несет, как г..но по течению.
А Сталин здесь причем? По-моему вы вспоминаете хорошие времена позднего СССР. Сталина к тому времени не было уже лет 30.
Считаю, что у СССР был шанс на правильное развитие, если бы троица - Ельцин, Кравчук и Шушкевич - не порвали страну, как бобик марлю. Но в России и Белорусии нашлись "батьки", а нас так и несет, как г..но по течению.
rattus
Удален 11/30/2009, 12:01:23 AM
(zhekich @ 29.11.2009 - время: 15:13) такой нации как украинец - нет и никогда не было
Дададад. Я вам больше скажу - такой нации как русские и сейчас нету.....
Дададад. Я вам больше скажу - такой нации как русские и сейчас нету.....
DELETED
Акула пера
11/30/2009, 12:18:37 AM
(rattus @ 29.11.2009 - время: 21:01) Дададад. Я вам больше скажу - такой нации как русские и сейчас нету.....
Для свiдомого украинца нету канеш..
Цель их жизни - ненависть к России..
Для свiдомого украинца нету канеш..
Цель их жизни - ненависть к России..
Кузечка
Мастер
11/30/2009, 12:18:54 AM
(Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 16:22)И в чем же заключается силовое навязывание представителями Галиции своего образа мышления? Что-то я не чувствую такого. Я как говорил по русски, так и продолжаю, даже когда приезжаю во Львов.
Я живу в Восточной Украине. Мой ребенок ходит во второй класс, школа украиноязычная. Изучение русского языка не предусмотрено программой даже в азах. Да, ребенок говорит по-русски, но ни писать, ни читать на русском она не умеет, их этому не учат вообще. Соответственно, ребенок толком не может понять и украинский язык. И таких в классе 30 человек из 30.
Зато день создания УПА они "отмечают". Растет поколение неучей или недоучей, назовите это как угодно.
А теперь ответьте на вопрос: кто министр образования?
Вам, взрослому человеку, изучавшему русский язык даже в пределах средней школы, тяжело понять, как не знать родной язык.
А то, что они говорят на каждом перекрестке, что никто не запрещает говорить на русском, так то правда. Они запрещают русский язык изучать.
Это, что касается языка. Точно так же можно приводить примеры по истории, по духавным ценностям. За суетой жизни мы не замечаем (или не хотим замечать) как деградируют наши дети, как им подменяют ценности, которым их учат родители, как дети начинают забывать (а то и не знать) свои корни, да много чему негативному пытаются учить наших детей.
А Вы говорите, что "все тихо в датском королевстве".
Я живу в Восточной Украине. Мой ребенок ходит во второй класс, школа украиноязычная. Изучение русского языка не предусмотрено программой даже в азах. Да, ребенок говорит по-русски, но ни писать, ни читать на русском она не умеет, их этому не учат вообще. Соответственно, ребенок толком не может понять и украинский язык. И таких в классе 30 человек из 30.
Зато день создания УПА они "отмечают". Растет поколение неучей или недоучей, назовите это как угодно.
А теперь ответьте на вопрос: кто министр образования?
Вам, взрослому человеку, изучавшему русский язык даже в пределах средней школы, тяжело понять, как не знать родной язык.
А то, что они говорят на каждом перекрестке, что никто не запрещает говорить на русском, так то правда. Они запрещают русский язык изучать.
Это, что касается языка. Точно так же можно приводить примеры по истории, по духавным ценностям. За суетой жизни мы не замечаем (или не хотим замечать) как деградируют наши дети, как им подменяют ценности, которым их учат родители, как дети начинают забывать (а то и не знать) свои корни, да много чему негативному пытаются учить наших детей.
А Вы говорите, что "все тихо в датском королевстве".
ҐенҐа
Удален 11/30/2009, 12:25:01 AM
(Кузечка @ 29.11.2009 - время: 20:51) (Генга Букин @ 29.11.2009 - время: 19:37) Считаю у СССР был шанс на правильное развитие, это если бы Сталин не похерел НЭП
А Сталин здесь причем? По-моему вы вспоминаете хорошие времена позднего СССР. Сталина к тому времени не было уже лет 30.
Материал из Википедии
Новая экономическая политика — экономическая политика, проводившаяся в Советской России начиная с 1921 года. Была принята 21 марта 1921 года X съездом ВКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны. Новая экономическая политика имела целью восстановление народного хозяйства и последующий переход к социализму. Главное содержание НЭП — замена продразверстки продналогом в деревне, использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.
Прочитайте Золотого Теленка, Там Бендер как раз при НЭПе гуляет
А Сталин здесь причем? По-моему вы вспоминаете хорошие времена позднего СССР. Сталина к тому времени не было уже лет 30.
Материал из Википедии
Новая экономическая политика — экономическая политика, проводившаяся в Советской России начиная с 1921 года. Была принята 21 марта 1921 года X съездом ВКП(б), сменив политику «военного коммунизма», проводившуюся в ходе Гражданской войны. Новая экономическая политика имела целью восстановление народного хозяйства и последующий переход к социализму. Главное содержание НЭП — замена продразверстки продналогом в деревне, использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.
Прочитайте Золотого Теленка, Там Бендер как раз при НЭПе гуляет
rattus
Удален 11/30/2009, 12:30:31 AM
(Luca Turilli @ 29.11.2009 - время: 21:18) Для свiдомого украинца нету канеш..
Цель их жизни - ненависть к России..
Ну вот,ещё один агиток шовонистических начитался. Яна другом ресурсе угораю от такого же шовонистика. Смотри чего уже пишет: русские сохранили свой расовый облик Бедный уже добредилсядо тогочто русских отдельной расой сделал. Типа негроидная есть, монголоидная , европеоидная раса и русскоидная.... Они запрещают русский язык изучать. Где? Изучение русского языка не предусмотрено программой даже в азах Изучение иврита тоже не предусмотрено.Русским пора перестать быть "емелями на печи" и ждать когда "пощучьемувелению" им кто-то сделает. Организовывайте свои школы. Как это евреи делают.
Цель их жизни - ненависть к России..
Ну вот,ещё один агиток шовонистических начитался. Яна другом ресурсе угораю от такого же шовонистика. Смотри чего уже пишет: русские сохранили свой расовый облик Бедный уже добредилсядо тогочто русских отдельной расой сделал. Типа негроидная есть, монголоидная , европеоидная раса и русскоидная.... Они запрещают русский язык изучать. Где? Изучение русского языка не предусмотрено программой даже в азах Изучение иврита тоже не предусмотрено.Русским пора перестать быть "емелями на печи" и ждать когда "пощучьемувелению" им кто-то сделает. Организовывайте свои школы. Как это евреи делают.
Кузечка
Мастер
11/30/2009, 12:31:10 AM
(Генга Букин @ 29.11.2009 - время: 21:25) Новая экономическая политика — экономическая политика, проводившаяся в Советской России начиная с 1921 года.
Что такое НЭП я знаю. Я не знаю, что мешало вернуться к ней после смерти Сталина? Если эта политика была так хороша.
Что такое НЭП я знаю. Я не знаю, что мешало вернуться к ней после смерти Сталина? Если эта политика была так хороша.
ҐенҐа
Удален 11/30/2009, 12:38:46 AM
(Кузечка @ 29.11.2009 - время: 21:31)
Что такое НЭП я знаю. Я не знаю, что мешало вернуться к ней после смерти Сталина? Если эта политика была так хороша.
Зачем тогда вспомнила что при НЭПе Сталина не было 30 лет?
А не вернулись к ней потому как поздно было что то менять, всех умных экономистов Колыма заморозила да много других факторов... Ну Лука прав, если бы остался НЭП то исход войны мог быть другой
Что такое НЭП я знаю. Я не знаю, что мешало вернуться к ней после смерти Сталина? Если эта политика была так хороша.
Зачем тогда вспомнила что при НЭПе Сталина не было 30 лет?
А не вернулись к ней потому как поздно было что то менять, всех умных экономистов Колыма заморозила да много других факторов... Ну Лука прав, если бы остался НЭП то исход войны мог быть другой
rattus
Удален 11/30/2009, 12:46:33 AM
(Кузечка @ 29.11.2009 - время: 21:31) Что такое НЭП я знаю. Я не знаю, что мешало вернуться к ней после смерти Сталина? Если эта политика была так хороша.
Так как вернуть если то, на чём был основан НЭП разрушено и уничтожено? А политика хороша - это доказал Китай если бы остался НЭП то исход войны мог быть другойКонечно. Война бы закончилась намного раньше и с намного меньшими потерями
Так как вернуть если то, на чём был основан НЭП разрушено и уничтожено? А политика хороша - это доказал Китай если бы остался НЭП то исход войны мог быть другойКонечно. Война бы закончилась намного раньше и с намного меньшими потерями