О Патриотизме

а вот в какой стране будет жить мой ребенок я еще и сам не знаю ! Очень надеюсь что не в этой !
Ну так и не переживайте вы за Украину, переживайте за ту страну, где будет жить ваш ребенок, а мы тут ,значится, сами тут, без вас расхлебаем...
Как вы тут модерствуете, когда презираете свою страну...Аleks 74 прав, и сказал красиво...
А вообще пора отбиваться, кто не не работе...уже 1.40 по Киеву...

(Lyynne @ 29.11.2009 - время: 02:25) сейчас кто то "красных кхмеров " примется защищать
И такие господа есть! Завтра кое-кто прийдёт и начнёт нудить, требовать чтоб официальный документ показали где мировое сообщество признает Пол Пота виноватым в геноциде....

(Lyynne @ 29.11.2009 - время: 02:36)
Как вы тут модерствуете, когда презираете свою страну...Аleks 74 прав, и сказал красиво...
Ню-ню ....
Я тут таких патриотов за три года много перевидал .... И язык болит обьяснять прописные истины !
Понятия моя страна для нас разнятся ! Я вот люблю свою родину Донецк - в котором родился и прожил всю сознательную жизнь в недрах которого 15 лет добывал уголек а теперь вот уже шесть лет на земле которого строю дома ! Оказывается я еще что-то должен и даже не своей Родине а какойто стране которая нагло ввалилась в мой дом даже не спросив хочу ли я этого ? Увалилась за мой стол задрав ноги да при этом еще требует жратвы и почтения ! Нет уважаемый такой патриотизм не для меня !
а мы тут ,значится, сами тут, без вас расхлебаем..
Да тото я смотрю что Вы плохо хлебаете - хлебаете хлебаете а дерьмо все прибывает ....

(rattus @ 29.11.2009 - время: 02:45) (Lyynne @ 29.11.2009 - время: 02:25) сейчас кто то "красных кхмеров " примется защищать
Ит акие господа есть!Завтра кое-кто прийдёт и начнёт нудить, требовать чтоб официальный документ показали где мировое сообщество признает Пол Пота виноватым в геноциде....
Эт точно! ...

(Lyynne @ 29.11.2009 - время: 02:13) (Кузечка @ 29.11.2009 - время: 02:08) (horvat @ 29.11.2009 - время: 01:36)Посмотри в другую сторону - на Социалистический Китай !

Еще можно посмотреть на социалистический Вьетнам.
Ну а там что?
читаем

(horvat @ 29.11.2009 - время: 02:50) (Lyynne @ 29.11.2009 - время: 02:36)
Как вы тут модерствуете, когда презираете свою страну...Аleks 74 прав, и сказал красиво...
Ню-ню ....
Я тут таких патриотов за три года много перевидал .... И язык болит обьяснять прописные истины !
Понятия моя страна для нас разнятся ! Я вот люблю свою родину Донецк - в котором родился и прожил всю сознательную жизнь в недрах которого 15 лет добывал уголек а теперь вот уже шесть лет на земле которого строю дома ! Оказывается я еще что-то должен и даже не своей Родине а какойто стране которая нагло ввалилась в мой дом даже не спросив хочу ли я этого ? Увалилась за мой стол задрав ноги да при этом еще требует жратвы и почтения ! Нет уважаемый такой патриотизм не для меня !
а мы тут ,значится, сами тут, без вас расхлебаем..
Да тото я смотрю что Вы плохо хлебаете - хлебаете хлебаете а дерьмо все прибывает ....
Позвольте вопрос. А что в Вашем понятии патриотизм и понятие страны? Гордость за Донецкую область мы не берем. При всем моем уважении к труду шахтера, область это не тот уровень, мелковато.

(Кузечка @ 29.11.2009 - время: 02:54) (Lyynne @ 29.11.2009 - время: 02:13) (Кузечка @ 29.11.2009 - время: 02:08) (horvat @ 29.11.2009 - время: 01:36)Посмотри в другую сторону - на Социалистический Китай !

Еще можно посмотреть на социалистический Вьетнам.
Ну а там что?
читаем
О чем говорит эта статья?Что вы этой статьей доказываете?Вэтой статье нет главного: как же живет средний вьетнамец?

(Кузечка @ 29.11.2009 - время: 02:54) читаем
Второе предложение из статьи : С 1992 года Вьетнам проводит разгосударствление промышленных предприятий. Четвёртое: преобладают частные предприятия. Это уже не социализм.

(Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 03:06) Позвольте вопрос. А что в Вашем понятии патриотизм и понятие страны?
Любят у нас все о патриотизме трындеть !
В этом понятии нет ничего плохого - нет ничего плохого в любви к своей стране , своему народу и культуре - но любовь эта должна быть взаимной !
Как думаете наши политики которые больше всех говорят о патриотизме патриоты ? По моему рыба с душком и гнить начала с гловы ....
Гордость за Донецкую область мы не берем. При всем моем уважении к труду шахтера, область это не тот уровень, мелковато.
Да чо там мелковато ? Вон Люксембург меньше Донецкой области раз в десять никак на мель не сядут сволочи

специально все снес сюда- продолжайте здесь кому интересно

Тема была создана (разделена другая тема) модераторами под моим авторством. Начальные посты могут не совпадать с названием темы.

(Lyynne @ 29.11.2009 - время: 01:02)А если бы не коммунистическая тьма, в которой мы были 70 лет, мы были бы современным развитым государством, независимо, в союзе с Россией или с кем -либо другим...Посмотрите на Финлянлию, которой удалось вырваться из большевистских когтей, на ее уровень развития.Вот такими мы бы были.
Странно, как это Вы Швейцарию не вспомнили.
Ну ладно, возьмем Ваш пример - Финляндию.
Посмотрите на финнов, и посмотрите в зеркало. Есть разница?
Так же и с ГДР.
С другой стороны, есть такие страны, как среднеазиатские республики, Чукотская АО, Еврейская АО, ханты-манси, ямало-ненцы и пр. Как Вы думаете, если не "коммунистическая тьма", в которой они бродили 70 лет, они были бы сейчас Финляндией или хотя бы, Польшей?
Правильно, не были бы. А почему Вы считаете, что Украина была бы? Мне не понятно.
18 лет живем в независимой стране, многие памятники Ленина на свалке, не замучивают голодом и в застенках ГУЛАГа, а страна , все равно, никому не нужна? - от задача...
Так ведь так и у человека, чем легче болезнь, тем быстрее оклемаешься...70 лет коммунистического ига сродни для страны инфаркту, процесс восстановления будет долгим и непростым...
18 лет - достаточно большой срок, чтобы "оклематься". А здесь: не только не видно никакой позитивной динамики, наоборот: все хуже и хуже.
И скажите, пожалуйста, при чем здесь коммунистическое наследство к тому, что Ющенко ворует, Тимошенко ворует и все остальные воруют?

(rattus @ 29.11.2009 - время: 01:45) Социализм в Китае - всего лишь призрак, пережиток, атавизм....
Социализм во всем мире уже не тот социализм, который был 50 лет назад. Это естественно, жизнь не стоит на месте, мир постоянно изменяется. И это хорошо. Это и обозначает развитие.
Если взять тот же Китай, то с принятием закона о частной собственности не поменялась социалистическая суть идеологии руководства Китая. Она немного трансформировалась. Просто китайцы не стали ломать социализм через колено, как например Россия или Украина, а начали переход к капитализму( классическому) постепенно. Зачем им такие народные всплески, как у нас? У нас объявили об окончании эры социализма, но ничего не сделали для начала эры капитализма. И огромный пласт общества, привыкший исповедовать социализм, оказался совершенно не приспособлен к новым условиям. Отсюда и социальные потрясения, и неверие людей в новую власть (людей просто обманули).
Если вы внимательно читали закон о частной собственности в Китае, то заметили, что вся земля осталась в государственной собственности (собственно как и у нас). Т.е., частной собственности в классическом виде в Китае пока нет. Предприятия, здания, сооружения могут находиться в частной собственности, но землю, на которой они находятся, арендуют.
Так же (или почти так) происходит во Вьетнаме.
Если вернуться на 18 лет назад, то стартовые условия для развития между Украиной и, например, Вьтнамом, были просто несоизмеримы. Как развились Украина и Вьтнам за эти годы мы видим.

Вот, только что бабушка, смеясь, дала мне газету. "Комсомольская правда" в Украине" от 23 ноября 2009 г. Статья называется: Виктор Юшенко: "Майдан не был ярмаркой обещаний и лозунков. Многие это так и не поняли"
Бабушка отчеркнула красным карандашом:
Я хочу привести эту нацию домой, в Европу, там, где мы всегда были, где всегда царили свобода, демократия и верховенство права, - это единственная дорога, которая дарит нам будущее
У нас в доме все надрывают животы.
Вот вам и "Финляндия".
З.Ы. Вышеупомянутый отрывок взят из подраздельчика "Идти назад - значит идти в колонию". Конечно же, Ющенко подразумевает под "идти назад" - не голосовать за него на предстоящих выборах.
Так что, ребята, кто хочет жить в Европе, давайте проголосуем за неотесанного жлоба из Хоружевки.

(horvat @ 29.11.2009 - время: 03:15) (Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 03:06) Позвольте вопрос. А что в Вашем понятии патриотизм и понятие страны?
Любят у нас все о патриотизме трындеть !
В этом понятии нет ничего плохого - нет ничего плохого в любви к своей стране , своему народу и культуре - но любовь эта должна быть взаимной !
Как думаете наши политики которые больше всех говорят о патриотизме патриоты ? По моему рыба с душком и гнить начала с гловы ....
Гордость за Донецкую область мы не берем. При всем моем уважении к труду шахтера, область это не тот уровень, мелковато.
Да чо там мелковато ? Вон Люксембург меньше Донецкой области раз в десять никак на мель не сядут сволочи

На вопрос Вы так и не ответили, ну да ладно... Я особо то и не надеялся...
На счет того, что у нас, как Вы выразились любят трындеть о патриотизме, скажу следующее: чувство любви к своей Родине присутствует в каждой стране, что в России, что в США, что в Монголии. И это чувство одно из основополагающих в фундаменте строительства сильной страны. И если тому же монголу сказать. что его страна говно - он сразу полезет драться и будет при этом абсолютно прав.
У Вас любви к своей стране нет (сужу по Вашим ответам). У Вас есть любовь к Донецку (по принципу: наша хата у воды, все проблемы до....., думаю Вы знаете ). И не надо приводить пример Люксембурга, это же не область в Бельгии, а отдельная страна.
Оказывается я еще что-то должен и даже не своей Родине а какойто стране которая нагло ввалилась в мой дом даже не спросив хочу ли я этого ? Увалилась за мой стол задрав ноги да при этом еще требует жратвы и почтения ! 00056.gif Нет уважаемый такой патриотизм не для меня !
А Вы часом ничего не путаете? А может быть это коммунисты ввалились в НАШ дом и нагло задрали ноги за НАШИМ столом.
Что касается политиков которые больше всех говорят о патриотизме..... Тут как про мертвых - либо хорошо, либо ничего. Поэтому я промолчу, итак все ясно.
Скажу одно, для меня патриотизм измеряется не в ношении вышиванки как Шкиль и не в обливании краской памятника Ленину как Тягнибок...
Для меня патриотизм. это когда каждый на своем месте занимается делом а не набиванием карманов. На всех уровнях от низа доверху. Строите Вы дома - стройте их качественно, а не тяп-ляп. Стоишь ты во главе государства - тоже не воруй. А для этого всего нужен контроль, по простому, демократия. И пока у нас не будет настоящей демократии так мы и будем сидеть в ж.
Почему мэр Лондона ездит на работу и домой на велосипеде, еще и умудряется при этом преступника задержать..... Потому что ему не нужно прятаться от своих жителей.....
А Вы, .......продолжайте чмырить свою страну. ведь это же легче всего, воспитывайте детей в том же духе.....Грустно, очень грустно.....
Да, чтоб меня тут националистом опять не называли - я живу не в западной Украине, говорю по русски, вышиванки нет, в помаранчевой революции не участвовал. Просто я люблю свою страну, страну где живут и будут жить мои дети. Да, пока эта любовь не совсем взаимная..... Но в этом виновата не страна, а все наши правители, значит и каждый из нас. Думайте за кого голосовать...
Удачи

(fekete @ 29.11.2009 - время: 13:23) Вот, только что бабушка, смеясь, дала мне газету. "Комсомольская правда" в Украине" от 23 ноября 2009 г. Статья называется: Виктор Юшенко: "Майдан не был ярмаркой обещаний и лозунков. Многие это так и не поняли"
Бабушка отчеркнула красным карандашом:
Я хочу привести эту нацию домой, в Европу, там, где мы всегда были, где всегда царили свобода, демократия и верховенство права, - это единственная дорога, которая дарит нам будущее
У нас в доме все надрывают животы.
Вот вам и "Финляндия".
З.Ы. Вышеупомянутый отрывок взят из подраздельчика "Идти назад - значит идти в колонию". Конечно же, Ющенко подразумевает под "идти назад" - не голосовать за него на предстоящих выборах.
Так что, ребята, кто хочет жить в Европе, давайте проголосуем за неотесанного жлоба из Хоружевки.
Я так понял, что смеяться после слова "лопата"?
Я Юща не поддерживаю, но тут я с ним согласен Европа наш дом, что тут такого смешного???
А Вы читайте больше российских газет - они сеют доброе и вечное.....Я это уже заметил, в каждом номере нападают на нашу страну.

(Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 14:13)
У Вас любви к своей стране нет (сужу по Вашим ответам).
Вы не поняли - мне любить попросту некого или точнее нечего ! То территориальное образование которое называется Украина я своей страной не считаю ! Да и незачто мне не ее любить ! И здается мне что эта нелюбовь у нас взаимна !
А Вы, .......продолжайте чмырить свою страну. ведь это же легче всего, воспитывайте детей в том же духе.....Грустно, очень грустно.....

По поводу моей страны я Вам выше ответил а по поводу Чморить это нашим политикам адресуйте - ведь это они зачморили пенсионеров , шахтеров и металлургов , уничтожив промышленность и сельское хозяйство , влезли в долги , именно эти люди олицетворяют страну которой правят
А я так же как и Вы имею полное право высказать свое мнение по этому поводу и свое отношение к такой стране ....

(horvat @ 29.11.2009 - время: 14:21) (Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 14:13)
У Вас любви к своей стране нет (сужу по Вашим ответам).
Вы не поняли - мне любить попросту некого или точнее нечего ! То территориальное образование которое называется Украина я своей страной не считаю ! Да и незачто мне не ее любить ! И здается мне что эта нелюбовь у нас взаимна !
А Вы, .......продолжайте чмырить свою страну. ведь это же легче всего, воспитывайте детей в том же духе.....Грустно, очень грустно.....

По поводу моей страны я Вам выше ответил а по поводу Чморить это нашим политикам адресуйте - ведь это они зачморили пенсионеров , шахтеров и металлургов , уничтожив промышленность и сельское хозяйство , влезли в долги , именно эти люди олицетворяют страну которой правят
А я так же как и Вы имею полное право высказать свое мнение по этому поводу и свое отношение к такой стране ....
По поводу политиков - я уже сказал. мы сами в ответе кого приручили, в смысле выбрали....

А на счет остального сказанного Вами...... Кроме как чемодан, вокзал, ну а дальше куда угодно.. В голову ничего не приходит.... Извините

(Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 14:39)

А на счет остального сказанного Вами...... Кроме как чемодан, вокзал, ну а дальше куда угодно.. В голову ничего не приходит.... Извините
Вы не первый кому больше в голову ничего не приходит ! Патриотически настроенные граждане любят советовать паковать чемоданы тем кто не разделяет их точку зрения !
Вы уж простите что я немного утрирую но мне интересна была бы ваша реакция если к вам в дом вламывается непрошенный гость и видя ваше недовольство его бесцеремонным поведением станет советовать вам освободить помещение - дескать не нравится катись на все четыре !
Мне кажется Вы бы постарались дать гостю пинка под зад или поспешили бы ретироватся с чемоданами оставив его хозяйничать на вашей территории ?
По поводу политиков - я уже сказал. мы сами в ответе кого приручили, в смысле выбрали
Сами то верите в то что говорите ? Вы чтож всерьез думаете что тот клан который у власти добровольно от нее откажется -достаточно просто поставитьгалочку напротив нужного человека ?
Да они оборзели от своей безнаказанности и если им не дать пинка то они еще надолго задержутся и не важно какую фамилию в бюллетене Вы выбирете - гораздо важнее что она вообще там оказалась вместо того что бы не висеть на столбе под сводкой их разыскивает милиция ....

(Lyynne @ 29.11.2009 - время: 01:02)Не нахаляву, это все создано руками моих и твоих предков.А если бы не коммунистическая тьма, в которой мы были 70 лет, мы были бы современным развитым государством, независимо, в союзе с Россией или с кем -либо другим...
Если бы Вы, Lyynne, написали этот пост в начале 90-х, после развала СССР, я бы еще мог Вас понять. Но писать такое сейчас, через 18 лет после независимости...
За 10 лет Германия восстала из руин. За 20 лет свершилось японское экономическое чудо. За 18 лет Украина - извините, в заднице.
С чего начинали Германия и Япония? С разрухи. С чего начинала Украина? Ей достался значительный кусок промышленного потенциала СССР. Только не говорите, что Украине достались авгиевы конюшни, Lyynne, поскольку Украина до сих пор существует за счет того задела, что был создан при СССР.
Практика - критерий истины. Критерий оценки деятельности - результат.
Те аргументы, которые были весомы 18 лет назад, сейчас уже не прокатывают. Что остается, Lyynne? Как говорится "если бы... да бы мешает".
Что Вам мешает сейчас стать развитой европейской страной? Только говорю сразу, если Вы начнете вещать об имперских амбициях России и т.д. Если Вы начнете приводить эти штампы, это сразу охарактеризует Вас как человека, не умеющего думать.
(Aleks74 @ 29.11.2009 - время: 14:13)На вопрос Вы так и не ответили, ну да ладно... Я особо то  и не надеялся...
На счет того, что у нас, как Вы выразились любят трындеть о патриотизме, скажу следующее: чувство любви к своей Родине присутствует в каждой стране, что в России, что в США, что в Монголии. И это чувство одно из основополагающих в фундаменте строительства сильной страны. И если тому же монголу сказать. что его страна говно - он сразу полезет драться и будет при этом абсолютно прав.
У Вас любви к своей стране нет (сужу по Вашим ответам). У Вас есть любовь к Донецку (по принципу: наша хата у воды, все проблемы до....., думаю Вы знаете ). И не надо приводить пример Люксембурга, это же не область в Бельгии, а отдельная страна.

Для того, чтобы понимать, почему так получилось, почему у половины населения страны нет любви к Украине, как к Родине, нужно понимать, какие процессы к этому привели. Иными словами, нужно думать, а не эмоционально себя взвинчивать. А если бы Вы об этом задумались, если бы начали изучать историю, то все Вам стало бы ясно и понятно. Тогда Вы бы понимали, что такой нации как украинец - нет и никогда не было, что все попытки ее создать начались только в середине-конце 19 века и так ни к чему и не привели. Тогда бы Вы понимали, что в данные момент времени на Украине одна часть населения - представители Галиции, стараются навязать свой образ мышления другой части населения, причем делают это путем силового навязывания. Действие рождает противодействие - закон природы. Курды не любят Турцию, поскольку она давит их национальное самосознание. Южные осетины не любят грузин, поскольку позиция грузин такова: хороший осетин - мертвый осетин. И требовать от курдов или осетин, чтобы они любили соответственно, Турцию или Грузию - это, извините, показатель скудоумия.

А Вы часом ничего не путаете? А может быть это коммунисты ввалились в НАШ дом и нагло задрали ноги за НАШИМ столом.

Повторюсь, учите историю. Восточные области Украины были переданы в ее состав только при Советской власти для того, чтобы поднять процентный состав представителей рабочего класса. Соответственно, жители этих регионов ВСЕГДА ощущали себя русскими. И, соответственно, когда к ним приходит свидомый и начинает их учить на каком языке им говорить и какой образ мыслей иметь - это воспринимается именно как факт того, что чужой - свидомый - пришел в его дом и задрал ноги за столом.

Для меня патриотизм. это когда каждый на своем месте занимается делом а не набиванием карманов. На всех уровнях от низа доверху. Строите Вы дома - стройте их качественно, а не тяп-ляп. Стоишь ты во главе государства - тоже не воруй. А для этого всего нужен контроль, по простому, демократия. И пока у нас не будет настоящей демократии так мы и будем сидеть в ж.
Почему мэр Лондона ездит на работу и домой на велосипеде, еще и умудряется при этом преступника задержать..... Потому что ему не нужно прятаться от своих жителей.....
А Вы, .......продолжайте чмырить свою страну. ведь это же легче всего, воспитывайте детей в том же духе.....Грустно, очень грустно.....
Да, чтоб меня тут националистом опять не называли - я живу не в западной Украине, говорю по русски, вышиванки нет, в помаранчевой революции не участвовал. Просто я люблю свою страну, страну где живут и будут жить мои дети. Да, пока эта любовь не совсем взаимная..... Но в этом виновата не страна, а все наши правители, значит и каждый из нас. Думайте за кого голосовать...
Удачи
Все, что Вы, Алекс, написали о патриотизме - это, извините, стенания эмоционально взвинченного и при этом мало что понимающего человека. Это то, что называется квасной патриотизм. В России, к примеру, таких людей также более чем достаточно и они своими словами и делами дискредитируют само понятие "патриотизм".

Если Вы любите свою страну, то прежде всего Вы должны задаться вопросом: Как же так, страна у нас богатая, люди работящие, а вот все так, как есть? Что происходит, почему так? И после этого необходимо взять эмоции под контроль и начать разбираться что к чему, начать искать ответы на вопросы. Потому что : дурак задает вопросы, умный ищет на них ответы.
Вы же, Алекс, все ждете, что вот придет умный политик, расставит все на свои места, все по полочкам. Проще говоря, придет добрый дядя и все сделает.
Так вот, не будет этого, Алекс, запомните. Сама система организации украинской власти такова, что честные и порядочные люди либо отсеиваются на начальных этапах, либо перерождаются. Иного не дано, иначе они просто не поднимутся вверх по карьерной лестнице. А это значит, как я уже писал, что доброго дяди не будет .
А это значит, что надо задаться вопросом: А если не я, то кто? А после этого садиться за изучение того, как протекают общественные процессы и т.д. Проще говоря, повышать меру своего понимания происходящего. Тогда многое Вам станет ясно, тогда же станет понятно, что надо делать.
Только ведь вот какая незадача то, Алекс. Все, что я написал выше - это ведь требует работы над собой, контроля эмоций, приложения воли, самодисциплины. И самое главное, никакой личной выгоды, повышения благосостояния это не принесет.
И вот поэтому этого делать то ох как не хочется. Прочитайте высказывание Генри Форда в моей подписи. Гораздо ведь проще накачать себя эмоционально, чем начать думать, не так ли?