Нужен ли нам старейшина?

(Starla @ 03.12.2006 - время: 20:21) Ребята, если вам так хочется это покрасивее назвать, то на здоровье. Однако у меня есть пара замечаний по деятельности старейшины. Певое, я категорически не согласна с последним пунктом, а именно: Оповещение на общем форуме о каких-то действиях или событиях в Клубе, которые как-то могут касаться остальных форумчан Ну никак нельзя писать на общем форуме о делах ВИПа, это противоречит правилам. Ну и еще у меня небольшие непонятки со вторым пунктом. И как старейшина будет вносить изменеия в список членов клуба, если тема закрытая??? Это что, мне ее сделать открытой??? Кроме того, я предполагала, что все члены ВИП-клуба будут перечислены в одном посте. Поскольку Ксюха мои посты редактировать не может, мне что, убить собственную тему и дать возможность Ксюхе создать новую???

ЗЫ: чем в твоем представлении отличается впускающий-выпускающий от старейшины? Ксюха, ну чем швейцар отличается от директора??? Не знаю, может это только у меня слово старейшина ассоциируется с чем-то более важным и существенным, чем прием новых членов в клуб. Но опять же, если есть желание это как-то покрасивее обозвать, то пожалуйста.
Оповещать, я думаю, только об одном, что приняты к рассмотрению кандидатуры и принят - не принят, остальная инфа, не должна выходить за рамки ВИПа!

Не совсем швейцар, быть в курсе всех дел, активности, организации приема и выхода в клуб из клуба, сообщать модерам о нарушениях и поощрениях, человек, который будет следить за всем.

(Starla @ 03.12.2006 - время: 20:21) Оповещение на общем форуме о каких-то действиях или событиях в Клубе, которые как-то могут касаться остальных форумчан Ну никак нельзя писать на общем форуме о делах ВИПа, это противоречит правилам.
Речь идет только о том, что каким-то образом может касаться форумчан-невиповцев. И как старейшина будет вносить изменеия в список членов клуба, если тема закрытая??? Это что, мне ее сделать открытой???Это типа старешина говорит, что такие-то посетители зачислены в ВИП-клуб, прошу модераторов сделать соответствующие изменения в соответствующей теме, заодно убить (если ВИПовцы так решат) тему по обсуждению. Поскольку Ксюха мои посты редактировать не может, мне что, убить собственную тему и дать возможность Ксюхе создать новую???Хватает из меня и тех, "созданных мною тем", которые я совсем не планировала создавать.

Старла, если уж говорить начистоту, то сам бог велел, чтоб старейшиной был модератор. И чтоб впускающий-выпускающий тоже был модератором. Ты этим занималась, но у нас (конкретно у Чеширского кота и у меня, а потом и остальные подтянулись) возникло недовольство руководством этого процесса. Чеширский кот попросил выставить кандидатуру на голосование, ты выразила пожелание, чтоб человек сам что-то сказал, памятуя о его посте с нелестным высказывание в адрес клуба. Человек это сделал. Так почему ты позволила втянуть себя в ненужные споры и дискуссии вместо того, чтоб выставить кандидатуру на голосование, а уже потом высказывать свои "фе" против кандидатуры? И получилось, что эмоции (а ты выразилась даже посильнее: амбиции) у тебя идут впереди твоих обязанностей. Скажи, будь добра, кто-то из подчиненных доволен, если шеф сперва ругает, а потом по делу говорит?
Буду только за, если старейшиной клуба окажется модератор. Если будет выдвинута твоя кандидатура или кандидатура Дрона, то, безусловно, есть смысл в рассмотре ваших кандидатур.
Но старейшина должен быть в любом случае, чтоб не возникало ситуаций типа той, когда за все вроде бы отвечал Миха, а потом среди его постов встречается: все вопросы к Старле, потому что я отсутствую. И в какой-то момент получилось, что ответственного не было вовсе, что и привело к разборкам.

(Чеширский кот @ 03.12.2006 - время: 23:37) .......... сообщать модерам о нарушениях и поощрениях..............
За какие грехи старейшина должен выполнять самые прямые обязанности модератора?

Устал я от обсуждений, порайней мере сегодня.
Говорим вродена одном языке, а не понимаем друг друга

Чё-то я не понял..Ксюха здесь больше всех всё делает, и в итоге она самая левая? Впринципе я благодарен по большей мере Ксюхе за своё присутствие на ВИП-форуме...я уже не раз в этом убедился...

(Beautiful Stranger @ 04.12.2006 - время: 01:12) Чё-то я не понял..Ксюха здесь больше всех всё делает, и в итоге она самая левая?
Инициатива наказуема. И ничего не поделаешь: это раз за разом подтверждает сама жизнь. Впрочем, как раз больше всего дельных советов писал тут Handmen.

Beautiful Stranger, каково же все-таки твое мнение насчет старейшины?

(Ксюха @ 04.12.2006 - время: 11:31) (Beautiful Stranger @ 04.12.2006 - время: 01:12) Чё-то я не понял..Ксюха здесь больше всех всё делает, и в итоге она самая левая?
Инициатива наказуема. И ничего не поделаешь: это раз за разом подтверждает сама жизнь. Впрочем, как раз больше всего дельных советов писал тут Handmen.

Beautiful Stranger, каково же все-таки твое мнение насчет старейшины?
До слова. Питання старійшин вже піднімалось Ось тут Та й ще раніше вони були. Отже історія пішла по спіралі.

(Capricornus @ 04.12.2006 - время: 12:39) До слова. Питання старійшин вже піднімалось.......................
А до чого тут гільдія? Хоча, згідна, питання аналогічне по суті.
Без старійшин (і чітко прописаних їхніх обов"язків) гільдія стала такою, що нічого зробити не може: ніхто ні за що не відповідає, відповідно ніхто нічого робити не хоче. Цілком нормальна ситуація, адже ми на форумі не заради обов"язків, а заради спілкування. Однак у ВІПі питання, перш за все, йде про безпеку: ми хочемо бути упевнені в тому, що те, що тут пишеться і виставляється, не вийде за рамки клубу. Всі ми пропильнувати за входом-виходом не можемо, та й сенсу в цьому немає. Значить, повинен бути відповідальний за це.

(Ксюха @ 03.12.2006 - время: 23:19) (Starla @ 03.12.2006 - время: 20:21) Ксюха, ну чем швейцар отличается от директора???
ОК, если я швейцар (впускающий-выпускающий), значит, открыть дверь в клуб (по сути, выслать пароль) Beautiful Stranger должна была именно я. По какой тогда логике ты высылала ему какое-то письмо?
Не впустить Mask_23 тоже должна была я. И у тебя нет необходимости тратить время на то, чтоб самой писать ему письмо с отказом. Либо все-таки ты оставляешь за собой роль впускающего-выпускающего.
Кажется, правильно я понимаю обязанности швейцара. Об этой роли сразу говорила и ты на это согласилась.
Если по твоему мнению высылать письма с отказом или паролем все-таки остается в твоей власти, то что именно должен был делать Handmen (а сголосилась я), когда ты предлагала стоять ему на дверях? То есть тот же вопрос: (Ксюха @ 03.12.2006 - время: 18:36)Старла, если стою на входе-выходе, то что именно по твоему мнению я должна делать?
Ксюха, письмо Mask_23 я выслала еще задолго до того, как ты вызвалась на входе/выходе стоять. И пароль Beautiful Stranger тоже (хотя, насчет него я не уверена). Далее, насчет должности. Мне моего модерства хватает за глаза. Так что на должность старейшины я не претендую. Кроме того, у меня почему-то создалось такое впечатление, что у меня кроме форума никаких дел быть не может. Я уже не раз писала, что я сейчас очень и очень занята, меня хватает только на модерство. Handmen'у я предлагала занять это место уже довольно давно, так что думаю обвинения в мой адресс насчет нежелания делиться властью и прочие энсенуации есть неверными и неправильными.

Тогда совсем нелишним было бы об этом сообщить на форуме. А то мы и дальше продолжаем голосовать по поводу кого-то, а оказывается, что смысла в этом никакого уже нет. И если выслала кому-то пароль, то, наверно, стоит это сразу в списке членов клуба отображать. Если еще когда-то раньше высылала пароль Beautiful Stranger, то почему его до сих пор нет в списке членов клуба?

И еще раз повторяю свой вопрос: (Ксюха @ 03.12.2006 - время: 18:36)Старла, если стою на входе-выходе, то что именно по твоему мнению я должна делать?

Насчет желания-нежелания делиться властью. Не считаю, что модератор обладает какой-то властью, а тем более какой-то ощутимой властью. Так что делим не власть, а выясняем четко: кто за что отвечает. Если ты хочешь оставить за собой право быть на входе-выходе, все равно четко прописыаем как и что стоило бы делать.

(Ксюха @ 04.12.2006 - время: 15:36) Тогда совсем нелишним было бы об этом сообщить на форуме. А то мы и дальше продолжаем голосовать по поводу кого-то, а оказывается, что смысла в этом никакого уже нет. И если выслала кому-то пароль, то, наверно, стоит это сразу в списке членов клуба отображать. Если еще когда-то раньше высылала пароль Beautiful Stranger, то почему его до сих пор нет в списке членов клуба?

И еще раз повторяю свой вопрос: (Ксюха @ 03.12.2006 - время: 18:36)Старла, если стою на входе-выходе, то что именно по твоему мнению я должна делать?

Насчет желания-нежелания делиться властью. Не считаю, что модератор обладает какой-то властью, а тем более какой-то ощутимой властью. Так что делим не власть, а выясняем четко: кто за что отвечает. Если ты хочешь оставить за собой право быть на входе-выходе, все равно четко прописыаем как и что стоило бы делать.
1. Ксюха, внимательно читаем и перечитываем фразу: "Я сейчас очень сильно занята".
2. Опять же, перечитываем фразу: "На должность старейшины я не претендую".
3. Круг твоих обязанностей по-моему мнению должно входить:
- Организация приема новых членов в Клуб (выставление на обсуждение кандидатур, организация голосования по ним, контакты с кандидатами и их оповещение по результатам обсуждения и ты ды);
- Коррекция топика, содержащего список всех действительных членов клуба;
- Организация голосований/обсуждений об исключении из Клуба его членов, нарушающих правила.

ЗЫ: Если что-нибудь еще придумаю - допишу.

Проголосовали за. Но, вот, что интересно за два дня проголосовали только 7 чел. Остальным членам VIPa, что пофигу, что в клубе делается?

Проголосовала за пункт 1. Не согласна с позицией Старлы, что ВИП у нас молодой, и старейшина ему не нужен... Проще сейчас, когда людей мало, установить определенный порядок, и потом его поддерживать,чем в случае "разрастания" (дай-то бог) ВИПа разгребать завалы. Кроме того, у человека, стоящего на входе-выходе, должны быть не только обязанности, но и полномочия. И почему не включить эти пункты в обязанности Старейшины? Тем более, что у Старлы по ее же словам времени на все не хватает - так чем плохо, если, грубо говоря, руководство ВИПом возьмет на себя старейшина? Алене же от этого будет легче...

(Starla @ 03.12.2006 - время: 20:21) Певое, я категорически не согласна с последним пунктом, а именно: Оповещение на общем форуме о каких-то действиях или событиях в Клубе, которые как-то могут касаться остальных форумчан Ну никак нельзя писать на общем форуме о делах ВИПа, это противоречит правилам.
Елки-палки, да я что, какую-то закрытую инфу предлагаю выносить, что ли?! Вон даже специально подчеркнул и выделил - которые как-то могут касаться остальных форумчан!! Например, какие-то изменения в правилах приема, о тех же минимальных кол-вах постов - что, от этом остальные знать не должны?! Тут же я подразумевал и какие-то посты по поляризации ВИПа, ведь сейчас остальным вообще непонятно - что он такое, с чем его едят, просятся ведь просто так, совершенно не думая о том, ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ!!!
Starla, я абсолютно тебя не понимаю. Ты можешь определиться - на твой взгляд это все делать не нужно? Так так и скажи. А если нужно - кто должен это делать? Если ты, то давай четко перечисли - что и как. А если не ты, то кто?
Я вот сейчас заглянул в тот топик, так там нулевым постом так пост Михи и стоит, где сказано, что Условия вступления в ВИП клуб:
1. В клуб могут вступить только гильдийцы и друзья гильдии!!!! Разве этот пункт выполняется? По-моему, давны-давно решили, что гильдия и гильдийцы к клубу никакого отношения не имеют. Так почему он там до сих пор висит?
Топик называется "VIP клуб форума Украины!!!!, Все о нем...", а в нем о клубе - ни-че-го!! Только заявки на прием и дрязги...
Чтобы обновлял тему со списком чсленов клуба старейшина - ты не хочешь. Хорошо, тогда четко скажи - я буду ее своевременно и оперативно обновлять! И вопрос с нимется.
И так далее...

Пишу в последний раз большими красными буквами, чтобы увидели все абсолютно Я НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ДОЛЖНОСТЬ СТАРЕЙШИНЫ!!!. Все, надеюсь с этим вопросом разобрались??? Далее. Насчет топика с кандидатурами и заявками. По-моему, я нигде не говорила, что я против того, чтобы Ксюха там записывала новых членов клуба. Я лишь уточняла, как должна будет проходить процедура: то ли мне оставить этот топик открытым, чтобы она в любое время могла редактировать список виповцев, то ли что-нибудь еще (варианты перечислены в другом посте, не вижу смысла их повторять. Теперь насчет пункта про объявления. Возможно, я его не правильно поняла. Если это будут объявления типа: "Члены ВИП-клуба, надо проголосовать по заявке", то я не против (хотя, опять же, тут у меня возникает 2 момента: 1-ый - где будет вывешиваться объява??? 2-ой - по-моему, члены клуба и так должны регулярно сюда заглядывать).
Насчет инфы о ВИПе я тебе уже ответила в другой теме. Однако эе, если ты внимательно пролистаешь последнюю страницу этой темы, то увидишь, что я там написала более чем исчерпывающую инфу о ВИПе. Хотя, возможно, следовало поместить ее в первый пост и в этом есть мое упущение.

(Starla @ 04.12.2006 - время: 21:08) Насчет топика с кандидатурами и заявками.
Ну вот, вроде разобрались ведь? И хорошо, и молодцы!
Теперь насчет пункта про объявления. Возможно, я его не правильно поняла. Если это будут объявления типа: "Члены ВИП-клуба, надо проголосовать по заявке", то я не против (хотя, опять же, тут у меня возникает 2 момента: 1-ый - где будет вывешиваться объява??? 2-ой - по-моему, члены клуба и так должны регулярно сюда заглядывать).
Ну призывать в общем топике членов клуба соизволить в него заглянуть я, честно говоря, не только смысла не вижу, а считаю даже в некотором роде унизительным.
Я говорил тогда (возможно, надо было как-то детальнее расписать) о каких-то объявлениях, касающихся НЕ членов клуба, а потенциальных кандидатов. Например: "Изменились правила вступления в клуб, теперь кандидат, подающий заявку, должен иметь NNN постов, иначе заявка не будет рассматриваться" И тому подобное.
Потом ты сама все время говоришь о необходимости популяризации и развития клуба. Наверно, это предполагает и привлечение в него новых интересных людей. А для этого возможно мы придумаем что-то такое, чем народ, находящийся пока вне клуба, можно будет заинтересовать. Ну к примеру, возникнет у нас какое-то пусть и узко-интимное, но чертовски интересное обсуждение. И по-моему в таком случае будет правильным "помутить" народ на общем форуме, то есть не разглашая ничего, просто в общих чертах рассказать, какую именно тему мы тут сейчас горячо обсуждаем. Повторяю: РЕЧЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИДЕТ О ВЫНОСЕ ЗА СТЕНЫ КЛУБА ЧЕГО-ТО, ЧТО ВЫНОСИТЬСЯ НЕ ДОЛЖНО! Речь идет о рекламе клуба, например: "В ВИП клубе Украины проходит конкурс на самую сексуальную собственную фотографию! Оказывается, у нас есть настоящие суперкрасавицы!" Ну это первое и возможно не самое удачное, что мне в голову пришло, но думаю, что смысл понятен. Смысл в том, чтобы более качественно показать, что клуб - штука действительно интересная и что туда стоит стремиться. Реклама - она двигатель прогресса...
Вот это я и имел ввиду своим тогдашним предложением. Так понятнее?
Насчет инфы о ВИПе я тебе уже ответила в другой теме. Однако эе, если ты внимательно пролистаешь последнюю страницу этой темы, то увидишь, что я там написала более чем исчерпывающую инфу о ВИПе. Хотя, возможно, следовало поместить ее в первый пост и в этом есть мое упущение.
Пролистал и уже извинился Но вынести ее в первый пост думаю таки нужно.

И мы опять возвращаемся к вопросу о развитии клуба. Чтобы что-то рекламировать нужно сначала это что-то иметь. Логично??? Вот почему бы конкурс не организовать какой-нибудь как ты предложил (это лишь мысли вслух)??? Я в свою очередь так же могу сделать рекламу нашего ВИПа на простыне (sorry, доске объявлений) для привлечения "свежей крови" (на оралке так и делаем).

(Starla @ 05.12.2006 - время: 19:42) И мы опять возвращаемся к вопросу о развитии клуба. Чтобы что-то рекламировать нужно сначала это что-то иметь. Логично??? Вот почему бы конкурс не организовать какой-нибудь как ты предложил (это лишь мысли вслух)??? Я в свою очередь так же могу сделать рекламу нашего ВИПа на простыне (sorry, доске объявлений) для привлечения "свежей крови" (на оралке так и делаем).
Логично, конечно. И думаю, чёй-нибудь как-нибудь организуем. Хотя честно говоря, на сей счет у меня пока конкретных предложений нет, можешь считать, что я зациклился на правилах, и что у меня такая непереключающаяся однобокая натура
Просто для меня правила и развитие очень взаимосвязаны, могу быть неправ, ибо опираюсь на свой опыт реальных, а не виртуальных коллективов. И тут мой опыт однозначно говорит о том, что "Как вы яхту назовете, так она и поплывет". Недавняя гммм... дискуссия показала, что среди нас нет (точнее очень надеюсь, что не было, и это уже в прошлом) общего мнения по самым основополагающим вопросам. Вот и уперся рогом в то, что в первую очередь таки внутреннюю атмосферу в клубе надо устаканить, а то вон некоторые несознательные товарищи открыто заявляют, что видали они наш клуб... в соответствущем месте.

Раз я всюду уже отображена как старейшина, то официально соглашаюсь на эту должность. Если кто-то выставит иную кандидатуру, предложу это обсудить.

А сейчас попросила бы высказать свое мнение насчет заместителя старейшины (или как-то иначе это назвать), который брал бы на себя эти обязанности во время моего отсутствия. Поскольку жизненные обстоятельства у меня складываются так, что могу полностью выпасть из вирта на некоторое время, то хотелось бы в ближайшую неделю с этим определиться.
Для начала: есть ли желающие/добровольцы на роль заместителя старейшины?

(Ксюха @ 06.12.2006 - время: 01:31) А сейчас попросила бы высказать свое мнение насчет заместителя старейшины (или как-то иначе это назвать), который брал бы на себя эти обязанности во время моего отсутствия. Поскольку жизненные обстоятельства у меня складываются так, что могу полностью выпасть из вирта на некоторое время, то хотелось бы в ближайшую неделю с этим определиться.
Для начала: есть ли желающие/добровольцы на роль заместителя старейшины?
С одной стороны не такой уж у нас и большой клуб, тут активно высказывающихся раз-два, и обчелся. С другой стороны не вижу ничего плохого, если даже у каждого будут какие-то небольшие секторы ответственности. С третьей - логично будет, если ты сама просто попросишь (чуть не сказал "поручишь", но во-время вспомнил крайне болезненное отношение некоторых к подобным словам ) кого-то делать во-время твоего отсутствия то, что делаешь ты. Точно так же, как всегда можешь попросить любого тебе в чем-то помочь, даже если никуда и не пропадаешь. Все ИМХО, конечно.