Новая награда Украины
DELETED
Акула пера
5/5/2009, 1:21:28 PM
(rattus @ 05.05.2009 - время: 09:07)Летописям уже недоверяешь?
Доверяю. Потому отличаю геноцид на Волыни от
восстания Хмельницкого. Ровняя его с Мазепой ты
просто позоришь свою страну.
Так же как и Хмельницкий хотел получтить привелегии при помощи Москвы.
Так получил же.
Доверяю. Потому отличаю геноцид на Волыни от
восстания Хмельницкого. Ровняя его с Мазепой ты
просто позоришь свою страну.
Так же как и Хмельницкий хотел получтить привелегии при помощи Москвы.
Так получил же.
rattus
Удален 5/5/2009, 1:31:32 PM
(Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 09:21) Потому отличаю геноцид на Волыни от
восстания Хмельницкого. Ровняя его с Мазепой ты
просто позоришь свою страну.
Плохо отличаешь. И там и там людей резали по национальному признаку. Украинцы - поляков, поляки - украинцев. Не так ли? Так получил же. Ценой убийства десятков тысяч людей?
восстания Хмельницкого. Ровняя его с Мазепой ты
просто позоришь свою страну.
Плохо отличаешь. И там и там людей резали по национальному признаку. Украинцы - поляков, поляки - украинцев. Не так ли? Так получил же. Ценой убийства десятков тысяч людей?
DELETED
Акула пера
5/5/2009, 1:38:56 PM
(rattus @ 05.05.2009 - время: 09:31) Плохо отличаешь. И там и там людей резали по национальному признаку. Украинцы - поляков, поляки - украинцев. Не так ли?
Не совсем. Как таковых украинцев не было.
В случае с Хмельницким корнем раздора была вера православная.
И людей хотели перекрестить, а за это я и сам порву любого,
ибо душа моя принадлежит Богу.
На Волыни же просто убивали за национальность.
Пытаясь основать смешное княжество по типу того что щас имеете.
Мазепа вообще сжигал сёла ради титула князь.
Не совсем. Как таковых украинцев не было.
В случае с Хмельницким корнем раздора была вера православная.
И людей хотели перекрестить, а за это я и сам порву любого,
ибо душа моя принадлежит Богу.
На Волыни же просто убивали за национальность.
Пытаясь основать смешное княжество по типу того что щас имеете.
Мазепа вообще сжигал сёла ради титула князь.
rattus
Удален 5/5/2009, 1:55:21 PM
(Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 09:38) Как таковых украинцев не было.
Детский сад. В случае с Хмельницким корнем раздора была вера православная. Так ты же писал что за привелегии он боролся, из меркантильных соображений. А тут уже веру приплетаешь. На Волыни же просто убивали за национальность. И православные священники в этом тоже участвовали?
Детский сад. В случае с Хмельницким корнем раздора была вера православная. Так ты же писал что за привелегии он боролся, из меркантильных соображений. А тут уже веру приплетаешь. На Волыни же просто убивали за национальность. И православные священники в этом тоже участвовали?
DELETED
Акула пера
5/5/2009, 2:00:44 PM
(rattus @ 05.05.2009 - время: 09:55) Детский сад.
Да. Они как таковые только в детский сад ходить должны были.
Так ты же писал что за привелегии он боролся, из меркантильных соображений. А тут уже веру приплетаешь.
Привилегии имели лишь католики.
Тебе огромный ликбез пройти надо.
И православные священники в этом тоже участвовали?
В СССР церковь вне закона была.
Да. Они как таковые только в детский сад ходить должны были.
Так ты же писал что за привелегии он боролся, из меркантильных соображений. А тут уже веру приплетаешь.
Привилегии имели лишь католики. Тебе огромный ликбез пройти надо.
И православные священники в этом тоже участвовали?
В СССР церковь вне закона была.
rattus
Удален 5/5/2009, 2:13:37 PM
(Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 10:00) Привилегии имели лишь католики.
Тебе огромный ликбез пройти надо.
Какие именно привелегии? Скажи, Острожский католиком был? Петро Могила? Сагайдачный? В СССР церковь вне закона была.
Да ты шоооооо! Прям таки вне закона. Не, ну конечно те священики которые с властью нехотели сотрудничать пулю получали часто эт да. Так ведь это при любой власти так было, что при коммунистах что при царях-матушках...
Тебе огромный ликбез пройти надо.
Какие именно привелегии? Скажи, Острожский католиком был? Петро Могила? Сагайдачный? В СССР церковь вне закона была.
Да ты шоооооо! Прям таки вне закона. Не, ну конечно те священики которые с властью нехотели сотрудничать пулю получали часто эт да. Так ведь это при любой власти так было, что при коммунистах что при царях-матушках... DELETED
Акула пера
5/5/2009, 2:22:39 PM
(rattus @ 05.05.2009 - время: 10:13) Какие именно привелегии?
Казацкие. Острожский никак не связан с казаками.
Хотя врун и предатель такой же как и Мазепа.
Клялся Василию III и потом легко нарушил клятву.
Казацкие. Острожский никак не связан с казаками.
Хотя врун и предатель такой же как и Мазепа.
Клялся Василию III и потом легко нарушил клятву.
rattus
Удален 5/5/2009, 2:30:35 PM
Казацкие. Острожский никак не связан с казаками. Так за козацкие привелегии Хмельницкий поляков резал или за веру? Клялся Василию III и потом легко нарушил клятву. Так он просто понял что ненужен ему тот Васька 
Да и Хмельницкий тоже любил на несколько фронтов играть 
"Обещал ты гетман Богдан Хмельницкий со всем войском запорожским в святой Божией церкви по непорочной Христовой заповеди перед святым Евангелием, служить и быть в подданстве и послушании под высокой рукой его царского величества и во всем ему великому государю добра хотеть, а ныне слышим мы, что ты желаешь добра не его царскому величеству, а Ракочию и, еще хуже, соединились вы с неприятелем великого государя Карлом Густавом, королем шведским, который с помощью войска запорожского его царского величества, отторгнул многие города польские. И ты гетман оказал пособие шведскому королю без соизволения великого государя, забыл страх Божий и свою присягу перед святым Евангелием"
Да и Хмельницкий тоже любил на несколько фронтов играть "Обещал ты гетман Богдан Хмельницкий со всем войском запорожским в святой Божией церкви по непорочной Христовой заповеди перед святым Евангелием, служить и быть в подданстве и послушании под высокой рукой его царского величества и во всем ему великому государю добра хотеть, а ныне слышим мы, что ты желаешь добра не его царскому величеству, а Ракочию и, еще хуже, соединились вы с неприятелем великого государя Карлом Густавом, королем шведским, который с помощью войска запорожского его царского величества, отторгнул многие города польские. И ты гетман оказал пособие шведскому королю без соизволения великого государя, забыл страх Божий и свою присягу перед святым Евангелием" DELETED
Акула пера
5/5/2009, 2:34:06 PM
(rattus @ 05.05.2009 - время: 10:30) Казацкие. Острожский никак не связан с казаками. Так за козацкие привелегии Хмельницкий поляков резал или за веру?
В том что казаков перестанут ущемлять за православие
Хмельницкий и казаки видели одну из привилегий
В том что казаков перестанут ущемлять за православие
Хмельницкий и казаки видели одну из привилегий
rattus
Удален 5/5/2009, 2:48:37 PM
(Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 10:34) В том что казаков перестанут ущемлять за православие
Хмельницкий и казаки видели одну из привилегий
Ты ж ведь писал что Хмельницкий за веру только поляков резал. Корень, главная причина резни вера была. А теперь оказываеться лишь одна из многих...
Хмельницкий и казаки видели одну из привилегий
Ты ж ведь писал что Хмельницкий за веру только поляков резал. Корень, главная причина резни вера была. А теперь оказываеться лишь одна из многих...
DELETED
Акула пера
5/5/2009, 2:57:26 PM
(rattus @ 05.05.2009 - время: 10:48) Ты ж ведь писал что Хмельницкий за веру только поляков резал. Корень, главная причина резни вера была. А теперь оказываеться лишь одна из многих...
Если ты не понимаешь прочитай
тему вновь. вдумчиво. Тут я не могу помочь тебе.
Хмельницкий умер достойно. Его именем называют города,
улицы, он украшает собой площади городов.
Мазепа же повесился на осине как шакал, его имя
вызывает презрение и стало нарицательным синонимом Иуды.
И только патриоты нынешней Украины ему симпатизируют.
Вывод?
Если ты не понимаешь прочитай
тему вновь. вдумчиво. Тут я не могу помочь тебе.
Хмельницкий умер достойно. Его именем называют города,
улицы, он украшает собой площади городов.
Мазепа же повесился на осине как шакал, его имя
вызывает презрение и стало нарицательным синонимом Иуды.
И только патриоты нынешней Украины ему симпатизируют.
Вывод?
rattus
Удален 5/5/2009, 3:14:58 PM
(Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 10:57) Если ты не понимаешь прочитай
тему вновь.
Слился? Его именем называют города, улицы, он украшает собой площади городов. Вот и я недоумеваю. почему именем человека загубившего десятки тысяч жизней нивчём неповинных людей называют ордена.
тему вновь.
Слился? Его именем называют города, улицы, он украшает собой площади городов. Вот и я недоумеваю. почему именем человека загубившего десятки тысяч жизней нивчём неповинных людей называют ордена.
DELETED
Акула пера
5/5/2009, 3:17:50 PM
(rattus @ 05.05.2009 - время: 11:14) Слился?
Не плач.
Вот и я недоумеваю. почему именем человека загубившего десятки тысяч жизней нивчём неповинных людей называют ордена.
Патриоты Украины не могут понять многое.
В силу чего не буду писать. Но радует то что их немнога.
Не плач.Вот и я недоумеваю. почему именем человека загубившего десятки тысяч жизней нивчём неповинных людей называют ордена.
Патриоты Украины не могут понять многое.
В силу чего не буду писать. Но радует то что их немнога.
rattus
Удален 5/5/2009, 3:24:42 PM
Так и необяснил почему именем человека загубившему тысячи жизней можно назвать орден. Который к тому же сотрудничал со всеми с кем выгодно было. Под руку Москвы пошел а её врагу помощь оказывал....
DELETED
Акула пера
5/5/2009, 3:29:40 PM
(rattus @ 05.05.2009 - время: 11:24) Так и необяснил почему
Как можно что-то объяснить человеку, который оправдывает
Волынскую резню?
Как можно что-то объяснить человеку, который оправдывает
Волынскую резню?
rattus
Удален 5/5/2009, 3:47:19 PM
(Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 11:29) Как можно что-то объяснить человеку, который оправдывает
Волынскую резню?
А гте ты увидел в моих постах оправдание? Я просто тебе рассказываю факты и причины того, что произошло на Волыни. Могу повторить если ты за один раз не всё запомнил:
....После 1921 года начинается активное возвращение польских семейств к своим корням, на Волынь массово переселяются польские семьи из исконно польских территорий. Получившие на короткое время землю крестьяне вынуждены опять потерять её. Польские осадники захватили большую часть земельных угодий. В административной системе, в судах, в образовании — всюду польский элемент вытесянет украинцев. Это порождало антагонизм на национальной и социальной почве: «поляк» — синоним «господин», «украинец» — синоним «холоп» (вспомним, на протяжении ряда веков этот антагонизм становился причиной раздоров между украинцами и поляками).
....Поляки в Галичине и на Волыни начали активно создавать своё движение сопротивления — Армию Крайову. Война, как правило, сама кормит воюющих. Для содержания партизанской армии поляки проводят реквизицию продуктов у местного населения…
Теперь попытайтесь понять психологию местного крестьянина либо интеллигента. Вот она — ваша родная Волынь. Ваши родственники стали жертвами либо советского, либо нацистского режима. Ночью приходят АКовцы и отнимают продукты либо уводят в лес скот. У вас одна дорога — тоже идти в лес и защищать свою землю, своё имущество, свою семью, своих родных, их жизнь и честь.
Идеология, которой руководствовалась ОУН и — соответственно — УПА, считала, что в Украине должно быть построено независимое государство. По мнению профессора Ярослава Дашкевича, идеалом украинского национализма должно было стать моноэтническое, моноконфессиональное самостоятельное государство, очевидно, с социалистическим строем. Добавим: и с авторитарно-квазидемократическим либо даже тоталитарным способом правления. Украина (в том числе земли, что находились под польским владычеством — Галичина, Волынь, Холмщина и Подляшье) рассматривалась как единая целостность в этнических границах — согласно Михновскому, «от Карпат до гор Кавказских». Поляки (особенно польское эмиграционное правительство и руководство Армии Крайовой) рассматривали Волынь как часть «кресов всходних», то есть польских восточных территорий, и неоднократно на международном уровне заявляли о необходимости в послевоенное время воссоздать Польское государство в границах 1939 года. Наметился конфликт политических интересов.
Итак, по состоянию на 1943 год на Волыни было уже четыре узла украинско-польских противоречий: во-первых, территориально-политические, во-вторых, этнические, в-третьих, милитарные (на уровне партизаны — мирное население), в-четвёртых — социальные. Террор развивался стихийно и массово как реакция на двадцатилетие польского режима на Волыни, как следствие пребывания в условиях постоянного напряжения и страха перед репрессиями приходящих и уходящих режимов, как стихийная попытка одним ударом развязать накопившиеся противоречия. Фактически повторилась Колиивщина 1768 года, но более модернизированная, без религиозной примеси, с новым ареалом распространения, с новыми методами и формами. ОУН и УПА некоторое время просто закрывали глаза на то, что творится. Они официально называли эту трагедию «радикальным очищением украинской территории от польских элементов», при этом просто пустив это дело на самотёк.
Первые столкновения между поляками и украинцами на Волыни были зафиксированы в декабре 1942 года. При этом трудно сказать точно, кто же первым спровоцировал резню. Известно, что на католическое Рождество в 1942 году польский отряд напал на село Пересоповичи. Партизаны колядовали над трупами уничтоженых украинцев. В январе и феврале 1943 года противостояние носило спорадический характер. Один из представителей польского эмиграционного правительства писал о том, что украинцы «уничтожают поляков, состоящих на немецкой службе… Убийства были вызваны желанием мести лицам, что выслуживались перед немцами, выступали против интересов местного населения». Но в конце февраля 1943 года антипольская акция приобретает массовый характер.....
Волынскую резню?
А гте ты увидел в моих постах оправдание? Я просто тебе рассказываю факты и причины того, что произошло на Волыни. Могу повторить если ты за один раз не всё запомнил:
....После 1921 года начинается активное возвращение польских семейств к своим корням, на Волынь массово переселяются польские семьи из исконно польских территорий. Получившие на короткое время землю крестьяне вынуждены опять потерять её. Польские осадники захватили большую часть земельных угодий. В административной системе, в судах, в образовании — всюду польский элемент вытесянет украинцев. Это порождало антагонизм на национальной и социальной почве: «поляк» — синоним «господин», «украинец» — синоним «холоп» (вспомним, на протяжении ряда веков этот антагонизм становился причиной раздоров между украинцами и поляками).
....Поляки в Галичине и на Волыни начали активно создавать своё движение сопротивления — Армию Крайову. Война, как правило, сама кормит воюющих. Для содержания партизанской армии поляки проводят реквизицию продуктов у местного населения…
Теперь попытайтесь понять психологию местного крестьянина либо интеллигента. Вот она — ваша родная Волынь. Ваши родственники стали жертвами либо советского, либо нацистского режима. Ночью приходят АКовцы и отнимают продукты либо уводят в лес скот. У вас одна дорога — тоже идти в лес и защищать свою землю, своё имущество, свою семью, своих родных, их жизнь и честь.
Идеология, которой руководствовалась ОУН и — соответственно — УПА, считала, что в Украине должно быть построено независимое государство. По мнению профессора Ярослава Дашкевича, идеалом украинского национализма должно было стать моноэтническое, моноконфессиональное самостоятельное государство, очевидно, с социалистическим строем. Добавим: и с авторитарно-квазидемократическим либо даже тоталитарным способом правления. Украина (в том числе земли, что находились под польским владычеством — Галичина, Волынь, Холмщина и Подляшье) рассматривалась как единая целостность в этнических границах — согласно Михновскому, «от Карпат до гор Кавказских». Поляки (особенно польское эмиграционное правительство и руководство Армии Крайовой) рассматривали Волынь как часть «кресов всходних», то есть польских восточных территорий, и неоднократно на международном уровне заявляли о необходимости в послевоенное время воссоздать Польское государство в границах 1939 года. Наметился конфликт политических интересов.
Итак, по состоянию на 1943 год на Волыни было уже четыре узла украинско-польских противоречий: во-первых, территориально-политические, во-вторых, этнические, в-третьих, милитарные (на уровне партизаны — мирное население), в-четвёртых — социальные. Террор развивался стихийно и массово как реакция на двадцатилетие польского режима на Волыни, как следствие пребывания в условиях постоянного напряжения и страха перед репрессиями приходящих и уходящих режимов, как стихийная попытка одним ударом развязать накопившиеся противоречия. Фактически повторилась Колиивщина 1768 года, но более модернизированная, без религиозной примеси, с новым ареалом распространения, с новыми методами и формами. ОУН и УПА некоторое время просто закрывали глаза на то, что творится. Они официально называли эту трагедию «радикальным очищением украинской территории от польских элементов», при этом просто пустив это дело на самотёк.
Первые столкновения между поляками и украинцами на Волыни были зафиксированы в декабре 1942 года. При этом трудно сказать точно, кто же первым спровоцировал резню. Известно, что на католическое Рождество в 1942 году польский отряд напал на село Пересоповичи. Партизаны колядовали над трупами уничтоженых украинцев. В январе и феврале 1943 года противостояние носило спорадический характер. Один из представителей польского эмиграционного правительства писал о том, что украинцы «уничтожают поляков, состоящих на немецкой службе… Убийства были вызваны желанием мести лицам, что выслуживались перед немцами, выступали против интересов местного населения». Но в конце февраля 1943 года антипольская акция приобретает массовый характер.....
DELETED
Акула пера
5/5/2009, 5:14:31 PM
(rattus @ 05.05.2009 - время: 11:47) Идеология, которой руководствовалась ОУН и — соответственно — УПА, считала, что в Украине должно быть построено независимое государство. По мнению профессора Ярослава Дашкевича, идеалом украинского национализма должно было стать моноэтническое, моноконфессиональное самостоятельное государство
Вот этим мог и ограничиццо
Вот этим мог и ограничиццо
rattus
Удален 5/6/2009, 12:18:32 AM
(Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 13:14) (rattus @ 05.05.2009 - время: 11:47) Идеология, которой руководствовалась ОУН и — соответственно — УПА, считала, что в Украине должно быть построено независимое государство. По мнению профессора Ярослава Дашкевича, идеалом украинского национализма должно было стать моноэтническое, моноконфессиональное самостоятельное государство
Вот этим мог и ограничиццо
Так это было бы некрасиво. Скрывать факты, чтобы у других сложилось ложное представление о тех событиях. Я ведь мог бы ограничиться и этим:
Хоть Волынь и запад Украины, но та его часть, которая традиционно развивалась под влиянием Российской империи и православного мировоззрения. В местном диалекте здесь чаще встречаются русизмы.... Или этим:
После того как украинская полиция на Волыни и Полесье ушла в лес к партизанам, немцы мобилизовали новую полицию преимущественно из польского населения. Кроме того, на Волынь был переброшен польский батальон «Шупо», а немецкую жандармерию вывели из Волыни, создав благоприятную почву для перерастания межэтнического конфликта в кровавую резню. Юрий Киричук приводит следующие цифры: в Луцке все немецкие административные учреждения возглавлялись поляками. В генерал-комиссариате чиновников польской национальности насчитывалось 80%, в гебитскомиссариате — 60%, в центральном учреждении для торговли с Востоком — 60%, в хозяйственном банке — 30%. Как свидетельствовали пленные бойцы УПА, часто «немцы сами одевали шинели с тризубом и шли на польское село, сжигая его. Так случилось в Гуте Степанской. Немцев было человек 250. Детей бросали в огонь живыми». Даже Никита Хрущёв, анализируя украинско-польские отношения на Волыни, писал: «Я думаю, это всё — дело рук немцев». Кроме того, советские партизаны тоже внесли свою лепту в разжигание вражды. Весной 1943 года началась мобилизация поляков в красные партизанские отряды. В глазах украинского населения Волыни поляки превратились в коллаборационистов — немецких и советских. И это вызывало не просто недовольство, а содействовало усилению вражды. Или этим: ...ещё один штрих к трагедии: пытаясь прекратить рознь, митрополит украинской греко-католической церкви Андрей Шептицкий обратился к римско-католическому епископу Твардовскому с просьбой издать совместное обращение иерархов к верующим относительно прекращения кровопролития, но Твардовский ответил, что церковь не может вмешиваться в политические дела. Украинская сторона издала послание под названием «Не убий!», которое в годы войны имело огромное влияние
Вот этим мог и ограничиццо
Так это было бы некрасиво. Скрывать факты, чтобы у других сложилось ложное представление о тех событиях. Я ведь мог бы ограничиться и этим:
Хоть Волынь и запад Украины, но та его часть, которая традиционно развивалась под влиянием Российской империи и православного мировоззрения. В местном диалекте здесь чаще встречаются русизмы.... Или этим:
После того как украинская полиция на Волыни и Полесье ушла в лес к партизанам, немцы мобилизовали новую полицию преимущественно из польского населения. Кроме того, на Волынь был переброшен польский батальон «Шупо», а немецкую жандармерию вывели из Волыни, создав благоприятную почву для перерастания межэтнического конфликта в кровавую резню. Юрий Киричук приводит следующие цифры: в Луцке все немецкие административные учреждения возглавлялись поляками. В генерал-комиссариате чиновников польской национальности насчитывалось 80%, в гебитскомиссариате — 60%, в центральном учреждении для торговли с Востоком — 60%, в хозяйственном банке — 30%. Как свидетельствовали пленные бойцы УПА, часто «немцы сами одевали шинели с тризубом и шли на польское село, сжигая его. Так случилось в Гуте Степанской. Немцев было человек 250. Детей бросали в огонь живыми». Даже Никита Хрущёв, анализируя украинско-польские отношения на Волыни, писал: «Я думаю, это всё — дело рук немцев». Кроме того, советские партизаны тоже внесли свою лепту в разжигание вражды. Весной 1943 года началась мобилизация поляков в красные партизанские отряды. В глазах украинского населения Волыни поляки превратились в коллаборационистов — немецких и советских. И это вызывало не просто недовольство, а содействовало усилению вражды. Или этим: ...ещё один штрих к трагедии: пытаясь прекратить рознь, митрополит украинской греко-католической церкви Андрей Шептицкий обратился к римско-католическому епископу Твардовскому с просьбой издать совместное обращение иерархов к верующим относительно прекращения кровопролития, но Твардовский ответил, что церковь не может вмешиваться в политические дела. Украинская сторона издала послание под названием «Не убий!», которое в годы войны имело огромное влияние
DELETED
Акула пера
5/6/2009, 1:04:01 AM
(rattus @ 05.05.2009 - время: 20:18) Так это было бы некрасиво. Скрывать факты, чтобы у других сложилось ложное представление о тех событиях.
Да не. всё остальное - неуклюжие попытки
оправдать геноцид мирного населения
Да не. всё остальное - неуклюжие попытки
оправдать геноцид мирного населения
rattus
Удален 5/6/2009, 1:14:31 AM
(Luca Turilli @ 05.05.2009 - время: 21:04) Да не. всё остальное - неуклюжие попытки
оправдать геноцид мирного населения
Это ты про свои попытки выгородить Хмельницкого, который ради привелегий поляков на Украине резал? Я ж тебе писал уже много раз - не пиши про историю, предвзятый ты. Потому неможешь адекватно на события смотреть. И получаються тогда ляпы типа Бара который в состав Австрии входил
оправдать геноцид мирного населения
Это ты про свои попытки выгородить Хмельницкого, который ради привелегий поляков на Украине резал? Я ж тебе писал уже много раз - не пиши про историю, предвзятый ты. Потому неможешь адекватно на события смотреть. И получаються тогда ляпы типа Бара который в состав Австрии входил