Налоговый кодекс

(Duhovnik @ 17.06.2010 - время: 23:08) (U*T*A @ 17.06.2010 - время: 17:28) Да, Вы Duhovnik забыли упомянуть несколько важных моментов. То, что количество взимаемых платежей будет уменьшено, сказали, а на сколько, не озвучили. А тем не менее, это солидное сокращение.
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что проект предусматривает уменьшение количества общегосударственных налогов с 29 до 17. Также будут упразднены 10 местных налогов и сборов. На местах будут взимать четыре обязательных налога (на землю, недвижимость, рекламу и торговый патент), остальные будут действовать на усмотрение властей.
Далее, почему-то не отметили вот такой момент:
В Налоговом Кодексе также предусмотрено введение налоговых каникул для малого бизнеса. Они начнутся с 1 января 2011-го и закончатся 31 декабря 2015 года. Работать по нулевой ставке смогут юридические лица, которые имеют доход не более 100 тысяч гривен в год, и физические лица, которые ведут хозяйственную деятельность, и объём доходов которых не превышает 300 тысяч гривен в год. На единую ставку налога в размере 6% смогут перейти юридические лица с объёмом доходов до 2,7 млн грн в год. А вот зажиточным гражданам не приходится рассчитывать на попустительство со стороны фискальных органов. Новый кодекс подразумевает увеличение подоходного налога для граждан, месячный доход которых превышает 13 тыс грн, до 20%. Те же, кто получает меньше, будут платить прежние 15% со всей суммы дохода.

А теперь основной вопрос. Что конкретно Вас заставило захотеть увести активы (бизнес) в тень? 200 грн. предполагаемого налога? Посмотрела по сегодняшнему курсу НБУ, это 713 рублей. Это скажете много?

ну давайте по порядку:
1) я был на едином налоге, это значило что я платил один единственный налог (куда были включены хз в какой пропорции куча других налогов) и сдавал ежеквартально один единственный отчет.

Что для меня дает уменьшение количества налогов?
то что теперь вместо одного налога я буду платить два причем сумма одного из них будет постоянно меняться и если я не услежу за очередным изменением то попаду на штрафы. Соответсвенно я должен буду и отчитываться уже в двух инстанциях вместо одной!

2)финансовые каникулы для физических лиц предпринимателей объём доходов которых не превышает 300 тысяч гривен в год.

что это означает:
300тыс в год это 25тыс в месяц - вроде много вот только одна неувязочка - это не прибыль, а объем доходов!!! Давайте поясню на примере:
В месяц я купил 750 карточек пополнения мобильного оператора Киевстар номиналом 30грн каждая. Покупал я их оптом по 29,75грн/шт а продавал в розницу по 32грн.
Итого мои затраты составили 29,75грн*750шт=22312,50грн +аренда торговой точки 500грн +единый социальный налог 400грн (транспортные расходы я отбрасываю типа на работу хожу пешком и за товаром тоже :) ) итого мои затраты 23212,50грн
объем моих доходов составил 32грн*750шт=24000грн
А вот моя прибыль составила аж 787,50грн или 100долларов США!!!
Вот только для единого налога предпринимателей считается вовсе не прибыль, а именно объем доходов!!! те самые 24тыс грн в данном конкретном примере!!!

Или вы предлагаете в данном конкретном случае перейти на общую систему установить кассовое оборудование и при той же закупочной и розничной цене заплатить 20% подоходного налога (+пенсионный +социальный+торговый патент+даже сейчас нереальные штрафы за арифметичесткую ошибку в несколько гривен)?


В моем бизнесе ситуация аналогичная, вот только маржа между закупочной отпускной ценами в несколько раз меньше чем в данном примере. И еще раз напомню что специфика моего бизнеса такова, что в тень я уйти никак не могу!!! А переход с единого налога на общую систему автоматически подразумевает в моем конкретном случае закупку и установку специфического учетного оборудования на такие суммы что мне прийдется по самым оптимистическим прогнозам работать только на его окупаемость порядка года и это без учета стоимости кредитных средств необходимых на такие вложения! А мне ведь еще и кушать хочется и семью содержать надо!
чушь все то о чем вы говорите. оказался важнее чем налогоовоые льготы.... и важность этого зря пытаются приуменьшить вся властьимущая маразь.

(U*T*A @ 17.06.2010 - время: 20:58)
Доппельгангер пока такое заключение можно сделать только из сообщения ТС. Вы читали непосредственно проект НК Украины?
Как собственно и все остальные, про уменьшение налогов, их количества, и прочая, прочая, прочая...
Нет, не читал, чтобы не сойти с ума от количества чтива - я читаю только принятые законы и пояснение налоговой...

(Доппельгангер @ 17.06.2010 - время: 23:50) (U*T*A @ 17.06.2010 - время: 20:58)
Доппельгангер пока такое заключение можно сделать только из сообщения ТС. Вы читали непосредственно проект НК Украины?
Как собственно и все остальные, про уменьшение налогов, их количества, и прочая, прочая, прочая...
Нет, не читал, чтобы не сойти с ума от количества чтива - я читаю только принятые законы и пояснение налоговой...
ну можете полюбоваться в первом чтении он уже принят!: https://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webpro...d=&pf3511=37984

(Carnyx @ 17.06.2010 - время: 20:01) Доппель прав - ничего хорошего от руководства этой гребанной страны ждать не приходится.
А в какой стране, живется без налогов???
Если сейчас 90% бизнеса в тени или частично, то не предпринимать шаги в этом плане - самоубийство для страны, согласись.

(Frozen Bit @ 18.06.2010 - время: 10:09) (Carnyx @ 17.06.2010 - время: 20:01) Доппель прав - ничего хорошего от руководства этой гребанной страны ждать не приходится.
А в какой стране, живется без налогов???
Если сейчас 90% бизнеса в тени или частично, то не предпринимать шаги в этом плане - самоубийство для страны, согласись.
при этом заствить невозможно. народ слишком много пережил чтобы бояться карателей. Проще разрешить. вообще на мой взгляд как раз налоговый кодекс нуждается во всенародном обсуждении даже больше чем контитуционная реформа.

(Frozen Bit @ 18.06.2010 - время: 10:09) (Carnyx @ 17.06.2010 - время: 20:01) Доппель прав - ничего хорошего от руководства этой гребанной страны ждать не приходится.
А в какой стране, живется без налогов???
Если сейчас 90% бизнеса в тени или частично, то не предпринимать шаги в этом плане - самоубийство для страны, согласись.
Предпринимать шаги надо.
В сторону либерализации, упрощения администрирования налогов и снижения ставок налогов.
А получается с точностью до наоборот

(dva60 @ 18.06.2010 - время: 12:39) (Frozen Bit @ 18.06.2010 - время: 10:09) (Carnyx @ 17.06.2010 - время: 20:01) Доппель прав - ничего хорошего от руководства этой гребанной страны ждать не приходится.
А в какой стране, живется без налогов???
Если сейчас 90% бизнеса в тени или частично, то не предпринимать шаги в этом плане - самоубийство для страны, согласись.
Предпринимать шаги надо.
В сторону либерализации, упрощения администрирования налогов и снижения ставок налогов.
А получается с точностью до наоборот
упрощеннвая система была хорошей идеей, думаю что и в остальном нужно было идти по такому пути. сожалению такое впечатление что законодатели стараются специально все усложнить чтобы на штрафах нажиться. или наложка лоббирует чтобы взятки поиметь...

кстати в понедельник поеду отчеты в наложку сдавать расскажу что и как...

(Duhovnik @ 17.06.2010 - время: 23:08)
ну давайте по порядку:
1) я был на едином налоге, это значило что я платил один единственный налог (куда были включены хз в какой пропорции куча других налогов) и сдавал ежеквартально один единственный отчет.
Что для меня дает уменьшение количества налогов?
то что теперь вместо одного налога я буду платить два причем сумма одного из них будет постоянно меняться и если я не услежу за очередным изменением то попаду на штрафы. Соответсвенно я должен буду и отчитываться уже в двух инстанциях вместо одной!
Давайте по порядку (чтобы понять). Вы будете платить два налога, сумма одного будет постоянно меняться, так? В связи с чем будут происходить изменения, и куда, кроме налоговой будете еще сдавать отчет?
(Duhovnik @ 17.06.2010 - время: 23:08) 2)финансовые каникулы для физических лиц предпринимателей объём доходов которых не превышает 300 тысяч гривен в год.
что это означает:
300тыс в год это 25тыс в месяц - вроде много вот только одна неувязочка - это не прибыль, а объем доходов!!! Давайте поясню на примере:
В месяц я купил 750 карточек пополнения мобильного оператора Киевстар номиналом 30грн каждая. Покупал я их оптом по 29,75грн/шт а продавал в розницу по 32грн.
Итого мои затраты составили 29,75грн*750шт=22312,50грн +аренда торговой точки 500грн +единый социальный налог 400грн (транспортные расходы я отбрасываю типа на работу хожу пешком и за товаром тоже :) ) итого мои затраты 23212,50грн 
объем моих доходов составил 32грн*750шт=24000грн
А вот моя прибыль составила аж 787,50грн или 100долларов США!!!
Вот только для единого налога предпринимателей считается вовсе не прибыль, а именно объем доходов!!! те самые 24тыс грн в данном конкретном примере!!!
Или вы предлагаете в данном конкретном случае перейти на общую систему установить кассовое оборудование и при той же закупочной и розничной цене заплатить 20% подоходного налога (+пенсионный +социальный+торговый патент+даже сейчас нереальные штрафы за арифметичесткую ошибку в несколько гривен)? 
Как я поняла, Вы ИП, да? То есть сидите на упрощенке и платите единый налог? Во многих странах "физики" платят не от прибыли, а от дохода, это нормальная налоговая практика. Обычно это налог на доходы физ.лиц, платится соответственно со всех видов доходов (за исключением некоторых нюансов).

Если сложить все налоги, которые Вы будете платить, сколько процентов получиться от дохода?
То, что Украина приняла именно такой вид фискальных сборов говорит лишь о том, что правительство пытается приблизится к европейским стандартам.

(Duhovnik @ 17.06.2010 - время: 23:08)В моем бизнесе ситуация аналогичная, вот только маржа между закупочной отпускной ценами в несколько раз меньше чем в данном примере. И еще раз напомню что специфика моего бизнеса такова, что в тень я уйти никак не могу!!! А переход с единого налога на общую систему автоматически подразумевает в моем конкретном случае закупку и установку специфического учетного оборудования на такие суммы что мне прийдется по самым оптимистическим прогнозам работать только на его окупаемость порядка года и это без учета стоимости кредитных средств необходимых на такие вложения! А мне ведь еще и кушать хочется и семью содержать надо!
Попробуйте открыть еще какой нибудь вид деятельности, попробуйте оптимизировать налоговое бремя, посоветуйтесь с грамотными бухгалтерами и юристами, думаю, выход есть в любом случае.

Доппельгангер Как собственно и все остальные, про уменьшение налогов, их количества, и прочая, прочая, прочая...
Нет, не читал, чтобы не сойти с ума от количества чтива - я читаю только принятые законы и пояснение налоговой...
Резонно, но лучше быть заранее готовым к любым неожиданностям

Carnyx кстати в понедельник поеду отчеты в наложку сдавать расскажу что и как...

Врядли изменения в НК вступят так быстро в силу))))

(U*T*A @ 18.06.2010 - время: 18:41) Врядли изменения в НК вступят так быстро в силу))))
ну может они больше в курсе чего жать в общем будет инфа поделюсь. ав то еще закрываться придется...

В правительственном проекте Налогового кодекса теряется сама суть упрощенного налогообложения, - ФРУ

В правительственном проекте Налогового кодекса теряется сама суть упрощенного налогообложения как альтернатива общей системе налогообложения, считает Федерация работодателей Украины.

«Во-первых, упрощенная система налогообложения не распространяется на физических лиц - предпринимателей, которые осуществляют аудиторскую, рекламную, бухгалтерскую, адвокатскую деятельность; деятельность в сфере права, инжиниринга; деятельность по консультированию относительно вопросов коммерческой деятельности и управления; вспомогательную деятельность в сфере государственного управления; посреднические услуги по покупке, продаже, аренде и оцениванию недвижимого имущества.

Во-вторых, теперь плательщик единого налога - юридическое лицо освобождается только от уплаты налога на прибыль и ведения учета валовых расходов. Физическое лицо - от учета доходов и подтверждения расходов.

Налоговый груз при условиях принятия такой редакции вообще нивелирует смысл субъектам малого бизнеса находиться на упрощенной системе налогообложения. Кроме того, налогоплательщикам на общих условиях будет невыгодно закупать у упрощенцев услуги и товары, потому что их нельзя будет отнести на валовые расходы», - сказано в сообщении ФРУ.

Кроме того, ФРУ высказала следующие претензии к правительственному проекту Налогового кодекса:

- Запрет отдельных видов деятельности для предпринимателей, которые пользуются упрощенной системой учета и налогообложения, является несправедливым. Те виды деятельности, которые не запрещены, с нашей точки зрения, ни чем существенно не лучше тех видов, которые запрещены. Этой системой пользуются до 2 млн налогоплательщиков. Должно быть взвешенное решение. Выход - в проведении дифференцированного налогообложения субъектов малого предпринимательства в зависимости от величины доходов.

- Штрафы за нарушение налогового законодательства в проекте Налогового кодекса выписаны не корректно. За одно нарушение может быть несколько видов штрафа. Штрафы, которые указаны в действующем Законе №2181, выписанные с нашей точки зрения, профессионально и учитывают интересы, как государства, так и налогоплательщиков. За почти 10 лет действия данного Закона в ст.16 „Пеня" и в ст.17."Штрафные санкции (штрафы)" были внесены лишь 2 изменения. В сравнении с изменениями в другие законы по вопросам налогообложение это немного. За последние почти 10 лет между бизнесом и властью в этом вопросе был найден и достигнут баланс интересов, который нецелесообразно разрушать.

- Внедрение налогообложения налогом с доходов физических лиц депозитных вкладов и переводов в пользу физических лиц из-за границы требует вдумчивого и взвешенного подхода. Налогообложение не должно привести к уничтожению рынка депозитов и переводов. Это легальный рынок, и непродуманные шаги могут его уничтожить или уменьшить. И то и другое недопустимо. Потери государства, банков могут быть большими, чем налоги с таких операций.

- В проекте Налогового кодекса некорректно определена база налогообложения при вычислении НДС. Базой налогообложения при вычислении НДС, согласно с проектом Кодекса, является продажа товаров по стоимости, которая является не ниже фактических расходов по их изготовлению (приобретению), а при продаже импортных товаров базой налогообложения являются цены, которые не могут быть ниже таможенной стоимости товаров. Существующий Закон Украины „О налоге на добавленную стоимость" предусматривает при определении базы налогообложения применения механизма „обычных цен". Действующее законодательство достаточно детально объясняет понятие обычная цена (п.1.20. ст.1. Закону Украины „О налогообложении прибыли предприятий"). Определение базы налогообложения из вышеупомянутого Закона Украины „О налоге на добавленную стоимость" более правильное и учитывает как интересы государства, так и интересы налогоплательщиков. Плательщики, которые будут продавать товар с наценкой 1%, когда обычно продают дороже, не будут нарушителями Кодекса. Существующее законодательство через применение понятия „обычных цен" предусматривает механизм борьбы с такими плательщиками.

- Исключение из расходов плательщиков налога на прибыль понесенных расходов на товары (услуги) полученные от предпринимателей, которые пользуются упрощенной системой учета и налогообложения, являются несправедливыми. При таком подходе нужно все расходы плательщиков налога на прибыль в пользу неплательщиков поддать ревизии. Злоупотребления с надуманными расходами могут быть не только от предпринимателей, которые пользуются упрощенной системой учета и налогообложения.

- В проекте Налогового кодекса некорректно определено расширение полномочий налоговых органов во время проверок. Расширение полномочий налоговых органов во время осуществления налогового контроля не отрицается бизнесом, который в своей деятельности придерживается действующего законодательства. Но такой бизнес хотел видеть в Кодексе нормы, которые бы защищали бизнес от неоправданных потерь времени на такие проверки, и, чтобы были созданы условия, которые позволяли бы получать информацию от налоговых органов касательно уплаты и начисления налогов (акты сверок, судьба бюджетного возмещения, сообщения об исключении из плательщиков НДС и др.).

- Периодичность проведения внеплановых выездных документальных проверок не ограничивается. Положения существующего Налогового кодекса в этом разрезе противоречат действующему законодательству, существенно ограничивают права плательщиков и осложняют администрирование налогообложения. Внедрение такой нормы - это перерегулирование предпринимательской деятельности.

- Из проекта Налогового кодекса необходимо изъять такую норму, как «бухгалтерский учет временных и постоянных налоговых разниц». Такая норма искусственно приведет к увеличению начисленного „виртуального" налога на прибыль, который нужно будет платить реально. То есть, фактически прибыли нет, а платить налог нужно.

- Предложенная в проекте Кодекса норма относительно включения в доход и в расходы выручки от реализации иностранной валюты и ее себестоимости фактически удваивает доходы и расходы от одной операции - продажа продукции на экспорт. Один раз включается стоимость продажи, второй раз включается стоимость проданной валюты. Эта норма противоречить ст.4.3 - суммы, отображенные в составе доходов, не подлежат повторному включению в состав доходов. Предлагается включать в расчет доходов и расходов лишь результат от реализации иностранной валюты, при превышении цены продажи в доход, а при более низкой цене продажи от себестоимости валюты включать в расходы.

- Положения ст.32 раздела "Администрирования налогов, сборов и налоговых платежей" относительно самозанятых лиц противоречат действующему законодательству, существенно ограничивают права и осложняют администрирование налогообложения самозанятых лиц. Практически - это двойное лицензирование и двойное прохождение государственной регистрации такими субъектами, как нотариусы, адвокаты, аудиторы и др.

- Внедрение норм редакции правительственного Налогового кодекса относительно налогообложения предпринимателей - физических лиц и СПД может привести к фактическому истреблению этой прослойки предпринимательства в Украине (это около 2 млн субъектов). Это может привести к значительному росту социального напряжения в стране и массовых акций протеста против действий правительства.


https://www.chp.com.ua/index.php?code=8744&show_all=YESS

(Frozen Bit @ 18.06.2010 - время: 10:09) (Carnyx @ 17.06.2010 - время: 20:01) Доппель прав - ничего хорошего от руководства этой гребанной страны ждать не приходится.
А в какой стране, живется без налогов???
Если сейчас 90% бизнеса в тени или частично, то не предпринимать шаги в этом плане - самоубийство для страны, согласись.
Налоговую амнистию надо объявить для начала.
А то у нас главные инвесторы - кипрские компании

(Duhovnik @ 20.06.2010 - время: 01:58) В правительственном проекте Налогового кодекса теряется сама суть упрощенного налогообложения,
вот об этом и р6еечь еще посчитать нужно дешевле закрыться или укрупнятся и кооперироваться...

(U*T*A @ 18.06.2010 - время: 18:41)
Попробуйте открыть еще какой нибудь вид деятельности, попробуйте оптимизировать налоговое бремя, посоветуйтесь с грамотными бухгалтерами и юристами, думаю, выход есть в любом случае.

та все пучком :)
На днях собрались с коллегами с разных регионов, обсуждали изменения законодательства и в целом ситуацию в бизнесе и пришли к выводу что вынуждены будем поднимать наценку в 2-2,5 раза - только это компенсирует возрастающие затраты связанные с изменением законодательства + предполагаемый рост цен на все товары и услуги, которые оказываются под ударом.
За все заплатит конечный потребитель в нашем конкретном случае - обычное население.

К сожалению Вы не ответили на мои вопросы, а ограничились лишь высказыванием ФРУ. Мне было интересней рассмотреть, какие именно изменения в принимаемом НК ухудшат именно Ваше положение, как предпринимателя.
Даже если принять Вашу точку зрения, что проект НК "сырой", мы же понимаем, что это не статичный документ, изменения в любом случае будут приниматься, думаю, со временем в нем будут приняты необходимые изменения, соотносящиеся с реалиями современного бизнеса в Украине.

(Duhovnik @ 20.06.2010 - время: 13:14)та все пучком :)
На днях собрались с коллегами с разных регионов, обсуждали изменения законодательства и в целом ситуацию в бизнесе и пришли к выводу что вынуждены будем поднимать наценку в 2-2,5 раза - только это компенсирует возрастающие затраты связанные с изменением законодательства + предполагаемый рост цен на все товары и услуги, которые оказываются под ударом.
За все заплатит конечный потребитель в нашем конкретном случае - обычное население.
Вам, конеш виднее, чем компенсировать свои затраты, но Вы же понимаете, что это самый простой путь, правда не всегда самый эффективный. Всегда найдется тот, кто сможет за счет уменьшения себестоимости оставить цены если не на прежнем уровне, то хотя бы не увеличивать их сильно.

(U*T*A @ 20.06.2010 - время: 14:33)
Вам, конеш виднее, чем компенсировать свои затраты, но Вы же понимаете, что это самый простой путь, правда не всегда самый эффективный. Всегда найдется тот, кто сможет за счет уменьшения себестоимости оставить цены если не на прежнем уровне, то хотя бы не увеличивать их сильно.
А то, мы даже знаем как это называется - "уход в тень"...

(Доппельгангер @ 20.06.2010 - время: 15:15) (U*T*A @ 20.06.2010 - время: 14:33)
Вам, конеш виднее, чем компенсировать свои затраты, но Вы же понимаете, что это самый простой путь, правда не всегда самый эффективный. Всегда найдется тот, кто сможет за счет уменьшения себестоимости оставить цены если не на прежнем уровне, то хотя бы не увеличивать их сильно.
А то, мы даже знаем как это называется - "уход в тень"...
Это единственный выход? Я бы сказала, это постсовецкая философия доморощенных бизнесменов))) Околокриминальные методы вещь интересная в теории, на практике, чревато.

У меня друг уехал в Канаду на ПМЖ.
Рассказывает, что у них там цены на продукты питания(кроме алкоголя) и бытовую технику и электронику сопоставимы с нашими.
При гораздо большей средней з/п и пенсии
Может быть просто перенять заокеанский опыт по налогообложению, или европейский (той же Германии) ?

(dva60 @ 20.06.2010 - время: 15:59) Может быть просто перенять заокеанский опыт по налогообложению, или европейский (той же Германии) ?
да при чем ту налогообложение. жлобство нужно умерить и всего делов.

(U*T*A @ 20.06.2010 - время: 15:31) (Доппельгангер @ 20.06.2010 - время: 15:15) (U*T*A @ 20.06.2010 - время: 14:33)
Вам, конеш виднее, чем компенсировать свои затраты, но Вы же понимаете, что это самый простой путь, правда не всегда самый эффективный. Всегда найдется тот, кто сможет за счет уменьшения себестоимости оставить цены если не на прежнем уровне, то хотя бы не увеличивать их сильно.
А то, мы даже знаем как это называется - "уход в тень"...
Это единственный выход? Я бы сказала, это постсовецкая философия доморощенных бизнесменов))) Околокриминальные методы вещь интересная в теории, на практике, чревато.
U*T*A, при всех остальных равных условиях - это единственный путь для уменьшения себестоимости. Тут уместнее разговаривать об ограничении заработка предпринимателя. Но при сомнительной возможности роста продаж - это абсурд. Так что, либо рост цен, либо "серый" товар.