Налоговый кодекс

Semchik
Semchik
Удален
12/10/2010, 2:24:12 PM
"Стаття 163. Об’єкт оподаткування.


164.2. До загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку включаються:


164.2.12. кошти або майно (нематеріальні активи), отримані платником податку як хабар, викрадені чи знайдені як скарб, не зданий державі згідно із законом, у сумах, які визначені обвинувальним вироком суду незалежно від призначеної ним міри покарання;».

Судячи з усього, на думку авторів цього законопроекту, введення оподаткування хабарів може суттєво додати до Державного бюджету України.

00069.gif 00069.gif 00069.gif 00073.gif
EndryX
EndryX
Мастер
12/10/2010, 11:54:03 PM
Політика для чайників або Стислий курс політ-анатомії

скрытый текст
Автора можно предать обструкции за неполиткорректность в описании политики, или за недостаточную толерантность, но на объективные законы природы это никоим образом не повлияет. Можно 20 раз назвать педерастию гомосексуализмом, но дети от этого не родятся. Взглянем же на политику с точки зрения животного мира, откуда, если верить Дарвину, мы все вышли. Предположим, в Джунглях существует Стадо. Назовем его именно Стадом, а не Стаей, потому что Стая, в отличие от Стада – это сплоченная группа, возможно участников общего Стада, объединившаяся вокруг конкретного интереса или комплекса интересов. В идеальном состоянии Стада не существует – есть лишь набор Стай, конкурирующих или пребывающих в состоянии баланса интересов на определенной территории. Это и есть прообраз идеального гражданского общества с точки зрения животного мира. В мире реальном – существует большое Стадо, то есть разобщенная группа животных, живущих по принципу "мое стойло с краю" и вынужденных сожительствовать на общей территории. Существуют также организованные Стаи, решающие свои меркантильные, с точки зрения Стада, интересы – путем войн с другими Стаями, и за счет частных интересов разобщенных членов Стада. Но Стаи не воюют по принципу "стенка на стенку" – это привело бы их к самоуничтожению. Они формируют и обеспечивают свои Армии, которые и сражаются за интересы именно своих Стай, а не Стада в целом. На такой войне не существует правил, кроме одного – любой ценой обеспечить выживание исключительно своей Стаи. В нашей терминологии в роли стаи, как сплоченной вокруг общего интереса группы – может выступать мафиозная группировка, корпорация, профсоюз или любое другое объединение граждан. Между ними нет принципиальных различий – ни в методах действий, ни в мотивациях, ни в способах построения. Моментом превращения части Стада в Стаю можно считать момент осознания наличия общего интереса, и возникновение стремления его реализовать. Будь это борьба за права отдельно взятой группы трудящихся или борьба за контроль наркотрафика в отдельно взятом регионе. Исходя из того, что в Стаде возникает множество Стай, сплоченных вокруг своих конкретных интересов, мы получаем Множество-Интересов. По-гречески Поли-Тикос – то есть политику – борьбу множества интересов. Именно интересов, а не Стай. А раз так, то для борьбы интересов Стай нужны особые инструменты. В сфере политики – это политические партии. Отсюда следует несколько важных выводов. 1. Не существует прямой корреляции между величиной Стаи и величиной её Интересов. Меньшая Стая, но с более успешной Армией (партией) может доминировать над большей Стаей. 2. Величина Интересов (амбициозность) Стаи не зависит от ее величины. В результате меньшие Интересы могут доминировать над большими. 3. Самый важный вывод. Не стоит искать "идеальные" армии/партии, ведь их задача – воевать. И не стоит искать "идеальную" политику, ведь это – война. Отметим, что зарождение Стаи происходит лишь тогда, когда появляется один или несколько "Освирепевших" членов Стада. Только освирепевший член Стада способен вступить в реальную борьбу. Блеющие – способны разве что собирать других блеющих "по вечерам у костра" и занимать их рассказами о тяжкой судьбе. Именно в этом кроется бесперспективность появившихся за последние несколько лет новых политпроектов. Они заявляют, что, вопреки всем законам природы, Стаду не нужно делать никаких усилий над собой и становиться Стаей. Дескать, именно они принесут Стаду счастье. Что ж, если Стадо сможет впервые в истории мироздания победить организованные Стаи – Дарвину придется нервно курить бамбук. Вывод. Если члены Стада хотят выжить – им нужно сперва сформировать Стаю, потом Стая должна сформировать Армию, а Армия должна победить, или, по крайней мере, гарантировать минимальную безопасность Стаи. А что же происходит в Стаде? Мудрствующие члены Стада утверждают, что все Армии (партии) одинаковы, а значит, они нам не нужны, или нужна некая мифическая партия "нового" типа. Лукавство и словоблудие! Если перевести это на простой язык, то звучать будет примерно как "зачем мне холодильник, если я не курю", или "зачем нашей армии танки, если они все одинаковы"? Действительно, сложно найти принципиальные различия между финкой, кухонным ножом и скальпелем. Потому, что у них одно и то же предназначение – резать. То же самое касается и партий – их предназначение бороться за выживание своей Стаи ценой интересов других Стай. Но в первую очередь – ценой жизненного пространства и интересов не сбившегося в Стаи Стада. Тезисы "все они одинаковы", "нам не нужны "новые" партии "старого" образца", как правило, выдвигают либо не способные стать Стаей овцы, либо представители уже оформившихся Стай. Последним просто не нужны конкуренты. Чем больше Стай в Стаде – тем меньше поголовье самого Стада и тем меньше легкой еды для оформившихся Стай. Поиск мифической партии "нового" типа сродни попытке найти живую плоть на кладбище. Все чаще в среде мудрствующих можно услышать мысли о том, что партия "нового" типа должна предложить некую мега-программу преобразования страны, осветить в ней все возможные аспекты духовной, культурной, экономической и политической жизни. Утверждаю, что это от лукавого. Во-первых, создание такой программы невозможно по причине того, что у каждого "мудрствующего" будет по 174 мега-важных предложения по каждой мелочи. Её написание утонет в разработке деталей, а мудрствующие погрязнут в склоках и рассорятся еще до окончания работы над такой программой. Во-вторых, за 20 лет независимости число способных читать сложные документы, а тем более их понимать, да еще и передавать смысл другим, стремится к неприлично малой величине. Эта программа будет интересна исключительно тем, кто ее писал. Да и то не всем. А теперь о главном. Знаете, почему все программы партий практически одинаковы, и в них никто не верит? Потому, что ВСЕ программы повествуют о том, как овцы, захватив скотобойню, будут ее реформировать. Но, ни одна программа не говорит о том, КАК овцы захватят ту самую скотобойню. В эти программы никто не верит, потому что никто не верит, что захватить скотобойню вообще возможно. А идентичность программ существующих партий обусловлена идентичностью мечтаний овец о захвате скотобойни и перемене местами овец и живодеров. Отсюда следует важный вывод: программа должна содержать не план реформы скотобойни, а реальный и пошаговый план её захвата. Тактические задачи, направленные на банальное выживание. Партия, которая предложит такой план – обречена на успех. Очень часто мудрствующие требуют от партии "нового" типа предоставить им гарантии, что придя во власть, она не "скурвится", а ее лидеры не "оскотинятся". Смею утверждать: такие гарантии не появятся никогда. Их в природе не существует. Все усилия по их сочинению – это попытка в статике рассмотреть динамические процессы, или при помощи искусственной модели предсказать возможную динамику. В любом случае модель всегда будет существенно отличаться от объективной реальности. И какие бы "предохранители" не предусмотреть для модели, та самая реальность всегда даст возможность желающим "скурвиться" совершить свои подлые действия. Те, кто говорит о нежелании двигаться вперед без разработки неких мифических "предохранителей" – просто ищут оправдание своему страху перед реальными действиями, они боятся честно сказать о том, что они не умеют управлять динамическими процессами. Не нужно открывать Америку через форточку. Природа все уже придумала до нас. Любая Армия (партия) всегда состоит из Лидера(ов), Генералов и Солдат. Стремление Солдат стать Генералами, а Генералов выбиться в Лидеры – и есть лучшая гарантия того, что "оскотинившийся" Лидер или часть Генералов будет съедена нижестоящими. На радость всей Стае. А как быть, если вся верхушка Армии заодно, солдаты сыты, а сама Армия уже давно превратилась в полицая собственной Стаи? И тут все просто. Тогда Стая повторяет весь путь снова – кристаллизация Освирепевших, создание Партизанского отряда, переход к новой регулярной Армии, война/бунт/революция/восстание и так далее. Именно этим и обусловлен динамизм социальных процессов и спиралевидное развитие общества. Мудрствующие требуют, чтобы партия "нового" типа действовала на основании некоего мифического сверх-демократичного и "открытого" устава, обеспечивающего все мыслимые и немыслимые демократические процедуры. Утопия! Такая Армия (партия) не то, что Скотобойню – она близлежащую пивную не сможет захватить. И тогда какой прок от такой Армии? Не стоит забывать, что новой Армии придется действовать в условия существования иных, более сплоченных и опытных Армий. Любая слабость, чрезмерная открытость, избыточная коллегиальность принятия решений или попытка обсуждения приказов, приведет к неизбежному краху. Устав настоящей партии должен мало чем отличаться от устава Армии. Лукавый посыл о "демократическом" способе построения Армии исходит из ложного постулата о том, что вся Стая должна состоять в Армии и принимать живое и непосредственное участие в ее жизни. Зачем? Стая должна обеспечивать армию, и поддерживать в случае боевых действий. Взять, к примеру, те же Штаты. Неужели кто-то наивно полагает, что все сочувствующие Демократической или Республиканской партии являются их активными членами? Нет, конечно! В среднем, на 100 сочувствующих приходится 1 член партии. Это значит, что соотношение Стаи к своей Армии составляет 100 к 1. Стая влияет на принятие решений и политику Армии путем ограничения или увеличения своей поддержки. Стая не указывает своей Армии, как та должна принимать решения. Стая говорит, какие решения и какую тактику она хотела бы видеть. Мудрствующие говорят, что должна быть конкуренция "идеологий" жизни всего Стада, и требуют этого от конкретных Армий вполне конкретных Стай. Глупость! Никогда Стая, и тем более её Армия, не будет заботиться о благе неорганизованного Стада. Разве что в этом будет заключаться жизненно важный интерес выживания Стаи или группы Стай. Идеологии и их борьба являются следствием, а не причиной борьбы Стай. Идеологии кристаллизуются в Стаях в процессе установления балансов интересов Стай. При этом забота Стай о выживании неорганизованного Стада заключается лишь в осознании того, что Стадо есть источник дешевых благ для членов Стай. То есть – сперва Интерес, потом борьба, потом установление временного баланса и только потом – Идеологии, как видение Стай сохранения этого временного баланса. В этой статье рассмотрены лишь основные законы политической жизни. Но даже этот мизер, надеюсь, поможет выжить и успешно бороться тем членам Стада, которые уже осознали объективность изложенных выше законов жизни политических Джунглей. P.S. Когда этот текст уже был написан, на Форуме Украинской Правды появился пост, который может служить наилучшим эпиграфом для данной статьи: "…Если овца думает, что ее кормят из уважения к ней, или от каких-то социальных обязательств перед ней, или "социальных инициатив", то это значит, что у нее 100% шансы попасть на стол настоящего хозяина в виде стейка или иных замечательных блюд. Но если какая овца догадалась, зачем на самом деле ее кормят, у нее появляется шанс, например, сбежать и дожить до старости. Но до сих пор 70% стада считает, что им должны только за то, что они существуют. Имеем закономерный результат: если овцы молчат, значит, их стрижку и колку можно продолжать…" Михаил Чаплыга, Центр прикладной политики "Стратагема", специально для УП
POLLYPOLL
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
12/12/2010, 3:56:07 AM
(EndryX @ 08.12.2010 - время: 15:31) Налоговая радуется пока, посмотрим как дела будут весной обстоять когда начнут реально людей к ногтю давить..Я думаю, что рядовых работников уменьшиться в налоговой даже если им зарплату увеличат я думаю никому не будет интересно отстаивать "права" начальства когда будут гореть их машины и дома, а учитывая еще приход Трудового К, Жилищного К и т.д. то не сладко будет всем сотрудникам силовых структур, тем более опыт после повышения штрафов и гаишного беспредела показал в том же Кировограде ,что стоит поджечь машину начальника ГАИ и вручить записку, что сожгут дом и вся спесь у него сразу слетает (думю многие видели по ТВ как жалко он выглядел) виновных до сих пор не нашли, но ГАИ вошло в более менее законное русло работы....
А по другому с ними нельзя.
В пресловутую первую Азаровщину у меня тоже был такой инспектор, что все планы старался по штрафам выполнить так достал, что когда я с ним остался на едине, то пришлось посоветовать вместо выполнения штрафа сходить на кладбище и подумать о вечном и вы знаете как не странно помогло болдьше он у меня не появлялся...

Просто если человеку нечего терять у него рушиться бизнес, семья, благосостояние и вся жизнь, то такой человек готов на многое конечно одному тяжело, но благодаря НК люди будут лишены благосостояния "ОПТОМ" и потому они будут организовываться в "отряды самообороны", а это уже другой уровень организации...


EndryX! Прочтите ка свой пост с точки зрения человека розумного. Вы в принципе пишите одну длинную тирраду обиженого и затравленного жизнью "пополнителя бюджета", который почувствовал себя выжатым лимоном и его обуяла невиданная ярость.

Фраза "Налоговая радуется пока..." - вызывает гомерический хохот. Перед глазами возникает образ Котьки Кирпича из фильма "Место встречи..." Ну соссь давай...давай веселись насяльник... скоро будет моя очередь веселиться!!!"
Хочется спросить : А когда это Налоговая огорчалась?... Вы думаете что не имея налогового кодекса я изменю свое отношение к поставщикам просроченных медикаментов, или "реализаторам" которые покупают у них это дерьмо а потом реализуют его в розничной торговле, через комунальные аптеки, получив доступ к бюджетным финансам?
Может быть вы думаете что отсутствие налогового кодекса даст мне возможность мгновенно возлюбить "крутозадую ЧЕПЕШНИЦУ" с полуметровыми ногтями убеждающую судебных заседателей в том, что именно она одна без посторонней помощи наклеяла все обои в трех девятиэтажных корпусах за неделю.
Работаем как работали без радости и печали просто работаем.

По поводу "отстаивания прав начальства" - полнейшая дурь... Начальство мое настолько ущимлено в своих правах, что не может определиться кому из десятка "лизаблюдов", коленоприклоненных халдеев печерских "корчмарей" наперебой сующих свои визитки и клубные карты оказать честь- бесплатно отгулять у него новогодний и рождественский корпоратив с его же собственной иннициативы и подачи?
Не верится? Я и не настаиваю...Ваше дело.

По поводу "поджегов"... сейчас пройдет ржачка - и я обьясню Вам вполне серьезно, что
если вы собираетесь поджигать машины и дома "рядовых работников" - то можете особо не напрягаться ... войти в образ Робингуда вам не удасться - хоть впрочем оно и удобно наверное для таких как вы "расправляться с кем угодно кроме начальства и руководства". Я промолчу о моральной стороне дела ...но скажу Вам откровенно - тот который построился за свои кредитные или кровные легко докажет Вам что и ваши жилища и машины так же не относятся к классу несгораемых и огнеупорных.
Те, кто приобрел себе особняк и машины мягко скажем незаконно- таких "оленей" как вы далеких от понятий "страховая фирма" или "КАСКО" ищут буквально днем с огнем, что бы "отмыть" и "леголизовать" свое достояние.

Дальнейший ваш логически безупречный "плавный переход" к расширенному грядущими кодексами обширному кругу "сотрудников силовых структур"- тех с кем "по другому нельзя" - Гаишных безпредельщиков которых повергает в ужас ваши записки и т.д. комментаровать не буду.
Дай бог , что бы спалив машину начальника ГАИ Кировограда вы увидели бы его среди пассажиров трамвая №5 в час пик спешащих на службу.
Carnyx
Carnyx
Удален
12/12/2010, 4:04:14 AM
POLLYPOLL скажи насколько большие зарплаты в налоговой ментовке на уровне городского начальника (в городе где меньше 100 тыщ населения)? Мне вот интересно неужели хватает отгрохать 5тикомнатную квартиру потом (через два года) оставить ее детю и отгрохать трехэтажный особняк в центре города почти? Это при том что жена не работает.. Может мне тоже к вам типа н работу придти у меня даже бизнесплан есть и белый и черный какой надо. Почти эльдорадо для фискалльных органгов!!!! Без шуток.
POLLYPOLL
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
12/12/2010, 5:59:05 AM
(Carnyx @ 12.12.2010 - время: 01:04) POLLYPOLL скажи насколько большие зарплаты в налоговой ментовке на уровне городского начальника (в городе где меньше 100 тыщ населения)? Мне вот интересно неужели хватает отгрохать 5тикомнатную квартиру потом (через два года) оставить ее детю и отгрохать трехэтажный особняк в центре города почти? Это при том что жена не работает.. Может мне тоже к вам типа н работу придти у меня даже бизнесплан есть и белый и черный какой надо. Почти эльдорадо для фискалльных органгов!!!! Без шуток.
Ну если без шуток...
От чего бы не поговорить о зарплате начальников налоговых милиций.
В данном случае - это скорее всего начальник территотиального отдела налоговой милиции в звании-не выше полковника.Его оклад не более 4,5 - 5 тыс. грн. в месяц ( включая выслугу, "звезды" и т.п).
Скажу более - налоговая милиция не появилась сама по себе из рукава. Ее кадровый и командный состав как и состав спец.подразделений типа ОБЭП взят из недр МВД, и эта организация была первоначально задумана как "силовая составляющая" налоговой службы... ну то есть что бы ревизора-инспектора при исполненнии служебных обязанностей не "загасили" утомленные податками придпринематели.
Но все в этой жизни меняется и прогрессирует. Налоговый милиционер "полез в экономику".
Полез вероломно, как слон в посудную лавку. Большая часть миллиционеров ( хоть и налоговых) презирая всяческие "дебеты-кредиты" не паря себе мозги над оборотно-сальдовыми ведомостями, бухгалтерскими проводками, налогообложением и прочей "мудатой" спокойно зарабатывали и скалачивали себе целые состояния и без вашего "черного и белого" бизнеспланов.Кто бы мог лить на них "денежный дождь"? Ума не приложу...
Свекнув звездами на погонах в сонном мелкоуголовном обывательском мирке разных дельцов средней и мелкой руки они стали использоватьстарые но эффективные милицейские методы работы, опросы,допыты, оперативно-розыскную деятельность, ВНИМАНИЕ ! ... работу с информаторами. И все за ради чего? Нет...нет не пополнения бюджета - а за ради известного всем нам порядка "откр"-"закр" уголовных дел. Единственная разница милиции налоговой и неналоговой лишь в "профильных статьях УК" в которых ведется учет результата деятельности.
Еще раз подчеркиваю - не в гривнах перечисленных в бюджет в ходе аудиторской проверки а в статьях уголовных дел.
А вот неофициальный же "щелчек включателя"( открытие-закрытие уголовного дела по уходу от налогообложения в особо крупных размерах) - имеет весьма и весьма конкретное денежное выражение - 10 тонн зелени.
Ну так ктож из "бизнес-акул" содержащих торговые точки на оптово-розничных базах, мелкие и средние забегаловки , мастерские СТО и пр. захочет что бы его "повязали". Они наоборот кичились друг перед другом приснопамятной фразой как они"забашляли кому надо" или как "все порешали с налоговой".
Оперативник налоговой милиции - сранный старлей в предновогодней кутерьме "пройдясь по "паре-тройке" юр.адресов "душевных страдальцев от беспредела налоговой милиции" держа в руке ( не пистолет), а только что нарисованные на бланке "запыты на подання документив" спокойно... я подчеркиваю - очень спокойно подымал себе за день 2-3 тонны зелени.
А вы Carnyx при этом говорите о высшей материи- начальстве налоговой милиции.
Не придумывайте Эльдорадо для фискальных органов - это не велосипед...
EndryX
EndryX
Мастер
12/12/2010, 7:12:30 AM
(POLLYPOLL @ 11.12.2010 - время: 23:56) EndryX! Прочтите ка свой пост с точки зрения человека розумного. Вы в принципе пишите одну длинную тирраду обиженого и затравленного жизнью "пополнителя бюджета", который почувствовал себя выжатым лимоном и его обуяла невиданная ярость.


Это не я говорю, я просто передал настроение людей которые приезжали на Майдан и это все я взял с их слов...
Кстати самые радикально настроенные люди это были люди с Луганской области, Донецка и области, Днепропетровска, Полтавы и Крым с Одессой, а с Западной Украины Хмельницкая.
И удержать их 22-го около АП было очень тяжело шли предложения хватать булыжники, палки и что под руку попадется, некоторые уже хотели начинать переворачивать машины.
Так что это мнение людей и их мысли по поводу, что они будут делать после разорения их дела которое они создавали в 90-х по копеечке без помощи государства...
POLLYPOLL
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
12/12/2010, 1:12:34 PM
(EndryX @ 12.12.2010 - время: 04:12)
Это не я говорю, я просто передал настроение людей которые приезжали на Майдан и это все я взял с их слов...
Кстати самые радикально настроенные люди это были люди с Луганской области, Донецка и области, Днепропетровска, Полтавы и Крым с Одессой, а с Западной Украины Хмельницкая.
И удержать их 22-го около АП было очень тяжело шли предложения хватать булыжники, палки и что под руку попадется, некоторые уже хотели начинать переворачивать машины.
Так что это мнение людей и их мысли по поводу, что они будут делать после разорения их дела которое они создавали в 90-х по копеечке без помощи государства...
Ах вот оно что.... радикальные майданные настроения... Ну слава тебе , я уж грешным делом начал было плохо думать о предпринемателях. Открою Вам маленькую тайну: " Во первых : есть еще и другие настроения ( я понимаю, что вам нелегко в это поверить но попробуйте...) Во вторых: среди майданного сброда было ровно столько же предпринимателей сколько мяса в "соковытых" сосисках по 15 грн. за кг.
Радикалы Донецкой и Луганской областей - это завезенное отовсюду бомжово-бютовское отродие, на которое взападло поднять ногу даже дворнягам. Киевские дворовые псы действительно были по моему мнению свободнее "майданного быдла, ведь они имели право ночевать везде а не в брезентовых конурах, мыть уши не повинуясь команде какого то пса ... а главное -бегать везде а не только строго по отрезку АП - МН.

Как долго длился их радикализм мы все свидетели. Всего на всего через пару дней они уже грызли один одного в наметах а еще через пару дней- куда то улетучились...Неимоверно быстро "дала трещину"переполненная чаша народного гнева.

Где сейчас весь этот майданный "берегисьавтомобиль"? Где эти "некоторые" способные направить свой гнев на ( смешно сказать) "некоторые автомобили". Будет их гневить мерседесы и бентли пиарившихся на майдане "политических трупов"? Будет ли конкретно перевернута машина господина Буряка, который будучи шефом ГНА Украины по указке не буду говорить какой тетеньки, "наклонял" в позу "буквы зю" тех же предпринимателей для экстренного предвыборного получения авансовых платежей по налогам и сборам, собранным наперед и удачно разворованными перед президентскими выборами?

По поводу "разорения их дела"... "созданного по копеечке в 90-х годах" не давите из меня слезу а лучше дайте мне конкретный пример такого предпринемателя конкретно с индевидуальным податковым номером -которого разорил Податковый кодекс вступающий в силу с 01.04.2011г.
rattus
rattus
Удален
12/12/2010, 1:17:21 PM
POLLYPOLL, раскажите подробней про "другие настроения", кому они принадлежат? Кучке зажравшихся мытарей?
gen_mih
gen_mih
Специалист
12/12/2010, 2:31:06 PM
(EndryX @ 05.12.2010 - время: 14:24) Сколько налогов мы платим на самом деле

А кто-нибудь считал, сколько мы должны платить налогов или производить товаров? Я вот о чем. Когда-то я был ЧП-ником и работал на дядю. Так вот для оценки работы торговой точки проводились следующие расчеты:
- по результатам работы за 3-4 месяца была расчитана средняя торговая надбавка 17% - торговля шла продуктами питания;
- были просуммированы все расходы за месяц: аренда, налоги, зарплата персонала (зарплата вся "белая", т.е. с налогами) и моя минимальная зарплата;
- все расходы делим на 0,17 и получаем минимальный товарооборот торговой точки/магазина.
Если товарооборот больше расчетной величины - можно себе взять больше зарплату и продавцам премию подкинуть.

Так вот возвращаясь к моему вопросу: сколько мы должны производить товара, чтоб содержать всех нахлебников? Или сколько мы должны платить налогов при существующем производстве, чтоб опять-таки содержать всех нахлебников?
Duhovnik
Duhovnik
Удален
12/12/2010, 4:10:05 PM
(gen_mih @ 12.12.2010 - время: 11:31)
А кто-нибудь считал, сколько мы должны платить налогов или производить товаров?
Так вот возвращаясь к моему вопросу: сколько мы должны производить товара, чтоб содержать всех нахлебников? Или сколько мы должны платить налогов при существующем производстве, чтоб опять-таки содержать всех нахлебников?
я считал по своим налогам. Так вот если все мои перечисления которые производятся в Пенсионный фонд вместо государства отдавать в негосударственный ПФ то к 60годам у меня там сформируется сумма которая по самым скромным подсчетам позволит мне получать только процентами (из расчета 10% годовых) свыше 50тыс грн/месяц + моим наследникам останется кругленькая сумма с шестью нулями.

при этом государство из этих сумм берется выплачивать мне пенсию в несколько десятков раз меньше...
Carnyx
Carnyx
Удален
12/12/2010, 7:55:25 PM
(Duhovnik @ 12.12.2010 - время: 13:10) я считал по своим налогам. Так вот если все мои перечисления которые производятся в Пенсионный фонд вместо государства отдавать в негосударственный ПФ то к 60годам у меня там сформируется сумма которая по самым скромным подсчетам позволит мне получать только процентами (из расчета 10% годовых) свыше 50тыс грн/месяц + моим наследникам останется кругленькая сумма с шестью нулями.

при этом государство из этих сумм берется выплачивать мне пенсию в несколько десятков раз меньше...
Оптимисты однако. На старой работе был даже создан негосударственный пенсионный фонд, да типа если туда бабало отчислять то все отчисления с фот лягут в этот фонд а не в государственный карман. Все как бы клево, но есть одно большое НО... Хрен эти деньги возможно от туда забрать, кроме как перевести в другой фонд, да и валюта вклада может быть только гривной. Таким образом к 60 годам всех накоплений собранная сумма может быть равна стоимости туалетной бумаги.
Duhovnik
Duhovnik
Удален
12/12/2010, 8:13:12 PM
(Carnyx @ 12.12.2010 - время: 16:55)
Оптимисты однако. На старой работе был даже создан негосударственный пенсионный фонд, да типа если туда бабало отчислять то все отчисления с фот лягут в этот фонд а не в государственный карман. Все как бы клево, но есть одно большое НО... Хрен эти деньги возможно от туда забрать, кроме как перевести в другой фонд, да и валюта вклада может быть только гривной. Таким образом к 60 годам всех накоплений собранная сумма может быть равна стоимости туалетной бумаги.
А кто тебе мешает выбрать НПФ или лайфовую СК в которой твои сбережения будут защищены привязкой в курсу той или иной валюты? У меня например часть полисов оформлены с валютной оговоркой и жестко привязаны к курсу доллара США согласно Нацбанка.
Что же касается возможности забрать свои накопления так ее и не должно быть до срока который оговорен Вами как предполагаемый для вашего выходы на пенсию (я себе большую часть своих полисов оформил из расчета прекращения работы в 45-55 лет)
Насчет обесценивания - несмотря на то что первые мои полисы оформлялись еще 12 лет назад я не считаю что накопленные по ним средства обесценились!

а вообще это обсуждение уже больше подходит к теме по Пенсионной реформе и Пенсионному Кодексу...
Carnyx
Carnyx
Удален
12/12/2010, 8:54:13 PM
(Duhovnik @ 12.12.2010 - время: 17:13) А кто тебе мешает выбрать НПФ или лайфовую СК в которой твои сбережения будут защищены привязкой в курсу той или иной валюты? У меня например часть полисов оформлены с валютной оговоркой и жестко привязаны к курсу доллара США  согласно Нацбанка.
Что же касается возможности забрать свои накопления так ее и не должно быть до срока который оговорен Вами как предполагаемый для вашего выходы на пенсию (я себе большую часть своих полисов оформил из расчета прекращения работы в 45-55 лет)
Насчет обесценивания - несмотря на то что первые мои полисы оформлялись еще 12 лет назад я не считаю что накопленные по ним средства обесценились!

а вообще это обсуждение уже больше подходит к теме по Пенсионной реформе и Пенсионному Кодексу...
Вот я ж и говорю - оптимист. Я бы скорее в развитие своего дела вложил а не вкладываю черти куда черти кому да еще на срок на треть дольший существования украины. Хренушки. Я в азартные игры с государством не играю. ЕСли государство породило некую структуру так это для того чтобы в очередной раз поиметь обывателя. Спорим скоро платить взносы будет обязаловкой?
а вообще это обсуждение уже больше подходит к теме по Пенсионной реформе и Пенсионному Кодексу... не принципиально
Duhovnik
Duhovnik
Удален
12/12/2010, 9:05:57 PM
(Carnyx @ 12.12.2010 - время: 17:54)
Вот я ж и говорю - оптимист. Я бы скорее в развитие своего дела вложил а не вкладываю черти куда черти кому да еще на срок на треть дольший существования украины. Хренушки. Я в азартные игры с государством не играю. ЕСли государство породило некую структуру так это для того чтобы в очередной раз поиметь обывателя. Спорим скоро платить взносы будет обязаловкой?
насчет обязаловки я согласен с нашим народом по другому и нельзя! В большинстве

насчет порождения НПФ нашим государством не согласен у меня основная масса полисов в солидных иностранных компаниях с правом получения средств в любой стране Евросоюза и еще нескольких десятков стран.
Кстати большинству из этих компаний лет в несколько раз больше чем мне. Так что наше государство вместо изобретения велосипеда просто взяло в свое время за основу то что уже около века успешно работает в развитых странах.

и еще раз об обязаловке на добровольных началах возможность откладывать себе средства на старость есть у жителей Украины уже лет 15 а воспользовались этим менее 5% Зато возмущаться низвким уровнем пенсий готовы почти все.

ну и насчет вложения этих средств в бизнес и тд. Вас что в школе не учили что нельзя все деньги ложить в одну корзину? От родителей никогда не слышали пословицу "разаботал на буханку -на горбушку отложи!" Или вы верите что работать будете вечно -до самой смерти?
Carnyx
Carnyx
Удален
12/12/2010, 10:47:36 PM
(Duhovnik @ 12.12.2010 - время: 18:05) ну и насчет вложения этих средств в бизнес и тд. Вас что в школе не учили что нельзя все деньги ложить в одну корзину? От родителей никогда не слышали пословицу "разаботал на буханку -на горбушку отложи!" Или вы верите что работать будете вечно -до самой смерти?
Придется с учетом того что продолжительность жизни граждан укарины в р-не 64 лет, а здоровье у меня не на высоте. Тут годам к 40-ка бы не окочуриться. Не знаю чему вас учили в школе а у нас в школе учили никогда не давать деньги тому у кого и потом хер получишь назад особенно если припечет.
Duhovnik
Duhovnik
Удален
12/12/2010, 11:31:25 PM
(Carnyx @ 12.12.2010 - время: 19:47) (Duhovnik @ 12.12.2010 - время: 18:05) ну и насчет вложения этих средств в бизнес и тд. Вас что в школе не учили что нельзя все деньги ложить в одну корзину? От родителей никогда не слышали пословицу "разаботал на буханку -на горбушку отложи!" Или вы верите что работать будете вечно -до самой смерти?
Придется с учетом того что продолжительность жизни граждан укарины в р-не 64 лет, а здоровье у меня не на высоте. Тут годам к 40-ка бы не окочуриться. Не знаю чему вас учили в школе а у нас в школе учили никогда не давать деньги тому у кого и потом хер получишь назад особенно если припечет.
ну я выбираю для таких целей надежные компании провереные временем, которые в отличие от нашего государства не только вернут мне все что положено по договору но и в случае если со мной что-то случится гарантировано выплатят существенные страховые суммы моей семье.

ну а по возрасту выхода на пенсию как я уже писал ранее -каждый вибирает его себе сам! кто живет как стрекоза из басни -тот выходит на пенсию когда разрешит государство и получает те копейки какие оно соизволит дать, а те кто откладывали себе на пенсию с первой своей зарплаты могут прекращать работать тогда когда посчитают необходимым!
Carnyx
Carnyx
Удален
12/13/2010, 1:30:18 AM
(Duhovnik @ 12.12.2010 - время: 20:31) кто живет как стрекоза из басни -тот выходит на пенсию когда разрешит государство и получает те копейки какие оно соизволит дать, а те кто откладывали себе на пенсию с первой своей зарплаты могут прекращать работать тогда когда посчитают необходимым!
Честно говоря - идиотская замануха. В стиле приматбанка. Подумайте сами: при средней зарплате в 2000 грн. или точнее на отчисления с каждый чел в 40 лет сможет уйти на пенсию да на золоте сало жрать да в золотой унитаз по нужде ходить, да по всему миру в круизах шариться. Не смешите. Это просто приведет к тому что мало того что жизнь впроголодь откладывая на пенсию, так еще и на пенсии все равно нищим.
POLLYPOLL
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
12/13/2010, 11:58:19 AM
(Carnyx @ 12.12.2010 - время: 22:30) (Duhovnik @ 12.12.2010 - время: 20:31) кто живет как стрекоза из басни -тот выходит на пенсию когда разрешит государство и получает те копейки какие оно соизволит дать, а те кто откладывали себе на пенсию с первой своей зарплаты могут прекращать работать тогда когда посчитают необходимым!
Честно говоря - идиотская замануха. В стиле приматбанка. Подумайте сами: при средней зарплате в 2000 грн. или точнее на отчисления с каждый чел в 40 лет сможет уйти на пенсию да на золоте сало жрать да в золотой унитаз по нужде ходить, да по всему миру в круизах шариться. Не смешите. Это просто приведет к тому что мало того что жизнь впроголодь откладывая на пенсию, так еще и на пенсии все равно нищим.

Уважаемые! Я дико извиняюсь ... но как говорят в Одессе "Давайте ближе за Податковый Кодекс"... Про свои сбережения к старости думаю лучше обсуждать в ходе пенсионной реформы в соответствующем разделе.
Duhovnik
Duhovnik
Удален
12/13/2010, 5:17:35 PM
(POLLYPOLL @ 13.12.2010 - время: 08:58)
Уважаемые! Я дико извиняюсь ... но как говорят в Одессе "Давайте ближе за Податковый Кодекс"... Про свои сбережения к старости думаю лучше обсуждать в ходе пенсионной реформы в соответствующем разделе.
Луганские олигархи теперь платят налоги в Донецке

Все крупные налогоплательщики Луганской области переведены на обслуживание в налоговую администрацию Донецкой области. Об этом «Зеркалу недели» сообщил информированный источник.

По словам источника, такое решение, предположительно, было принято в рамках общей концепции реформирования налоговой службы. «Насколько мне известно, налоговая служба Луганской области была признана слабой с организационной точки зрения, в отличие от донецкой налоговой, где есть даже специальное подразделение по работе с крупными плательщиками», — пояснил собеседник издания.

Он добавил, что в Луганске в последнее время активно ходят слухи, что региональная налоговая администрация в дальнейшем будет упразднена полностью, а ее подразделения будут переподчинены донецким налоговикам.



поздравляю! :)
Carnyx
Carnyx
Удален
12/13/2010, 7:25:42 PM
(POLLYPOLL @ 13.12.2010 - время: 08:58) Уважаемые! Я дико извиняюсь ... но как говорят в Одессе "Давайте ближе за Податковый Кодекс"... Про свои сбережения к старости думаю лучше обсуждать в ходе пенсионной реформы в соответствующем разделе.
А аналитика типа было-стало будет в общем виде, а то наша наложка говорит что будет отдельными вопросами только на сайте? Я видел один раз но она была до окончательного голосования и без последних поправок... Да и не знают они толком нифига типа семинары только сегодня проходят...