На чьей вы стороне? т. 1

(otkruvaysova @ 10.08.2008 - время: 23:30) Опрос явно не корректный ... Все споры надо решать за столом переговоров . Но слышать друг друга руководство Грузии и России не хотят . Интересы России ,если рассуждать по справедливости ,гораздо меньшие ,чем старание сохранить целостность страны грузинским руководством. Если бы Россия не поддерживала Абхазию и Осетию ,Грузия давно бы урегулировала все вопросы мирным путем ,разве правительство грузии не предлагало самую широкую автономию этим республикам... Возможно тогда и не было бы этой войны.
Осетины давно уже послали Грузию с её автономией. Выход теперь только один - признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Грузия не в состоянии ничего урегулировать, поэтому и затеяла эту авнтюру.

(otkruvaysova @ 10.08.2008 - время: 23:30) Опрос явно не корректный ... Все споры надо решать за столом переговоров . Но слышать друг друга руководство Грузии и России не хотят . Интересы России ,если рассуждать по справедливости ,гораздо меньшие ,чем старание сохранить целостность страны грузинским руководством. Если бы Россия не поддерживала Абхазию и Осетию ,Грузия давно бы урегулировала все вопросы мирным путем ,разве правительство грузии не предлагало самую широкую автономию этим республикам... Возможно тогда и не было бы этой войны.
Ты будешь "переговариваться" с анрессором, который убивает твоих родичей, разрушает твой город? Сначала надо дать ему в рыло, чтоб на жопу плюхнулся. А дальше можно и поговорить... если сам запросит.

(Dron @ 10.08.2008 - время: 22:49) То есть Россия в Чечне защищала свою территориальную целостной и это нормально, а Грузия, защищающая свои кордоны - оккупанты и преступники......
Неплохая защита своих кордонов - стрельба из "Града" по своей территории (ведь Грузия называет Осетию своей тирриторией))) Может так каждой стране защищать свои кордоны? Глядишь и без ядерного оружия человечеству кирдык!

То что делает Грузия, если учесть, что Грузины считают Осетию своей - это гражданская война и геноцид против осетин.

И ещё вот любопытно, некоторые кричат, что Россия бомбит Грузию. А вы вот, если в чужом районе вашего родственника-милиционера, направленного туда для сохранения порядка, убъют, спасибо скажите? Или всё же возьмёте ствол и, зная, что судами ничего не добится, пристрелите убийцу?

(Парутчик Ржевский @ 10.08.2008 - время: 23:09) Какие границы на момент распада СССР? Это конфликт начался ещё в 1989 году, когда был жив совок и к моменту его распада в Ю.Осетии уже шла война.
Когда, в таком случае, начался российско-чеченский конфликт? Не в 19-м ли веке? Но Чечня до сих пор в составе России. Удивительно, да?

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:33) Т.е., теоретически все граждане Украины, например, могут стать гражданами Франции? Зачем же тогда войны вести, если можнно за один день из Украины сделать провинцию Франции. Алоизио, ты что-то не то говоришь. ООн декларирует свободу выбирать себе страну проживания при соблюдении сеоответствующих международных и внутренных законов страны.


Теоретически могут. И украинский закон даже не требует в этом случае отказываться от украинского гражданства.
Свои законы надобно знать...:))

Ты считаешь, что бомбардировки Россией грузинской территории проходят без жертв? Глубоко заблуждаешься. Может, по российскому ТВ это и  не освещают, но это не значит, что этого нет.

Конечно, не обходятся без жертв.
Насколько я вижу (к слову именно по российскому ТВ), Россия подтверждает, что бомбит военные объекты и инфраструктуру, а также ближайший резерв грузинской армии.
Жертвы там должны быть.

Границы 1991-го года, при распаде СССР, не подлежат пересмотру.
Это еще почему?
Что за политический детерминизм?

Да, осетинам, конечно, нужно жить в одном государстве, это естественно. Но нужно договариваться с Грузией, исходя из принципа, что Южная Осетия - часть Грузии. Использовать любые рычаги давления. а не вот так узколобо - выдавать российские паспорта гражданам Грузии и под видом миротворцев оккупировать мятежную провинцию. Так можно и 100 лет миротворить.
Ты опять отказываешь людям в праве выбирать себе гражданство????

И второе, никто под видом миротворцев ничего не окупировал.
Миротворцы имеют мандат ООН.
Миротворцы были как с российской, так и с грузинской стороны.
Миротворцы находились на определенных мандатом ООН позициях.
Единственная задача миротворцев - не допустить столкновения конфликтующих сторон.

(Dron @ 10.08.2008 - время: 22:49) То есть Россия в Чечне защищала свою территориальную целостной и это нормально, а Грузия, защищающая свои кордоны - оккупанты и преступники......
Не передергивай,
защищать свою территориальную целостность - не преступление.

Преступление - сносить с лица земли мирный город с мирными жителями.

(otkruvaysova @ 11.08.2008 - время: 00:30) ...разве правительство грузии не предлагало самую широкую автономию этим республикам... Возможно тогда и не было бы этой войны.
Ой не смешите, какое-такое правительство Грузии избранное законным путём? Только дибил или негодяй может не заметить уши другого государства стоящего за этим конфликтом и над правительством Грузии.

Уважаемые, мы обсуждаем Грузино-Осетинский конфликт - оставте Чечню уже в покое и вернитесь к теме обсуждения.

(Farg0 @ 10.08.2008 - время: 22:57) Ну а если выбирать между предложенными двумя, то однозначно поддерживаю грузин. Я тоже вижу съемки из Осетии - это ужасно ,но вот именно таким образом Россия защищает тех ,кого якобы взяла под опеку. Дипломатия России - это танк, истребитель и 20-ти летние солдатики, коих никогда не жалела. Погибшие - на совести России. И у меня кровь стынет в жилах от того ,что может быть, если Россия будет таким же образом защищать интересы русских в Украине. И об этом следует задуматься именно тем, кто так уповает на ее защиту.
ну чиста украиньска логыка..


ужасно, как грузины бомбят мирных осетин, но виноваты опять же взявшие под опеку (по мандату ООН!!!!) русские

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:57) (horvat @ 10.08.2008 - время: 22:38) Историческая справедливость - плюс мнение народа для тебя пустой звук ?
Если в международном праве будут руководствоваться такими категориями, то наступит хаос.


Согласен, справедливость - для некотрых пустой звук при решении проблем..:)))

  Да не о чем тут спорить. Вот передали, что сброшена бомба в районе международного аэропорта г. Тбилиси. Доблестная российская армия нашла себе достойного противника. Очередной враг сплотил нацию.Тьфу! Спасибо марионетке Кокойты от всего осетинского народа.

Вера, уточню...
не одну бомбу, а три, и не в район аэропорта, а на взлетно посадочную полосу, и не просто аэропорта, а военного аэропорта...
(может он и находится "в районе" международного...)
Что за сопли? Бомбить инфраструктуру - первая задача во время войны.

(ALOISIO @ 10.08.2008 - время: 23:39) (Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:33) Т.е.,  теоретически все граждане Украины, например, могут стать гражданами Франции? Зачем же тогда войны вести, если можнно за один день из Украины сделать провинцию Франции. Алоизио, ты что-то не то говоришь. ООн декларирует свободу выбирать себе страну проживания при соблюдении сеоответствующих международных и внутренных законов страны.


Теоретически могут. И украинский закон даже не требует в этом случае отказываться от украинского гражданства.
Свои законы надобно знать...:))


В Украине запрещено двойное гражданство. Так что законы своей страны я знаю.
На все остальное отвечать нет смысла. Каждый остается при своем мнении. Надеюсь, что мы все едины в одном - войну нужно остановить.

(otkruvaysova @ 10.08.2008 - время: 23:30) Если бы Россия не поддерживала Абхазию и Осетию ,Грузия давно бы урегулировала все вопросы мирным путем ,

особо ржал там над словом "мирным"...:)))))

разве правительство грузии не предлагало самую широкую автономию  этим республикам... Возможно тогда и не было бы этой войны.

а разве предлагало?
я помню несколько другое, впрочем, выше об истории конфликта уже писали, почитай сам..

(Farg0 @ 10.08.2008 - время: 22:57) И у меня кровь стынет в жилах от того ,что может быть, если Россия будет таким же образом защищать интересы русских в Украине. И об этом следует задуматься именно тем, кто так уповает на ее защиту.
Любая война - это зло, но если Донбасс захочет отделится на полном серьозе и Ющ отдаст приказ для сохранения целкости Украины разбомбить Донецк, то я согласен, что бы Россия ТАК защищала мои интересы и сделаю всё, что бы ей помочь!


По теме:
Не Россия начала арт-обстрел, не Российские войска атаковали миротворцев грузии, а на оборот и наконец не русские войска практически сравняли с землёй город и уничтожили более двух тысяч мирных жителей. Россия сделала то, чего боятся остальные страны - врезала оборзевшим грузинам бомбой по сусалам! Дала адекватный ответ на ссакашвиливский беспредел. Или грузины думали, что смогут безнаказано резать осетин во имя великой миссии сохранения своей гос целки? Или думали, что штаты ломанутся сломя голову их защищать? Они получили то, что заслужили! А теперь рыдают, что Россия ни с того ни с сего напала на мирную Грузию!

В любом случае войну конечно остановить надо, но ссакашвили и иже с ним, отдавшие приказы о начале этой войны не имеют право жить!

(Психиатр @ 10.08.2008 - время: 23:55)
Любая война - это зло, но если Донбасс захочет отделится на полном серьозе и Ющ отдаст приказ для сохранения целкости Украины разбомбить Донецк, то я согласен, что бы Россия ТАК защищала мои интересы и сделаю всё, что бы ей помочь!


По теме:
Не Россия начала арт-обстрел, не Российские войска атаковали миротворцев грузии, а на оборот и наконец не русские войска практически сравняли с землёй город и уничтожили более двух тысяч мирных жителей. Россия сделала то, чего боятся остальные страны - врезала оборзевшим грузинам бомбой по сусалам! Дала адекватный ответ на ссакашвиливский беспредел. Или грузины думали, что смогут безнаказано резать осетин во имя великой миссии сохранения своей гос целки? Или думали, что штаты ломанутся сломя голову их защищать? Они получили то, что заслужили! А теперь рыдают, что Россия ни с того ни с сего напала на мирную Грузию!

В любом случае войну конечно остановить надо, но ссакашвили и иже с ним, отдавшие приказы о начале этой войны не имеют право жить!
Вот потому ющ и стремится в НАТУ - что бы можно было за широкой спиной америкосов прятатся в случае бомбардировки Донецка ! Да и Россия врядли нас поддержит огоньком - слишком уж очевидно вмешательство во внутренние дела Государства Украина все таки не Грузия ! Но за такое смелое предположение влеплю ка я тебе плюс !
А по теме войну конечно нужно остановить - в любом случае гибнут люди , в том числе и мирное население ! Им глубоко наплевать на все эти политическмие игры - им хочется мира и спокойстия в своих жилищах ! Но инициатором прекращения огня и переговоров должен быть тот кто все это начал а именно Михо - но боюсь ему его грузинский гонор не позволит идти на попятную , Медведев тоже прогибатся не станет ибо если Михо почувсует слабинку тут же на голову сядет да еще и нагадит ! Поэтому вся надежда на третьи страны - представители которых по моему уже в Тбилиси

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 23:38) (Парутчик Ржевский @ 10.08.2008 - время: 23:09) Какие границы на момент распада СССР? Это конфликт начался ещё в 1989 году, когда был жив совок и к моменту его распада в Ю.Осетии уже шла война.
Когда, в таком случае, начался российско-чеченский конфликт? Не в 19-м ли веке? Но Чечня до сих пор в составе России. Удивительно, да?
Удивительно это только для Вас, поскольку эксперимент "независимая Ичкерия" дважды провалился и был свернут. Но несколько фактов:
1990 г.:
7 июня Ту-154, следовавший рейсом Грозный – Москва, приземлился в Турции, террорист был застрелен.
1991 г.:
9 ноября Ту-154, рейс Минеральные Воды – Свердловск, был угнан в Турцию. Турецкие власти выдать угонщиков(среди которых впервые засветился Шамиль Басаев) отказались. Самолет был дозаправлен и перелетел в Грозный, где террористов встречали как национальных героев.
1994 г.:
27 мая. Четверо террористов чеченской национальности захватили в районе Кавказских Минеральных Вод автобус с 35 заложниками. Они потребовали предоставить вертолет для вылета в Чечню и 10 миллионов долларов. Требования террористов были удовлетворены.

30 июня. Трое чеченцев захватили в районе Кавказских Минеральных Вод автобус с 27 заложниками и потребовали предоставить вертолет для вылета в Чечню и 5 миллионов 800 тысяч долларов. Требования террористов были удовлетворены.

28 июля. Четверо чеченцев захватили автобус с 40 заложниками и потребовали предоставить им вертолет и 15 миллионов долларов. Командующий внутренними войсками МВД РФ А.С. Куликов отдал приказ о штурме вертолета, в котором находились террористы с заложниками. Вертолет был уничтожен, были убиты один террорист и пятеро заложников.

С октября 1994 г. правительство России вынуждено прекратить движение железнодорожного транспорта по территории Чеченской Республики. За 8 месяцев 1994 было года совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 млрд рублей.

Про обналичку фальшивых чеченских авизо в столичных банках, думаю, читали.
И знаменитое интервью Дудаева 1993 или 1994 г посмотрите - то где он призывает к расчленению и уничтожению России, передаче Чечне части ядерного потенциала и пр. в том же духе. Этот сюжет имеется в док. фильме "Чеченский капкан", впрочем, вся хронология там расписана подробно. Качайте и смотрите.

Ну, а про период после Хасавюрта достаточно много написано: похищения россиян и иностранных граждан на собственно российской территории, казнь через отрубание головы новозеландцев и автралийца(представители одной из гуманитарных миссий) - шариат, однако. Выставление этих голов на площади и прочее мракобесие. У меня есть видео с расстрелом какого-то работяги-славянина, одного из тех, кто поверив в "мирную, восстанавливающююся Чечню" приехал туда работать. Могу залить фрагменты, но неподготовленным лучше не смотреть.
Про Дагестан промолчу, и так все в курсе.
Да, не подскажете, куда делись 300 тыс. жителей славянского населения республики? И что такое "чеченские станицы"? Ассиновская, Бороздиновская, Шелковская, Калиновская, Надтеречная и др.

И давайте-ка, забабахайте сюда что-нибудь про абхазских или осетинских террористов.

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 23:52) В Украине запрещено двойное гражданство.  Так что законы своей страны я знаю.
ДВОЙНОГО и в России нет (кроме одного исключения), а вот ДВА гражданства иметь не возбраняется.
Надеюсь, что мы все едины в одном - войну  нужно остановить. Разумеется. Путём уничтожения агрессора.

Г-да, а знаете, почему укры так внезапно прониклись идеями гуманизьма и пацифизма? Потому что Россия показала, наконец, что способна защитить своих, не принимая во внимание стенания "западной общественности".
И у укров сразу же проявилась тяга к пацифизму...

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 23:52) В Украине запрещено двойное гражданство. Так что законы своей страны я знаю.
На все остальное отвечать нет смысла. Каждый остается при своем мнении. Надеюсь, что мы все едины в одном - войну нужно остановить.
Бред.

Нет запрета на "двойное гражданство".

Закон Украины о гражданстве требует отказаться от другого гражданства при получении украинского.
Если у тебя украинский паспорт, то закон Украины НЕ ЗАПРЕЩАЕТ тебе получение другого гражданства.
Я понятно изложил суть закона?.

То есть, американец, что бы получить украинское гражданство, обязан сначала отказаться от американского гражданства.
Украинец, желающий получить американское гражданство не обязан отказываться от украинского гражданства.
Это по украинским законам о гражданстве.

Так что, двойное гражданство не запрещено, пожалуйста, вперед...

(Психиатр @ 10.08.2008 - время: 23:55) (Farg0 @ 10.08.2008 - время: 22:57) И у меня кровь стынет в жилах от того ,что может быть, если Россия будет таким же образом защищать интересы русских в Украине. И об этом следует задуматься именно тем, кто так уповает на ее защиту.
Любая война - это зло, но если Донбасс захочет отделится на полном серьозе и Ющ отдаст приказ для сохранения целкости Украины разбомбить Донецк, то я согласен, что бы Россия ТАК защищала мои интересы и сделаю всё, что бы ей помочь!


По теме:
Не Россия начала арт-обстрел, не Российские войска атаковали миротворцев грузии, а на оборот и наконец не русские войска практически сравняли с землёй город и уничтожили более двух тысяч мирных жителей. Россия сделала то, чего боятся остальные страны - врезала оборзевшим грузинам бомбой по сусалам! Дала адекватный ответ на ссакашвиливский беспредел. Или грузины думали, что смогут безнаказано резать осетин во имя великой миссии сохранения своей гос целки? Или думали, что штаты ломанутся сломя голову их защищать? Они получили то, что заслужили! А теперь рыдают, что Россия ни с того ни с сего напала на мирную Грузию!

В любом случае войну конечно остановить надо, но ссакашвили и иже с ним, отдавшие приказы о начале этой войны не имеют право жить!
Полностью разделяю твоё мнение.Дамы и господа!!!О чем вы говорите!!!Вы что офанарели совсем?Грузия стерла с лица земли свои же населенные пункты,убила свыше 2000 людей....да пусть они будут хоть гражданами Намибии,это люди!!!Напали на миротворческие воиска!!!Вы что совсем потеряли совесть?Как можно защищать эту сволоту(конечно я имею ввиду правительство во главе с сРакашвили).И вы хотите сказать,что Россия не должна была заступиться за осетин,половина народа которого проживает в России,а 97% ЮА граждане России....Да тоже мировое сообщество,на которое многие любят ссылаться,зачмырит и будет призирать потом Россию.
А ООН,что это вообще за цирк?Заседать 4 дня,не приняв не одного решения...обалдеть можно.В первый день,как только произошел обстрел ЮА,Россия попросила собрать экстренное засидание ООН....и что?ДА НИЧЕГО...На тот момент Россия не ввела еще свои войска.Ну объясните мне ....я хочу услышать ответ.Вот вам и орган мира....пшик.
Да поймите вы,что не могла Россия в данной ситуации поступить иначе.Оситины всегда были преданы России,никогда не предавали,всегда сражались вместе ...и взять их и бросить?Это скотство.

(Farg0 @ 10.08.2008 - время: 22:57) Погибшие - на совести России.
Вы действительно считаете, что около 2000 погибших, под обстрелом грузинских "градов", мирных осетин на совести России?

(ALOISIO @ 11.08.2008 - время: 00:12) (Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 23:52) В Украине запрещено двойное гражданство.  Так что законы своей страны я знаю.
На все остальное отвечать нет смысла. Каждый остается при своем мнении. Надеюсь, что мы все едины в одном - войну  нужно остановить.
Бред.

Нет запрета на "двойное гражданство".


"Председатель Верховной Рады Арсений Яценюк против установления двойного гражданства.
Об этом он сказал на встрече с активистами украинской общины в Афинах.
"Я категорический противник двойного гражданства", - сказал он.
По его мнению, данный вопрос не может быть даже предметом дискуссии, поскольку Украина пока не может разрешить себе двойное гражданство.
Спикер призвал украинцев проживающих за рубежом определиться с тем, нужно ли им украинское гражданство, если же нет, отказываться от него и принимать гражданство другого государства.
Он в очередной раз призвал украинцев возвращаться на родину и назвал данную проблему национальным приоритетом.
"Это хорошо что мы построили пол Европы, но теперь время строить и свое государство", - обратился он к диаспоре.
По его мнению, созданные в Украине условия содействуют такому возвращению.
Как сообщалось, двойное гражданство в Украине законодательно запрещено".


Надеюсь, нашему Спикеру ты веришь?