На чьей вы стороне? т. 1

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:06) А паспорта российские у юго-осетин тоже по мандату ООН?

А что, устав ООН запрещает свободу выбора гражданства?
По моему, во всем мире эта свобода защищается...
Так о чем ты?

Тут про Косово вспомнили, а почему про Чечню не вспоминают? Или весь народ чеченский горел желанием остаться в составе России?
Не весь, опять не понимаю, к чему этот пример?

Война это зло. Ни в коем случае нельзя оправдывать действия властей и российских и грузинских. Нужно договариваться за столом переговоров. Гибнут люди, это чудовищно.
Полностью согласен.

Но гибнут они и  в Грузии, в Гори, например.

если можно, подробнее и с доказательствами...

Но Южная Осетия -  это ТЕРРИТОРИЯ ГРУЗИИ. Если сейчас начать давать независимость всем желающим, то что тогда от той же России останется?
А кто с этим спорит? И кто требует независимость Осетии?
Ну уж точно не Россия.

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:06) .
Но Южная Осетия - это ТЕРРИТОРИЯ ГРУЗИИ. Если сейчас начать давать независимость всем желающим, то что тогда от той же России останется?
Так да не совсем Холод в Этой теме написал

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8716261

(ALOISIO @ 10.08.2008 - время: 22:15) (Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:06) А паспорта российские у юго-осетин тоже по мандату ООН?

А что, устав ООН запрещает свободу выбора гражданства?
По моему, во всем мире эта свобода защищается...
Так о чем ты?

Т.е., теоретически все граждане Украины, например, могут стать гражданами Франции? Зачем же тогда войны вести, если можнно за один день из Украины сделать провинцию Франции. Алоизио, ты что-то не то говоришь. ООн декларирует свободу выбирать себе страну проживания при соблюдении сеоответствующих международных и внутренных законов страны.
Далее, не цитируя твой пост, если позволишь. Ты считаешь, что бомбардировки Россией грузинской территории проходят без жертв? Глубоко заблуждаешься. Может, по российскому ТВ это и не освещают, но это не значит, что этого нет.
Все, что Холод написал в данной здесь ссылке - это лишь исторический экскурс. Границы 1991-го года, при распаде СССР, не подлежат пересмотру. Да, осетинам, конечно, нужно жить в одном государстве, это естественно. Но нужно договариваться с Грузией, исходя из принципа, что Южная Осетия - часть Грузии. Использовать любые рычаги давления. а не вот так узколобо - выдавать российские паспорта гражданам Грузии и под видом миротворцев оккупировать мятежную провинцию. Так можно и 100 лет миротворить.

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:33)
Все, что Холод написал в данной здесь ссылке - это лишь исторический экскурс. Границы 1991-го года, при распаде СССР, не подлежат пересмотру. Да, осетинам, конечно, нужно жить в одном государстве, это естественно. Но нужно договариваться с Грузией, исходя из принципа, что Южная Осетия - часть Грузии. Использовать любые рычаги давления. а не вот так узколобо - выдавать российские паспорта гражданам Грузии и под видом миротворцев оккупировать мятежную провинцию. Так можно и 100 лет миротворить.
Историческая справедливость - плюс мнение народа для тебя пустой звук ?

А вообще вот почему нас граждан Украины так зацепил этот прецендент - наверное потому что все мы подсознательно понимаем что этот сценарий может повторится у нас в Крыму или Юговосточных областях

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:33) (ALOISIO @ 10.08.2008 - время: 22:15) (Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:06) А паспорта российские у юго-осетин тоже по мандату ООН?

А что, устав ООН запрещает свободу выбора гражданства?
По моему, во всем мире эта свобода защищается...
Так о чем ты?

Т.е., теоретически все граждане Украины, например, могут стать гражданами Франции? Зачем же тогда войны вести, если можнно за один день из Украины сделать провинцию Франции. Алоизио, ты что-то не то говоришь. ООн декларирует свободу выбирать себе страну проживания при соблюдении сеоответствующих международных и внутренных законов страны.
Далее, не цитируя твой пост, если позволишь. Ты считаешь, что бомбардировки Россией грузинской территории проходят без жертв? Глубоко заблуждаешься. Может, по российскому ТВ это и не освещают, но это не значит, что этого нет.
Все, что Холод написал в данной здесь ссылке - это лишь исторический экскурс. Границы 1991-го года, при распаде СССР, не подлежат пересмотру. Да, осетинам, конечно, нужно жить в одном государстве, это естественно. Но нужно договариваться с Грузией, исходя из принципа, что Южная Осетия - часть Грузии. Использовать любые рычаги давления. а не вот так узколобо - выдавать российские паспорта гражданам Грузии и под видом миротворцев оккупировать мятежную провинцию. Так можно и 100 лет миротворить.
Нет, не могут. Во Францию вам не пролезть. Французский закон о гражданстве такой возможности не предусматривает.
Жертвы среди мирного населения в Грузии? Может и есть. Воюем немножко, понимаете ли...
Но не расстреливаем города сутками.

То есть Россия в Чечне защищала свою территориальную целостной и это нормально, а Грузия, защищающая свои кордоны - оккупанты и преступники...... Боюсь представить, что завтра на месте Южной Осетии может быть Крым.
В войне правых нет, виноваты все, кто это допустил. Опрос составлен некорректно. Я против войны в любом ее проявлении, но если уж нужно выбирать, в даном случае проголосовал за вариант №1.

(Dron @ 10.08.2008 - время: 22:49) Боюсь представить, что завтра на месте Южной Осетии может быть Крым.

А придётся...
В войне правых нет, виноваты все, кто это допустил. Глубокая мысль... Во второй мировой виноваты и Черчиль, и Рузвельт, и Сталин, да? Притом в одинаковой мере с Гитлером и Бандерой...

По всей видимости, после всего этого Россия признает независимость Южной Осетии и Абхазии и вопросы про территориальную целостность Грузии отпадут сами собой.

Поддерживаю Веру - третьего пункта не хватает ,как воздуха! Хреновый, однако, опрос!

Ну а если выбирать между предложенными двумя, то однозначно поддерживаю грузин. Я тоже вижу съемки из Осетии - это ужасно ,но вот именно таким образом Россия защищает тех ,кого якобы взяла под опеку. Дипломатия России - это танк, истребитель и 20-ти летние солдатики, коих никогда не жалела. Погибшие - на совести России. И у меня кровь стынет в жилах от того ,что может быть, если Россия будет таким же образом защищать интересы русских в Украине. И об этом следует задуматься именно тем, кто так уповает на ее защиту.

(horvat @ 10.08.2008 - время: 22:38) Историческая справедливость - плюс мнение народа для тебя пустой звук ?
Если в международном праве будут руководствоваться такими категориями, то наступит хаос.
Да не о чем тут спорить. Вот передали, что сброшена бомба в районе международного аэропорта г. Тбилиси. Доблестная российская армия нашла себе достойного противника. Очередной враг сплотил нацию.Тьфу! Спасибо марионетке Кокойты от всего осетинского народа.

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:57) Да не о чем тут спорить. Вот передали, что сброшена бомба в районе международного аэропорта г. Тбилиси.
ОДНА бомба? и В РАЙОНЕ аэропорта? Значит, не две, и не сам аэропорт?...
За три дня боёв - негусто.

(Кыпс @ 10.08.2008 - время: 23:02) (Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:57) Да не о чем тут спорить. Вот передали, что сброшена бомба в районе международного аэропорта г. Тбилиси.
ОДНА бомба? и В РАЙОНЕ аэропорта? Значит, не две, и не сам аэропорт?...
За три дня боёв - негусто.
Кыпс! Тебе отвечать обязательно? Ты на мои посты реагируешь, а я не знаю, как себя сести при этом.

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:33) Все, что Холод написал в данной здесь ссылке - это лишь исторический экскурс. Границы 1991-го года, при распаде СССР, не подлежат пересмотру. Да, осетинам, конечно, нужно жить в одном государстве, это естественно. Но нужно договариваться с Грузией, исходя из принципа, что Южная Осетия - часть Грузии. Использовать любые рычаги давления. а не вот так узколобо - выдавать российские паспорта гражданам Грузии и под видом миротворцев оккупировать мятежную провинцию. Так можно и 100 лет миротворить.
Какие границы на момент распада СССР? Это конфликт начался ещё в 1989 году, когда был жив совок и к моменту его распада в Ю.Осетии уже шла война. Вы хоть историю конфликта почитайте, про ликвидацию Гамсахурдиа осетинской автономии, провозглашении лозунга "в Грузии нет осетин и абхазов, есть только грузины" и пр. Это не Европа, а Кавказ с его кровной местью, там такие вещи не забывают, так что 100 лет - это даже оптимистично.

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 23:05) (Кыпс @ 10.08.2008 - время: 23:02) (Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:57) Да не о чем тут спорить. Вот передали, что сброшена бомба в районе международного аэропорта г. Тбилиси.
ОДНА бомба? и В РАЙОНЕ аэропорта? Значит, не две, и не сам аэропорт?...
За три дня боёв - негусто.
Кыпс! Тебе отвечать обязательно? Ты на мои посты реагируешь, а я не знаю, как себя сести при этом.
А тут же общедоступный форум. Кто хочет, тот и пишет. Сести себя надо пристойно, всего лишь.

N2 в этой ситуации я за Правительство РОССИИ, и категорически против правительства с.ш.а.

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:57)
Да не о чем тут спорить. Вот передали, что сброшена бомба в районе международного аэропорта г. Тбилиси.
Сегодня на каком то из интернет порталов читал что как раз в районе аэропорта Тбилиси располагается военный аэродром и как раз по нему был нанесен бомбовый удар !
Опять же приходится сравнивать с америкашками ! Помните нашумевший случай ( по моему в ираке ) когда журналист вышел на балкон отеля с видеокамерой , а американцы приняли его за снайпера с оптикой развернули абрамс и шарахнули по отелю , остались от журналиста рожки да ножки , ну вместе с ним и еще несколько человек зацепило ! Нормальная практика ?

(Variola Vera @ 10.08.2008 - время: 22:57) (horvat @ 10.08.2008 - время: 22:38) Историческая справедливость - плюс мнение народа для тебя пустой звук ?
Если в международном праве будут руководствоваться такими категориями, то наступит хаос.

Международное право это пустой звук - есть диктат , кто сильнее тот и прав ! Смогут осетины отстоять свою независимость - пожурят их чиновники из всех этих правовых организаций да на той же жопе и сядут ! Пожурили американцев за войну в Ираке и Югославии , а те сделали свое дело поставили марионеточные правительства и мировое сообщество заткнулось сопит в две дырки !

Опрос явно не корректный ... Все споры надо решать за столом переговоров . Но слышать друг друга руководство Грузии и России не хотят . Интересы России ,если рассуждать по справедливости ,гораздо меньшие ,чем старание сохранить целостность страны грузинским руководством. Если бы Россия не поддерживала Абхазию и Осетию ,Грузия давно бы урегулировала все вопросы мирным путем ,разве правительство грузии не предлагало самую широкую автономию этим республикам... Возможно тогда и не было бы этой войны.