Мифы украинской истории, старые и новые

(Luca Turilli @ 24.12.2008 - время: 09:11) Как защитить? Не рассказывать правду про хвалёные органы, которые тысячами расстреливали людей?

Можешь.. Не поверит вот только тебе никто.. Мифы - это сказки...
Странно.
Даже в России (дружно вспоминаем лидера проекта исотрическое лицо кажется) находится множество людей, которые как бы это, слегка возмущаеются таким явлениям...
Наверное, когда у тебя расстреливают родителей и заставляют публично отречься от фамилии, да потом еще и говорят, что ничего такого не было - это все-таки грустно...

(rattus @ 24.12.2008 - время: 06:40) (quatroporte @ 24.12.2008 - время: 06:19) ты хочешь чтобы я не уснул, силясь понять силлогизмы твоей глубокой фразы? 
Не матерись. всё очень просто. Табачник сам сочиняет мифы про какую-то русофобию, культы НАТО, ЧФ который обеспечивает безопасность Украины, про каких-то завезенных с Галичины на Майдан повстанцев, какой-то фашизм в Украине... Там стока в кучу намешано, что без политра читаеться с трудом.
Какая Гремания, какой культ "чёрного солнца"? Маразм к нему подкрался незаметно....
Там в конце текста очень не хватает фразы -
МНЕ СТРАШНО
Тогда бы все было логично и понятно.

З.Ы. Кстати любимый многими (ой! что это я говорю?) Иосиф Виссарионович для многих злостных врагов режима все же давал возможность перековаться и доказать свою полезность государству и обществу.
А тут - продолжается град камней... прямо времена Робеспьеров настали

(Luca Turilli @ 24.12.2008 - время: 09:11) Я культивировали. Но обломались. Где была русофобия там и осталась.
Где её не было там не появилась. Культ нато сдох. Желающим осталось тихо плакать и сокрушаться. Этих желающих ровно столько же сколько и русофобов.
Процентов 30-35.. ЧФ стоит себе там где стоял последние 200 лет и ещё столько же простоит. Тут никто никого спрашивать не будет. Фашизм процветает буйно. Там же где и русофобия. Оттуда ещё громкий плач по нато слышится. Оттуда же и автобусы на майдан отправляются. Хотя не только на майдан..
А маразм таки подкрадывался. Ко многим с 2004 года..
Табачника начитался? Или сам в братья Гримм решил податься? А может в Нострадамусы?
З.Ы.
Опечатка в самом начале (буква Я) прям по Фрейду....

(Duhovnik)Лично я буду в этом году отмечать захват украинскими казаками крепости Дюнкерк которая являлась "Ключем от Ламанша"
Честно говоря, только вчера узнал про эту "страницу" из жизни украинского козачества. Заинтересовался, полез в Интернет.
Украинская Википедия (статья "Іван Сірко") гласит (сразу даю русский перевод:
Участвовал во франко-испанской Тридцатилетней войне (1618—1648) на стороне французов.
В 1644 году Богдан Хмельницкий как военный писарь Войска Запорожского в Варшаве встречался с послом Франции графом де Брежи. Через год был-таки подписан договор-контракт и 2500 козаков через Гданьск по морю прибыли во французский порт Кале. Вели козаков полковники Сирко и Солтенко. В октябре 1645 г. Иван Сирко участвовал в боях против Испании во Фландрии под командованием Людовика де Бурбона. А в 1646 именно благодаря военному искусству запорожцев совместно з армией принца Конде удалось взять неприступную крепость Дюнкерк, находившуюся в руках испанцев, и имевшую стратегическое значение — ее называли «ключом от Ла-Манша».
В честь победы Ивана Сирко установлен памятник на берегу Ла-Манша.
Статья "Иван Сирко (Серко)" есть также в Википедии на русском, украинском, английском, немецком, французском, польском, словацком и "чавашла" (наверное, чувашский) языках. Причем на англ., нем., фр. - статьи довольно пространные, явно писались по указке украинских властей.
Интересно, что во всех этих статьях (даже англ., нем, фр.) про великие подвиги Серко на Ла-Манше -"ни гу-гу".
Предвидя, что rattus скажет: "Википедия не заслуживает доверия", поискал в Google. Набирал разные комбинации (Sirko Dunquerque и т.д.). Результаты были практически нулевые. Только "Sirko La Manche" дало одну (!) ссылку по теме - сайт украинской диаспоры во Франции
Plus tard ce fut le nom du cosaque Ivan Sirko qui, à la tête de son détachement prit en assaut la forteresse de Dunkerque, chassant les Espagnols pendant la guerre de Trente Ans à la demande du cardinal Richelieu à l'hetman Bohdan Khmelnytsky.
перевожу на русский:
Затем - это было имя козака Ивана Сирко, который, во главе своего отряда, взял штурмом крепость Дюнкерк, прогнав испанцев, во время Тридцатилетней войны по просьбе кардинала Ришелье гетьману Богдану Хмельницкому
Вот так. "Взял штурмом крепость Дюнкерк", ни более, ни менее. Уже эта категоричная фраза вызывает подозрения.
Замечу только, что кардинал Ришелье умер в 1642 г., а согласно французской Википедии, например, Bataille de Dunes состоялась в 1658 г. Согласно украинской Википедии (см. выше) - в 1946 г., а наш коллега Duhovnik собирается отмечать это событие почему-то в 2009 г. Короче, я запутался. По-моему вся эта история про подвиги Сирко во Франции - такой же "мем", как "гривня признана самой красивой валютой в мире"
З.Ы. Замечу напоследок, что я знал нескольких представителей украинской диаспоры во Франции. Мы думаем, что "американская діяспора" - люди специфические. Но "американские украинцы" - цветочки. Ягодки - "французские украинцы".

fekete мож Вы просто поинтерисуетесь что про отамана Сирко писали книги советских времён? А чем Вам Википедия не подходит? А в 1646 именно благодаря военному искусству запорожцев совместно з армией принца Конде удалось взять неприступную крепость Дюнкерк Слова БЛАГОДАРЯ ИССКУСТВУ ЗАПОРОЖЦЕВ Вас не устраивают?
З.Ы.
С наступающим Новым Годом! Оно Вам нада про историю перед праздниками писать?

(rattus @ 31.12.2008 - время: 02:30) С наступающим Новым Годом! Оно Вам нада про историю перед праздниками писать?
Умничка, rattus, умничка. Всех с новым годом!
А про Википедию...., ну прям как в том анекдоте: "Ну не люблю я тебя, мужик, не люблю..." Я что-то вообще Википедии не доверяю

(rattus @ 31.12.2008 - время: 02:30) Слова БЛАГОДАРЯ ИССКУСТВУ ЗАПОРОЖЦЕВ Вас не устраивают?
Нет. Это всего лишь слова, а не исторический факт.
Французы не пишут о Сирко ничего, наверное, они - неблагодарные: не помнят героев своей истории.

(fekete @ 31.12.2008 - время: 08:17) Нет. Это всего лишь слова, а не исторический факт.

То есть Вы отрицаете, что Через год был-таки подписан договор-контракт и 2500 козаков через Гданьск по морю прибыли во французский порт Кале. Вели козаков полковники Сирко и Солтенко.
Оно Вам нада....

(rattus @ 31.12.2008 - время: 09:14) (fekete @ 31.12.2008 - время: 08:17) Нет. Это всего лишь слова, а не исторический факт.

То есть Вы отрицаете, что Через год был-таки подписан договор-контракт и 2500 козаков через Гданьск по морю прибыли во французский порт Кале. Вели козаков полковники Сирко и Солтенко.

Конечно, отрицаю. Это пишет какой-то сомнительный украинский источник. Во внеукраинском интернет-пространстве нет ни одной ссылки (кроме выше процитированного сайта укр. диаспоры во Франции) на какое-либо пребывание Ивана Серко во Франции.
"Запорожцы взяли Дюнкерк" (или "участвовали во взятии Дюнкерка") - такая же легенда, как и "Украинская гривня признана самой красивой валютой в мире". В соответствующем топике я показал, откуда взялась эта утка про гривню (из юмористической передачи одного из укр. телеканалов).
Скорее всего, утка про запорожцев пошла от советской серии мультфильмов "про козаков". Помните, были такие: "Как козаки играли в футбол", "Как козаки ездили в Древний Рим", "Как козаки сражались с Александром Македонским", "Как козаки убили мамонта".
Оно Вам нада....
Интересно, а если бы я сейчас запостил что-то по сабжу "Какая у вас вышиванка?", или про украинские песни, Вы наверняка бы не сказали "Оно Вам нада..."
Или если бы на две страницы расписал подвиги запорожцев в Западной Европе и в мире с цитатами, с переводами и т.п. Здесь Вы бы точно не сказали "Оно Вам нада..."
А подскажите, в какие темы "нада" писать в преддверии Нового года, а в какие - "не нада". И ЧТО "нада" писать, а что - "не нада".

(fekete @ 31.12.2008 - время: 09:27) Конечно, отрицаю. Это пишет какой-то сомнительный украинский источник.
Это от того, что Вы украинскую литературу не любите. Поищите биографию И.Сирко написанную Эварницким в 1889 году. Интересно, а если бы я сейчас запостил что-то по сабжу "Какая у вас вышиванка?" Оно вам нада?.... Кстати, одна из причин почему про этого кошевого мало упоминаеться в россиской историии это то, что он не очень хотел признавать московского царя над собой и Сечью...
З.Ы.
Пришлось отредакторовать, биография была написана в 1894 году, "википедия" в голове сбой дала

(rattus @ 31.12.2008 - время: 10:12) одна из причин почему про этого кошевого мало упоминаеться в россиской историии это то, что он не очень хотел признавать московского царя над собой и Сечью...
Правда? А я, "пролистывая" Интернет, уловил, что он был москвофилом. Даже зауважал его. Вчера попалась мне его цитата, сегодня не могу найти, что-то вроде того, что украинские гетьманы только перетягивают одеяло на себя и посылают простой люд на смерть из-за своих шкурных интересов.
Пришлось отредакторовать, биография была написана в 1894 году
Да ради Бога: я не такой буквоед.
Кстати, здесь я нашел источник легенды про подвиги запорожцев во Франции:
Оказывается известный мультфильм «Как казаки с мушкетерами в футбол играли»  - пересказ истории  участия полка запорожцев в Тридцатилетней войне (1618—1648) на стороне французов.
Ну, это сейчас кто-то пишет, путая причину и следствие, выдавая желаемое за действительное.
Мультфильм - я оказался прав.

(fekete @ 31.12.2008 - время: 12:12) Правда? А я, "пролистывая" Интернет, уловил, что он был москвофилом. Даже зауважал его. Вчера попалась мне его цитата, сегодня не могу найти, что-то вроде того, что украинские гетьманы только перетягивают одеяло на себя и посылают простой люд на смерть из-за своих шкурных интересов.

По этой цитате Вы такой вывод сделали? Научитесь правильно читать что написано, а не то, что Вам очень хотелось бы. Да ради Бога: я не такой буквоед.  Кстати, здесь я нашел источник легенды про подвиги запорожцев во Франции Ну, это сейчас кто-то пишет, путая причину и следствие, выдавая желаемое за действительное. Я ж опять забыл, Вы украинскую литературу не очень жалуете, польскую больше. Почитайте "Ясу" Загребельного для общего развития после изучения Эварницкого Кстати, знаете что Бисмарк сказал про польскую литературу? -"Несколько молитвенников это ещё не литература" Умный дядька был.... Мультфильм - я оказался прав. Да Вы часто правы бываете, правда ошибаетесь всегда
З.Ы.
Зачем Вам в история, может лучше про инструкции на украинском поговорим?...

(rattus @ 31.12.2008 - время: 11:12) Пришлось отредакторовать, биография была написана в 1894 году, "википедия" в голове сбой дала
кого ты лечишь? В какой голове...

(rattus @ 31.12.2008 - время: 15:41) ...после изучения Эварницкого
Вообще-то Дмитрий Иванович настаивал на написании Яворницкий... У меня, кстати, Эварницкий с Галахвастовым ассоциируется.