Мифы украинской истории, старые и новые

Нашел интересный ресурс, решил сцитировать сюда. Поскольку более двух постов подряд сооружать нельзя, то прошу всех, кому интересно читать, разбавлять мои сообщения своими типа: "Круто, пиши еще!", "Держи плюс в репку!" и аналогичными.

Итак:

"1.
В: Миф о древних украх: древние укры проживало на территории современной Украины ещё ковырнадцать тысяч лет назад.
О: Нет.
Есть данные, что племя укров действительно существовало, но:
- это племя входило в славянскую языковую общность, которая возникла не раньше 1в до нэ
- это было племя полабских славян и следовательно на территории Украины находиться не могло. По непроверенным сведениям, укры упоминаются на карте
(сама карта грешит неточностями и её источник неизвестен), составленной по "Славянской хронике" Гельмгольда. И живут они, согласно ей, севернее современного Берлина. Однако в русском
(впрочем, весьма некачественном) переводе укры не упоминаются. На каком основании они попали на карту, непонятно. Пока что неизвестен ни один древний источник, упоминающий укров.
С одной стороны, вопрос следует считать открытым. С другой, ссылки на источники должна предоставить оппонирующая сторона, а не мы сами должны перелопачивать горы документов в поисках упоминаний мифических укров

2.
В: А как же Трипольская культура ? Украинцы -- потомки тех людей ?
О: Нет.
Между славянской общностью и всеми народами, жившими до славян на территории Украины, европейской России и Европы, нету никакой преемственности, а есть лишь разрыв непрерывности.
По одному этому приписывать славянам родство со скифами, сарматами, авторами трипольских горшков и кем бы то ни было до 1в до нэ неправомерно.
Но главным аргументом, который не позволяет говорить о преемственности украинцев от скифов, трипольцев и т.д. является сам характер украинского населения. Оно весьма разнородно антропологически, ни один из типов не доминирует (чего не скажешь о тех же скифах, трипольцах или даже великороссах). Логика здесь простая: иной тип - иной народ, и территориальные совпадения здесь ничего не значат.


3.
В: Но всё же, раз укры существовали, скорее всего украинцы -- их потомки ?
О: Нет.
Если бы это было так, в русских летописях и иностранных хрониках обязательно бы были сведения об этом. Миноритарные племена, от древлян до чуди и муромы, упомянуты в летописях, а об украх таких сведений нет"

Ну и дальше - очень интересная информация. Продолжать?

Открыли 2 Том. Первый тут

(SexПарочка @ 25.04.2008 - время: 08:55) Открыли 2 Том. Первый тут
а можно было в новом томе оставить хотя бы десяток последних сообщений из старого?

(ALOISIO @ 25.04.2008 - время: 18:20) (SexПарочка @ 25.04.2008 - время: 08:55) Открыли 2 Том. Первый тут
а можно было в новом томе оставить хотя бы десяток последних сообщений из старого?
Наверное нет.
Остановились вот на чём:

Пишет пан Веталь:

Знаете, Лука,


Открытия Ломоносова обогатили многие отрасли знания. Развивал атомно-молекулярные представления о строении вещества...

когда-то у нас на форуме был такой пользователь как Донецкби, он тоже любил из всяких источников и энциклопедий предъявлять инфу населению, но от этого человек не становится более знающим, наоборот, все думали откуда у человека столько свободного времени, что б сначала найти , а потом сидеть и копировать это всё дело.

 
критиковал норманнскую теорию

Кстати, ещё один антинаучный миф.

Не знаю. Ломоносов и он - вещи несовместимые. А насчёт смеяться и быть признаным... да ради Бога. Это ничего не изменит.

Грушевский как и Ломоносов признанный профессионал своего дела. Я к тому вел, что те или иные теории могут быть как верны так и нет. И Грушевский и Ломоносов выдвигали свои теории основываясь на информации, котрая была им доступна на тот момент, с тех пор , наука шагнула далеко вперед, соотвественно и теории тоже. Над украми можно смеяться, но запомните, это теория была нормальна для своего времени, вспомните теорию об обустройстве мира, о трех китах и черепахе? Сейчас можно смеяться...


Веталь а зачем вы коллекционируете и читаете книжки написанные придурками?

Это не придурки. Это, я уверен, умные люди, только шовинисты Зачем? У меня, в отличии от Вас, научный подход, я просматриваю ВСЕ версии, какие бы они не были, даже самые бредовые, так я в свои утверждениях буду болеее объективным. А читать тольк то, что мне нравится, не мой стиль...
Всегда Ваш Мастер Веталь

Я ответил пану:

(Веталь @ 24.04.2008 - время: 20:06)
Знаете Лука 


Знаете,Веталь,


когда-то у нас на форуме был такой пользователь как Донецкби, он тоже любил из всяких источников и энциклопедий предъявлять инфу населению, но от этого человек не становится более знающим, наоборот, все думали откуда у человека столько свободного времени, что б сначала найти , а потом сидеть и копировать это всё дело. 

Я был бы Вам признателен, если бы Вы указали мне сайт, где это написано.
Потом утверждайте, что это скопировано из интернета. Именно, так как написано в моём посте - Вы не найдёте. Да и в конце концов, есть источники, на которые ссылаются. Есть Энциклопедии. Есть масса источников информации.. Почему на книгу и её цитаты ссылаться можно, а на материал вирт. ресурса - нельзя. В конце концов там неопровержимые факты. А мой пост написан через 20 минут после Вас. О каком времени идёт речь. И повторяю. Материал из принципа не беру в интернете.


Кстати, ещё один антинаучный миф. 

Вы были знакомы?


Грушевский как и Ломоносов признанный профессионал своего дела. Я к тому вел, что те или иные теории могут быть как верны так и нет. И Грушевский и Ломоносов выдвигали свои теории основываясь на информации, котрая была им доступна на тот момент, с тех пор , наука шагнула далеко вперед, соотвественно  и теории тоже. Над  украми можно смеяться, но запомните, это  теория была нормальна для своего времени, вспомните теорию об обустройстве мира, о трех китах и черепахе? Сейчас можно смеяться... 

Да не смеялся я над украми. Меня щас вообще не смешит ничего


Это не придурки. Это, я уверен, умные люди, только шовинисты  Зачем? У меня, в отличии от Вас, научный подход, я просматриваю ВСЕ версии, какие бы они не были, даже самые бредовые, так я в свои утверждениях буду болеее объективным. А читать тольк то, что мне нравится, не мой стиль... 

Типа буду читать чего бы мне это не стоило. Ну читайте.
Какой нафиг научный подход? Научно подходят на кафедрах,
в лабораториях и в НИИ. Давайте с Вами ассемблер тогда обсудим..
Как извесно язык ассемблера тесно связан с системой команд компьютера,
поэтому это язык низкого уровня..
Это обеспечивает доступ к регистрам, указываются методы адресации
и происходит описание операций в терминах команд процессора. Не так ли?
Всегда Ваш Князь Лука

Веталь... А как Вы относитесь к версии, что Грушевский агент Австро-Венгрии?

Хмм.. Возвращаю тему.. с архива..Может Раттус ещё раз напишет прикол,
типа, Украина была намного культурнее, и Никон на неё ровнялсо и всё такое.. Причом во времена Никона... Украины не было..

(Luca Turilli @ 19.12.2008 - время: 22:23) Хмм.. Возвращаю тему.. с архива..Может Раттус ещё раз напишет прикол,
типа, Украина была намного культурнее, и Никон на неё ровнялсо и всё такое.. Причом во времена Никона... Украины не было..
Зачем мне это опять писать? Тебе розумник написал ясно и коротко Россия в те времена была "болотом" И ты согласился.
З.Ы.
Кстати, России в те времена тоже не было....

(rattus @ 19.12.2008 - время: 22:57) Зачем мне это опять писать? Тебе розумник написал ясно и коротко Россия в те времена была "болотом" И ты согласился.
З.Ы.
Кстати, России в те времена тоже не было....
Церковная реформа состояла в том, что патриарх Никон хотел привести к единым
образцам церковные книги. За образец были взяты греческие книги. И Иконы тоже.
Для того чтобы осуществить задуманное в помощь призвали киевских монахов..
Розумник - не Господь Бог.. Я спорю, когда есть настроение. И соглашаюсь - когда хочу, чтобы уважить. Украинских монахов никто никуда не звал. Московский патриархат есть . Патриарх -Московский и Всея Руси . Не Киевский.. Вы щас тока
со своим чудиком носитесь. У которого прихожан 0,000000000000000000000000000000062 прихожан националистов.. Культура блин..

Слив защитан.
Против факта спорить глупо. Хошь соглашайся хошь нет, а болотоне высохнет....

(rattus @ 19.12.2008 - время: 23:32) Слив защитан.
Против факта спорить глупо. Хошь соглашайся хошь нет, а болотоне высохнет....
Ути Боже мой
Слив он мне защитал.. Я плакаль...
Из юго западных окраин своей страны приказом вызвали
монахов, которые находились в подчинении.. Чтобы их не сделали котоликами
эти люди просили помощи. То что вообще та часть России православна - исключительно желание России.. А ты мне тут какие-то смешные факты про кто культурнее был... Естественно тебе сказать нечего и ты будешь тут доказывать,
потому как выхода нет..

(Luca Turilli @ 20.12.2008 - время: 12:05) Из юго западных окраин
.... Которые лишь недавно присоединились и были более развиты чем столица Я плакаль... Не плачь. Хочь канхетку?
З.Ы.
Приказ Никона можешь процитировать?

(rattus @ 20.12.2008 - время: 13:46) .... Которые лишь недавно присоединились и были более развиты чем столица Я плакаль... Не плачь. Хочь канхетку?
З.Ы.
Приказ Никона можешь процитировать?
гыы... Более развитые просили помощи и защиты у варваров?
Оригинально.. Как же так.. Вас иноземные захватчики такими умными сделали?
Приказ я тебе наберу.. Вера придёт, найдёт и продиктует..

(Luca Turilli @ 20.12.2008 - время: 14:51) Приказ я тебе наберу.. Вера придёт, найдёт и продиктует..
Это правильно. Вообще. сначала чем мифы сочинять наподобие этого: Из юго западных окраин своей страны приказом вызвали  монахов, которые находились в подчинении.. нужно сначала историю немножко почитать
Не дожидаясь решения вопроса о путях проведения унификации богословской системы и церковно-обрядовой практики, которое надлежало принять церковному собору, царь и другие столичные ревнители благочестия осуществили некоторые меры, положившие начало исправлению русских богослу-жебных книг по греческим образцам. Так, из Киева были приглашены в Москву ученые монахи, хорошо знавшие греческий язык, для исправления книг. Приехали в Москву в 1649 г. Епифаний Славинецкий и Арсений Сатановский, а в 1650 г. - Дамаскин Птицкий. Даты видишь? Какие окраины своей страны? Пригласили из окраин соседней страны, которая развитей была. Да и всегда так было, ПётрI тож из заграницы умных людей приглашал....
З.Ы.
Небольшой совет. Перед тем как посты набирать - с женой советуйся, она ведь историк...

(rattus @ 20.12.2008 - время: 18:04) Даты видишь? Какие окраины своей страны? Пригласили из окраин соседней страны, которая развитей была. Да и всегда так было, ПётрI тож из заграницы умных людей приглашал....
З.Ы.
Небольшой совет. Перед тем как посты набирать - с женой советуйся, она ведь историк...
византийский император Иоанн незадолго до взятия Константинополя турками в 1453 году отправил драгоценные греческие рукописи в Москву для их спасения. Успокойся.
Симеон Полоцкий (в миру Самуил Емельянович Петровский Ситнианович, 1629-1680)- белорус, был первым русским стихотворцем...
Епифа́ний Славине́цкий (? — 19 ноября 1675 Москва) — постриженник Киево-Печерского монастыря, иеромонах, экзегет, уроженец Малой России.
В 1649 был вызван в Москву Алексеем Михайловичем в числе прочих киевских «справщиков» для подготовки нового издания Библии
Арсений Сатановский - не знал греческого языка.
найдена челобитная Сатановского, из которой видно, что последний греческим языком не владел: "зде аз, — пишет о себе Сатановский, — уже мало потребный к исправлению библии, понеже аз призван по сугубой твоего царского пресветлого величества грамоте, уже инии старцы рассмотряют и труждаются, аз бо по гречески не умею". Вследствие незнания о незнакомстве Сатановского с греческим языком, митрополит Евгений, а за ним и другие историки, приписали ему переводные труды, в действительности принадлежавшие Арсению Греку и другим, как, например, изданную в 1660 г. книгу "Анфологион", "О чинах Царства Греческаго и Великия Церкви Константинопольския" Кодина и другие. Ему, по-видимому, можно приписать относящееся к 1652 году и хранящееся в Синодальной библиотеке сочинение "Зерцало духовное", представляющее собою переделку труда Иоанна Наседки под тем же заглавием.
Так что монахи - другого мнения... Явно не твоего.. Успокойся..
У меня всё в ажуре с историей...

Опять увиливаешь? Разве я тебя про биографии Епифания Славинецкого и Арсения Сатановского спрашивал? Меня интересовало откуда ты взял про окраины своей страны. Спроси жену где была граница Московского государства в 1649 году.
З.Ы.
Слово вызван сам написал? Хотя это сути не меняет. Епифаний Славинецкий и Арсений Сатановский были жителями другого государства и приехали "темноту" уму-разуму учить. А вызвали ли пригласили их - эт дело десятое

(rattus @ 20.12.2008 - время: 19:27) З.Ы.
Слово вызван сам написал? Хотя это сути не меняет. Епифаний Славинецкий и Арсений Сатановский были жителями другого государства и приехали "темноту" уму-разуму учить. А вызвали ли пригласили их - эт дело десятое
Блин.. Ты читать умеешь?

"понеже аз призван по сугубой твоего царского пресветлого величества грамоте, уже инии старцы рассмотряют и труждаются, аз бо по гречески не умею"

Темнота в ту пору по берегам Днепра в кустах жила...
А в Киеве поляки и литовцы нежились.. Да темноту обирали..
А слово окраина я взял оттуда, что это Украина..

(Luca Turilli @ 20.12.2008 - время: 19:56) А в Киеве поляки и литовцы нежились.. Да темноту обирали..
А слово окраина я взял оттуда, что это Украина..
Выходит, мало того, что Никон пригласил граждан чужого государства исправлять церковные книги, так они ещё и поляками и литовцами были? "понеже аз призван по сугубой твоего царского пресветлого величества грамоте Пхе, обычная вежливось чиновника византийский император Иоанн незадолго до взятия Константинополя турками в 1453 году отправил драгоценные греческие рукописи в Москву для их спасения. Ээээ, здесь тема про мифы украинской истории. Нечего сюда ещё другие мифы тащить

(rattus @ 20.12.2008 - время: 20:16) Выходит, мало того, что Никон пригласил граждан чужого государства исправлять церковные книги, так они ещё и поляками и литовцами были?


Нет блин.. Славинецкий и Сатановский - типичные украинские фамилии..

Пхе, обычная вежливось чиновника

Ты знаешь что это лучше самого Сатановского?

(Luca Turilli @ 20.12.2008 - время: 20:34) Нет блин.. Славинецкий и Сатановский - типичные украинские фамилии..

Ну не русские ведь. Разве не знаешь что у украинских и польских фамилий окончания те же? Народы-братья ведь...

(rattus @ 20.12.2008 - время: 20:40) Ну не русские ведь. Разве не знаешь что у украинских и польских фамилий окончания те же? Народы-братья ведь...
Дааааааааааааааа????
Лазаренко и Кравчук польские фамилии?
Тебе тока украинские учебники по истории писать, сказочник
из братского народа
Хватит ужо.. Просветители... мифические..

(Luca Turilli @ 20.12.2008 - время: 20:50) Дааааааааааааааа????
Лазаренко и Кравчук польские фамилии?

Почему сразу польские?
Окончание "ский", "ская" распространено как в польских фамилиях, так и в украинских, белорусских.
З.Ы.
Как там с границей? В каком государстве Киев был в 1649 году нашел?