ЛюбоФь или фобия?

(Gefreiter @ 30.12.2013 - время: 00:00)
(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 23:20)
А ведь в Западной Европе те годы тоже неурожайными выдались. Однако там не было тотальной выкачки продовольствия. Там не было такого, чтобы вымирали полностью - не то, что населённые пункты, а целые районы. Такого не было не только в неурожайной Европе, а даже в голодающем Поволжье.
Было. Ещё как было. А откуда пошло выражение "голодное ПоволжьЕ", как ты думаешь?

Поволжье - было голодное. Но ЦЕЛЫЕ РАЙОНЫ ПОЛНОСТЬЮ там не вымирали. Тотальной ВЫКАЧКИ продовольствия там не было. Наоборот - по Союзу была проведена кампания помощи голодающему Поволжью. Вспосмнается плакат с надписью:ПОМОГИ! А Украине никто помочь не смел. По админ.границе УССР стояли заградотряды РККА и не пускали сюда никого - хоть бы и русских людей, которые хотели помочь продовольствием.

(Gefreiter @ 30.12.2013 - время: 01:30)
Поволжье - было голодное. Но ЦЕЛЫЕ РАЙОНЫ ПОЛНОСТЬЮ там не вымирали. Тотальной ВЫКАЧКИ продовольствия там не было. Наоборот - по Союзу была проведена кампания помощи голодающему Поволжью. Вспосмнается плакат с надписью:ПОМОГИ!
Вот только не надо выдумывать , эти плакаты совсем из другого времени.

(Kolya_Vasin @ 29.12.2013 - время: 23:13)
а тем временем...

Мне достоверно известно, что в помещении консульства России в Симферополе проходила встреча с участием консула, руководителя «Русского национального единства» и лидера партии «Русский блок», где обсуждался сценарий, что делать, если в Киеве произойдет революция, и Янукович потерпит поражение.

Рассматривалось три сценария. Первый: если Янукович проигрывает, происходит переформатирование Украины в парламентскую республику – это давний план Медведчука.

Если же этот сценарий не сработает, то прорусские силы должны были активизировать сценарий по усилению сепаратизма в Крыму. Поскольку в тот момент на полуострове не было в достаточном количестве украинских силовиков, должно было состояться большое вече, якобы, в поддержку президента, где оглашалась бы идея о проведении референдума по независимости Крыма.

С другой стороны, бригада русской морской пехоты, в тот же самый момент, подавала заявку на проведение антитеррористических учений. Планировалось, что они в Севастополе проведут тренировку по освобождению административных зданий от террористов. Мы понимаем, что административные здания в Севастополе – украинские.

После того, как я озвучил эти данные, они отозвали заявку на учения. Когда происходило это совещание, очевидно, они прорабатывали разные сценарии. Страна была на пике революционной точки. Очевидно, если бы события развивались радикально... Я считаю, что обнародование мною этой информации сыграло свою роль. Предупрежден – значит, вооружен. Мы видим, что сценарий заторможен. Хотя, очевидно, он всегда будет разыгрываться.

Я также упоминал о приземлении русских транспортных самолетов под Киевом. Я не выяснил, кто был на самолётах ИЛ-76, но они имели разрешение на приземление в Гостомеле, официальная версия – ремонт. Еще два русских самолета имеют возможность прилететь в Украину в любой момент и сесть на двух аэродромах – или в Борисполе, или в Гостомеле.

Я знаю, что в Украине действовала группа специалистов ФСБ во время так называемого ночного штурма Майдана. Я знаю, что эта группа уже покинула границы нашей страны. Очевидно, что цель ее пребывания очень проста – наш режим в очередной раз столкнулся с проблемой, как бороться против мирных протестов. В России эта система наработана, наверное, приезжали консультанты.

Вся информация, которую я обнародую, – это не мои выдумки. Это та информация, которую я получаю из источников. Преимущественно я проверяю данные через два источника.

Иногда информацию не всегда можно проверить. Например, я частным порядком узнал, что на выходные бойцам внутренних войск раздают рожки с боевыми патронами. Не знаю, правда это или неправда, но, понимая, что часть активистов Майдана хочет пойти «в гости к президенту», я обнародовал данные в Фейсбуке.

На 100% могу сказать, что все люди, которые находятся на территории Майдана, проходя туда через метро, центральные улицы, фиксируются на видеокамеры.

В итоге каждое лицо попадает в специальный реестр. Каждый телефон, работающий на Майдане, сканируется, номер становится достоянием украинских спецслужб.

Если вы пройдете вверх по улице Институтской, рядом с гостиницей «Украина» стоит передвижная мобильная станция. Для чего это сделано? Все номера, телефонные разговоры, проходят через эту станцию, а потом идут по базовым операторам. Это делается, чтобы избежать необходимости обращаться к операторам сотовой связи или несанкционированно вмешиваться в работу иностранных компаний.

В базу попадают сотни тысяч людей. Власть для себя создает списки неблагонадежных. В регионах этих людей допрашивают. Есть две тактики: полицейское преследование и бандитское.

А еще вокруг Майдана в последнее время смонтирована система, тоже русская, когда идентифицируется каждый человек, его лицо под номером, и потом, когда вы попадаете на какую-либо акцию, вас сразу же идентифицируют. © Юрий Сиротюк, депутат украинского парламента от «Свободы»
Куча русских шпиёнов . но никто кроме Сиротюка их не видел , в тоже время майдан кишит американскими менеджерами революции и они даже со сцены речи толкают , но Сиротюки их не замечают.

К началу весны 1933 года в целом по стране ситуация с продовольствием была тяжёлой — перебои с продовольствием были даже в Москве и Ленинграде и в ряде военных округов РККА. Голодали Западная Сибирь, Урал, Средняя и Нижняя Волга, Центрально-Чернозёмный Округ. Но ситуация на Украине, Северном Кавказе и Казахстане была самой тяжёлой.

Несмотря на то, что из 1,1 млн тонн продовольственной, семенной и фуражной помощи, предоставленной в первой половине 1933 сельскому хозяйству СССР, 576 400 тонн было направлено именно в УССР, эта республика по результатам 1933 года стала лидером по абсолютным показателям сверхсмертности, а по относительным её обходил лишь Казахстан. ссылка

(Gefreiter @ 30.12.2013 - время: 01:30)
По админ.границе УССР стояли заградотряды РККА и не пускали сюда никого - хоть бы и русских людей, которые хотели помочь продовольствием.
длина границы с Россией - 2295,04 км. © Государственная пограничная служба Украины

Это же сколько "загранотрядов РККА" надо , чтоб перекрыть такую границу

Господа некоторые украинцы..
У вас, пардон, ваша сальная харя поперек не треснет, чтоб перед вами за что-то там каяться, а??
В жо вам не пойти ль? Впрочем, вы и так там..

А шановнэ панство покаялось для начала, например в отцеубийстве?

Опять смешались в топе кони-люди. Опять "Москва заголодоморила понад 20 000 000 расовых украинцев". Опять сон рябой кобылы: "По админ.границе УССР стояли заградотряды РККА и не пускали сюда никого - хоть бы и русских людей, которые хотели помочь продовольствием."
Как можно объяснить такой факт , что одесский элеватор был срочно переоборудован, и впервые загрузка зерна шла из судов на ЖД?
Объяснить можно только тем, что некоторой категории очень хочется верить в небылицы, что бы хоть как-то оправдать свою тупую ненависть. Каки же надо быть законченным мерзавцем, что бы мысленно убивать своих сограждан десятками миллионов?

(Gefreiter @ 30.12.2013 - время: 01:30)
Поволжье - было голодное. Но ЦЕЛЫЕ РАЙОНЫ ПОЛНОСТЬЮ там не вымирали. Тотальной ВЫКАЧКИ продовольствия там не было. Наоборот - по Союзу была проведена кампания помощи голодающему Поволжью. Вспосмнается плакат с надписью:ПОМОГИ! А Украине никто помочь не смел. По админ.границе УССР стояли заградотряды РККА и не пускали сюда никого - хоть бы и русских людей, которые хотели помочь продовольствием. Я сам из Поволжья родился и вырос здесь, отношусь , как сейчас говорят к старшему поколению. О голоде , который был здесь в 1921-1922гг., в 1933г, и в годы войны вы, украинцы, совсем не знаете. Зайдите в любой краеведческий музей Поволжья и вам многое расскажут о тех годах лихолетья.
О первом голоде можете прочесть здесь:
https://www.kulichkovvk.ru/stat/Golod-v-pov...orii/index.html
О втором голоде здесь:
https://wordweb.ru/2007/11/28/golod-1932-19...derevnjakh.html
О всех годах голода вот здесь:
https://www.belrussia.ru/page-id-3239.html
И здесь:
https://www.proza.ru/2012/03/19/747
Во всех перечисленных годах голода всегда упоминается Поволжье.
Оно и понятно - в Поволжье мало хороших пахотных земель, урожаи всегда были невысокими, промышленность в Поволжье тогда была малоразвита, разбросанность населённых пунктов на большой территории, изолированность многих деревень и сёл во время весенних паводков, разрушительные годы гражданской войны в Поволжье.
А вот о голоде на Украине раструбили на весь мир, будто она одна тогда голодала. Причём обвиняют в этом не тогдашний СССР, а сегодняшнюю Российскую Федерацию. Больше всего в этом преуспели украинцы Западной Украины, хотя сами тогда не входили в состав СССР, и не голодали, и не отдавали продовольствие продотрядам.

(Тропиканка @ 30.12.2013 - время: 02:48)
Господа некоторые украинцы..
У вас, пардон, ваша сальная харя поперек не треснет, чтоб перед вами за что-то там каяться, а??
В жо вам не пойти ль? Впрочем, вы и так там..
Если мы уже все равно там, то какое тебе тогда до этого дело? Или все-таки надеешься нас вразумить, показать правильный славянский путь?

(Тропиканка @ 30.12.2013 - время: 02:48)
Господа некоторые украинцы..
У вас, пардон, ваша сальная харя поперек не треснет, чтоб перед вами за что-то там каяться, а??
В жо вам не пойти ль? Впрочем, вы и так там..
Тропиканка, предупреждение п.16 Правил Украинского Форума. Запрещено намеренное оскорбление чувства других национальностей, принимающих участие в дискуссии. Участвуя в дискуссиях на форуме "Украина", пользователи должны понимать, что их взгляды могут не совпадать с взглядами оппонента.

(NEMINE @ 29.12.2013 - время: 23:20)
(kimomsk @ 29.12.2013 - время: 21:51)
"Я очень люблю Германию. Но с немцев вину за Холокост до сих пор не смыть ничем, хотя они-то как раз и покаялись (во всяком случае, их западная часть). И так будет ещё лет сто. То же самое и с русскими. Вину за расстрелянное возрождение и за Голодомор с русских ничем не смыть. И здесь между русскими проходит водораздел - между теми, кто не выдумывает оправданий («сами украинцы тоже...», «русские гибли тоже...») и не призывает «ребята, давайте жить мирно», а безо всяких оговорок и иллюзий признаёт коллективную вину своей нации перед украинцами и кается перед ними. Украина – лакмусовая бумажка по выявлению в русской нации нормальных русских людей и хищных аморальных . Эммм.. ну, теперь я ещё и аморальная хищница)))ну. потому что каяться в том, чего мой народ не делал, я не собираюсь) В то время когда на Украине был голодомор, в моём Поволжье русские люди тоже с голоду пухли и умирали. Мне кого заставлять каяться? Зелёных человечков? где Западная Европа была и Штаты со своим гуманизмом, а? А ведь в Западной Европе те годы тоже неурожайными выдались. Мы уж спорили с одним форумчанином на эту тему. Он тоже русских винил. А я спросила, что на это его бабушка говорит... и он написал, что она говорила, что время такое было... Не в качестве спора... Что в этом куске статьи, которую я цитировал, поразило. Оставив в стороне Украину... Более глубоко посмотрев. Совсем по колхозному если рассуждать. И гуманизм европейски не трогать)))). Все равно мы в нем ни хрена не понимаем))) В российском понимании гуманизма. В душе каждого человека, наверняка, есть те деяния правителей, за которые стыдно. Деяния, которые не оставляют равнодушными. Вот в этом, как ты через себя это пропустил, и заключается пусть не покаяние, а осознание того, что делало государство, точней слово подобрать не могу... И эта вещь - штука глубоко личная. Вот это понимание и дает следующим поколениям людей двигаться вперед.

Теперь смотрим на другой кусок из статьи: "Но с немцев вину за Холокост до сих пор не смыть ничем, хотя они-то как раз и покаялись (во всяком случае, их западная часть). И так будет ещё лет сто. То же самое и с русскими. Вину за расстрелянное возрождение и за Голодомор с русских ничем не смыть". Что автор хотел этим сказать??? Недосказанность жуткая с точки зрения временной продолжительности и отношения к ныне живущим людям!! "до сих пор" - это что значит? На меня как на русского человека сейчас как будут смотреть, как представителя русской нации????? Если свое отношение, как русского, живущего сегодня, к немцу современному выразить, как представителю немецкой нации... Покаялся он или нет, а может вообще в неведении находится относительно ужасов, которые нацистские лидеры принесли. Я лично на него даже где-то в подсознании не буду переносить ту вину, которое его государство принесло миру.

Жуткое, и на мой взгляд, неестественное смешивание таких понятий как покаяние, глубоко личного, где каждый делает свои выводы и клейма "вины нации" как обвинительного приговора, прозвучавшего у автора. Даже немцам вину за Холокост, по-моему, никто не вменял. Разные, очень разные это категории!!!!!!! Разные, разные это категории не смешиваемые в одну кучу в тестомесе!!!

В добавление к ранее написанному после сотого раза прочитанного отрывка статьи. А за что немцы каялись? За преступления нацизма, наверняка, в первую очередь!!! Вот этот нюанс тонкий и предмет покаяния не обозначен у автора. Как ни поворачивай... Где предмет покаяния, его суть?????????????????????????????


В чем немцы покаялись????????????????


Меня все больше и больше автор статьи занимает! Что у него за душой???????? С какими чувствами написана статья???? Дело даже не в Украине и покаянии и вине русских!!!!!!!

И здесь между русскими проходит водораздел - между теми, кто не выдумывает оправданий («сами украинцы тоже...», «русские гибли тоже...») и не призывает «ребята, давайте жить мирно», а безо всяких оговорок и иллюзий признаёт коллективную вину своей нации перед украинцами и кается перед ними. Украина – лакмусовая бумажка по выявлению в русской нации нормальных русских людей и хищных аморальных москалей.

Вдогонку мысль. Я понимаю, что здесь собрались "залипшие" на Темах форума люди. Действительно, интересно обсуждать! И слово "лакмусовая бумажка"... Это же качественная реакция в химии. Понятно, есть люди в России с разными интересами по отношению к Украине... Пусть, четко выраженными, что форумчанам из Украины позволяет по этому критерию. определять русских. Это все в самом деле не столько интересно... Вопрос вот какого плана. Но есть и огромное число русских, которые над этим вопросом не задумываются в силу разных причин. Просто ситуация.... Приезжаю я в Украину.... Ни сном, ни духом о такой качественной реакции на проверку русских. Неужели первым делом в проверке меня на нормальность будет именно эта качественная реакция???? Ни в жизнь не поверю...

Странный расклад , грузины Сталин и Берия прессовали всех подряд , а отвечать и извинятся должны русские , может они просто денег хотят срубить , а Россия единственная у кого они есть.

(Jeyn @ 30.12.2013 - время: 22:09)
Странный расклад , грузины Сталин и Берия прессовали всех подряд , а отвечать и извинятся должны русские , может они просто денег хотят срубить , а Россия единственная у кого они есть. Скорее привыкли к подачкам, как у Чуковского:

- Ах, те, что ты выслал
На прошлой неделе,
Мы давно уже съели
И ждём не дождёмся,
Когда же ты снова пришлёшь
К нашему ужину
Дюжину
Новых и сладких калош!(с)

Я долго думал над этой моральной проблемой и вот к каким выводам пришёл. Русские люди прекрасно знают, чьё мясо съели. Они прекрасно знают, что и они, и их отцы и деды предали Украину и предавали её в течение всей своей жизни. Все русские люди прекрасно знают, что третий век подряд попирают Украину и используют Украину, принимая как данность лживую пропаганду о «едином народе», выдуманную Катковым в 1863 году. Поэтому одни хают Украину, другие мрут от ненависти к Украине, матерятся и глумятся над ней, третьи катаются по полу в антиукраинской истерике, испуская пену, четвёртые ханжат и лицемерно-слезливо тянут кишки из оппонентов - «мы-де единый народ, мы, мол, так друг друга любим, уход Украины - такой удар по Украине и России»... А иные молчат-помалкивают. Обличаемые совестью.

Еще один отрывок....Без эмоций попробую порассуждать. Тоже вещи несовместимые слеплены, на мой взгляд... Опускаюсь на уровень оценки русских автором. Фиг с ним. Русских, "принимающих, как данность лживую пропаганду о "едином народе". Что по большому счету это значит? Пусть они русские предстают оболваненными пропагандой, верящей ей, действующие в рамках этого понимания. Тогда откуда русским людям знать, чье мясо они съели? Ведь мысль этого абзаца начинается о съевших чужое мясо!!!!

А самое поразившее меня в этом абзаце... Даже те русские, которые встали практически на ту же степень понимания проблемы, как и автор.... Наверняка и такие русские люди есть!!!! "Обличаемые совестью".... Русский язык - штукенция мощная. Молчать и помалкивать. Это два глагола с одним корнем, но с таким разным смыслом!!!

Звучание и смысл разные, и эмоции разные.

Сравните. А иные молчат, обличаемые совестью. И другая фраза. А иные помалкивают, обличаемые совестью. Как по разному звучит!!!!!! И этих русских он туда же оприходовал и поместил, практически с той же степенью понимания вопроса!!!! Один он не помалкивающий на всем белом свете....

Что двигает автором????????? Странное чувство в душе. Да, безусловно русским и украинцам надо говорить о трагедиях истории, пусть в чем-то не соглашаться, но обсуждать... А автор, чисто психологически, на уровне собственного подсознания отталкивает русских от этого обсуждения такими вот вещами!!! Может эта главная цель??? Не берусь судить....

«Какой ещё Голодомор, от голода гибли и русские!» - возражают особы, очевидно полагающие себя вслед за нынешним российским батькой (поскольку повторяют слово в слово его аргументы) особенно ловкими и искушёнными в спорах. В таком случае, разве не естественно было бы, коль скоро пострадали все - перед всеми и извиниться, всем и компенсировать нанесённых урон? А не отказываться признать вину центра перед регионами и другими нациями - к тому же будучи представителем той самой организации, которая осуществляла Голодомор в первую очередь. Если в России не помнят и не поминают жертв голода в Татарии, Башкирии и Тамбове, то это не значит, что и Украина обязана забыть о Голодоморе. Тем паче, что палачи и не думают извиняться и только сыто рыгают в ответ

Начало статьи... Относительно "за здравие" интонации, на которых можно было бы начать это обсуждение о вине. (Но вот эта компенсация урона режет, хоть убей, и не из жадности собственной) Просто во всем этом есть вещи намного важней!!!!! В этом абзаце ни слова не говорится о вине русских перед украинцами, и намеков для себя ни малейших не увидел на это. Как ни пытался разглядеть!! Можно было бы и обсуждать начать. В вопросе именно какую вину "центра" признать (центр - тоже обтекаемое название без уточняющих прилагательных). Читать такие статьи, что по минному полю идти...

Но тот "за упокой" в дальнейшем Вину за расстрелянное возрождение и за Голодомор с русских ничем не смыть..

Для меня, честно говоря, вынос мозга!!!

Да о чём вообще речь откровенно русофобская статья , и таким же русофобам это как бальзам на душу .

Голодомор, которым украинцы-националисты попрекают Россию(сегодняшнюю), и хотят затребовать компенсацию(!) , стал темой, которой играют нечистоплотные украинские политики нисколько не смущаясь перед памятью тех, кто умер в те годы.
Вот например есть такие данные:
"Смертность в УССР

По рассекреченным данным ЦУНХУ Госплана СССР, составленным на основании справок УНХУ УССР, убыль населения Украины в 1932 году от всех причин (включая смерть в возрасте до 1 года, по старости и от внешних причин, в том числе от голода) составила 668,2 тыс. человек. В 1933-м – 1850,3 тыс. человек. А средний показатель смертности в период с 1927 по 1937 год (без 1932-го и 1933-го) при средней численности населения в 31,9 млн составлял 456,6 тыс. Сравним: на Украине от всех причин во вполне благополучном 2005 году умерло 782 тыс. при населении 47,1 млн человек. Цифры вполне сопоставимые.

Количество заболевших опасными для жизни инфекционными болезнями в республике в 1933 году (в тысячах человек) составляло: брюшным тифом – 50,4, сыпным тифом – 65,6, корью – 89, коклюшем – 46,8, дизентерией – 30,5, дифтерией – 21,1, малярией – 767,2. Всего от этих болезней пострадали 1082 тыс. человек. По данным Минздрава УССР, на смертность от заразных болезней приходилось 25,6% общей смертности, или 250,1 тыс. человек. Приведу выдержку из докладной записки днепропетровского областного отдела ГПУ от 5 марта 1933 года председателю ГПУ УССР Балицкому: «По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов». Отметим, что после революции в нашей стране была объявлена экономическая блокада и среди запрещенных к поставкам товаров был и хинин, которым лечили малярию. Советское здравоохранение на всей территории Союза было бесплатным, а показатели обеспеченности населения медицинскими услугами – одними из самых высоких в Европе (даже в те тяжелые времена), но система здравоохранения физически не могла так быстро отреагировать на внезапную эпидемию малярии, поразившую большинство регионов СССР.

В книгах, фильмах и телепередачах часто можно встретить утверждение о том, что людей удерживали в местах своего постоянного проживания. Ни один подлинный документ этот факт не подтвердил. В 1931 году в 21 город УССР прибыли 1,212 млн человек, в 1932-м в 18 городов – 962,5 тыс., в 1933-м в 21 город – 790,3 тыс., в 1934-м в 71 город – 2,676 млн. Было много приезжих из России. Например, в Запорожье в поисках пропитания приезжали беженцы из Поволжья, где наблюдался жесточайший неурожай."
https://expert.ru/2012/04/18/vozhdi-goloda/

Может мне, как жителю Поволжья тоже затребовать компенсацию от Украины из-за того, что там в 1921-1922г.г. не было голода, а украинцы не прислали хлеба пролетариям Поволжья, из-за чего у моей бабки в те времена умерли две сестры?
И главное - кто раскручивает тему Голодомора сегодня? Те, которые ещё ни хрена не сделали для своей любимой Украины НИЧЕГО ! Лишь только ищут виноватых в нынешнем положении Украины. А сколько годков прошло с начала новой Независимости Украины? Да 23-й уже пошёл! И что? К чему пришли? Что вы делали всё это время?
А мне, как россиянину ещё и покаяться надо в чём-то перед украинцами?
Э нееет, хлопцы! Пойду-ка лучше я праздновать наступающий праздник!

(билдер @ 31.12.2013 - время: 13:26)
Голодомор, которым украинцы-националисты попрекают Россию(сегодняшнюю), и хотят затребовать компенсацию(!) , стал темой, которой играют нечистоплотные украинские политики нисколько не смущаясь перед памятью тех, кто умер в те годы.
Достаточно что бы власть России согласилась с тем что ее предшественники (власть ссср) создали геноцид украинцев. Не надо компенсаций.