Кто должен был остановить уничтожение Цхинвала?

Россия
32
НАТО
5
США
3
Украина
2
А нафига? Смерть всем, кто Мишу не любит!
4
Свой ответ
15
Всего голосов: 61
Парутчик Ржевский
Парутчик Ржевский
Мастер
8/20/2008, 9:59:59 PM
(Luca Turilli @ 20.08.2008 - время: 17:19) Если б Крым завтра оказался украинской Чечнёй..
Украина попыталась бы навести там конституционный порядок?
Ты по сути упрекаешь государство за то, что оно территориальную целостность сохранило.. Упрекаешь в том, что сам проповедуешь..
Да не будет Крым Чечней - мифотворчество это всё.
quatroporte
quatroporte
Мастер
8/20/2008, 10:03:13 PM
(Парутчик Ржевский @ 20.08.2008 - время: 17:59) (Luca Turilli @ 20.08.2008 - время: 17:19) Если б Крым завтра оказался украинской Чечнёй..
Украина попыталась бы навести там конституционный порядок?
Ты по сути упрекаешь государство за то, что оно территориальную целостность сохранило.. Упрекаешь в том, что сам проповедуешь..
Да не будет Крым Чечней - мифотворчество это всё.
а это можно проверить - дай полную автономию, и все... татары живу наведут там свой татрский порядок - мало не покажется....
только раньше его просто кто-нибудь под себя заграбастает - уж слишком важный форпост...
например, Буш защитит маленький и гордый татарский народец...
devil_2.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
8/20/2008, 10:04:30 PM
(quatroporte @ 20.08.2008 - время: 17:56) ..а еще с международными курортными зонами, портами, аэродромами, ракетными площадками и военной радиолокацией.
В лучшем случае имел бы еще одну беспредельно (от слова беспредел) автономную автономию, рекой гонящую дешевую наркоту на Украину и через Украину.
В худшем - военный стратегический анклав чужого государства.

Может, войско тоже распустим?
Или продадим потихоньку в ту же Россию... как в свое время единственные на Союз ту-160?...
А тебя не смущает что они там все "украинофобы"?
Неужели тебе приятно когда твою страну презирают так открыто?
На кой тебе ту-160? Что ты с ним делать будешь?
На кой тебе ракетные плащадки? Радиолакация? Я тебе не буду говорить прямо о боеспособности украинской армии.. Сам домысли..
А были бы нормальными людьми, дали бы возможность людям
жить так как они хотят - всё было бы нормально..
Вот кто щас скажет, что осетины смогут жить с грузинами в одном государстве?
DELETED
DELETED
Акула пера
8/20/2008, 10:06:17 PM
(Парутчик Ржевский @ 20.08.2008 - время: 17:59) Да не будет Крым Чечней - мифотворчество это всё.
Я писАл если бы.. Чечнёй он конечно не будет..
Но всегда есть варианты..
Парутчик Ржевский
Парутчик Ржевский
Мастер
8/20/2008, 10:07:05 PM
(quatroporte @ 20.08.2008 - время: 18:03) (Парутчик Ржевский @ 20.08.2008 - время: 17:59)Да не будет Крым Чечней - мифотворчество это всё.
а это можно проверить - дай полную автономию, и все... татары живу наведут там свой татрский порядок - мало не покажется....
только раньше его просто кто-нибудь под себя заграбастает - уж слишком важный форпост...
например, Буш защитит маленький и гордый татарский народец...
devil_2.gif
Что "всё"? Татар в Крыму всего 12% от численности населения, чего они там наведут? Сравните это с той же Чечней, где наоборот, нечеченского населения было всего процентов 20 - какие аналогии? В упор не вижу.
quatroporte
quatroporte
Мастер
8/20/2008, 10:09:38 PM
(Luca Turilli @ 20.08.2008 - время: 18:04) (quatroporte @ 20.08.2008 - время: 17:56) ..а еще с международными курортными зонами, портами, аэродромами, ракетными площадками и военной радиолокацией.
В лучшем случае имел бы еще одну беспредельно (от слова беспредел) автономную автономию, рекой гонящую дешевую наркоту на Украину и через Украину.
В худшем - военный стратегический анклав чужого государства.

Может, войско тоже распустим?
Или продадим потихоньку в ту же Россию... как в свое время единственные на Союз ту-160?...
А тебя не смущает что они там все "украинофобы"?
Неужели тебе приятно когда твою страну презирают так открыто?
На кой тебе ту-160? Что ты с ним делать будешь?
На кой тебе ракетные плащадки? Радиолакация? Я тебе не буду говорить прямо о боеспособности украинской армии.. Сам домысли..
А были бы нормальными людьми, дали бы возможность людям
жить так как они хотят - всё было бы нормально..
Вот кто щас скажет, что осетины смогут жить с грузинами в одном государстве?
Я скажу.
Легко!
для этого нужно установить адекватный военный протекторат (не натовских провокаторов), отловить и пересажать военных преступников - от президента до слодат-мародеров, и доходчиво объяснить метсным лидерам, что не стоит разжигать розню...
И России это - вполне по силам (см. мой пост намного выше)
И протекторат - вовсе не надолго...

И все будет ОК... как при старом добром СССР.
НИКАКОМУ НАРОДУ НЕ НУЖНА ВОЙНА

Про военные силы промолчу... ты еще милицию распусти...
Парутчик Ржевский
Парутчик Ржевский
Мастер
8/20/2008, 10:12:07 PM
(Luca Turilli @ 20.08.2008 - время: 18:06) (Парутчик Ржевский @ 20.08.2008 - время: 17:59) Да не будет Крым Чечней - мифотворчество это всё.
Я писАл если бы.. Чечнёй он конечно не будет..
Но всегда есть варианты..
Да не особо там и вариантов-то. Я ж тоже уже писАл об этом тут:
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8720918
quatroporte
quatroporte
Мастер
8/20/2008, 10:12:20 PM
(Парутчик Ржевский @ 20.08.2008 - время: 18:07) (quatroporte @ 20.08.2008 - время: 18:03) (Парутчик Ржевский @ 20.08.2008 - время: 17:59)Да не будет Крым Чечней - мифотворчество это всё.
а это можно проверить - дай полную автономию, и все... татары живу наведут там свой татрский порядок - мало не покажется....
только раньше его просто кто-нибудь под себя заграбастает - уж слишком важный форпост...
например, Буш защитит маленький и гордый татарский народец...
devil_2.gif
Что "всё"? Татар в Крыму всего 12% от численности населения, чего они там наведут? Сравните это с той же Чечней, где наоборот, нечеченского населения было всего процентов 20 - какие аналогии? В упор не вижу.
вбей в поисковик крым - нарокотики - татары...
А вообще в двух словах не объяснить - тут надо немножко глубже предметом интересоваться...
Одно скажу - живущим там украм и росам очень повезло, что эта территория пока еще в сфере военных интересов России...
DELETED
DELETED
Акула пера
8/20/2008, 10:17:21 PM
(quatroporte @ 20.08.2008 - время: 18:09) Я скажу.
Легко!
для этого нужно установить адекватный военный протекторат (не натовских провокаторов), отловить и пересажать военных преступников - от президента до слодат-мародеров, и доходчиво объяснить метсным лидерам, что не стоит разжигать розню...
И России это - вполне по силам (см. мой пост намного выше)
И протекторат - вовсе не надолго...

И все будет ОК... как при старом добром СССР.
НИКАКОМУ НАРОДУ НЕ НУЖНА ВОЙНА

Про военные силы промолчу... ты еще милицию распусти...
Ну так это ж слова.. Не более.. На деле то будет иначе?
Ты что всерьёз думаешь, что если местным говорить, что
грузины которые вас давили танками больше так не будут осетины простят?
Учитывая, что в 20-х годах это уже проходили?
Карл 41
Карл 41
Специалист
8/20/2008, 10:25:22 PM
(quatroporte @ 20.08.2008 - время: 17:56) ..а еще с международными курортными зонами, портами, аэродромами, ракетными площадками и военной радиолокацией.
В лучшем случае имел бы еще одну беспредельно (от слова беспредел) автономную автономию, рекой гонящую дешевую наркоту на Украину и через Украину.
В худшем - военный стратегический анклав чужого государства.

Может, войско тоже распустим?
Или продадим потихоньку в ту же Россию... как в свое время единственные на Союз ту-160?...
Дружище, какими зонами? Международными? Это они потому м/н, что там народы СНГ отдыхают?
А я тебе приведу другой пример. Представь сколько законов о развитии государства было завалено коммунистами и другими "левыми" в первые годы Независимости. Представь, что никакая Еда в 2002 не получила большинства в Раде. Представь, что Янукович ничего бы не получил в плане 50на50 голосов и из этого чуда не вылепили одного из "национальныхь лидеров" (а ПР не была бы соответственно партией нац. масштаба, а Ющ не стал бы в 2004-м героем-мучеником).
С дешёвой наркотой всё равно нужно бороться. Её гонят уже сейчас. Нигерийцы, в частности. И этих уродов в мире скоро будет столько же, сколько сейчас всего населения... да той же России.
Анклав - это если бы они были окружены территорией Украины. Крепить собственную безопасность - первая задача любой державы. Всё равно мы не вложим в голову русским любовь к Украинской державе. Что предлагаешь взамен? Заселять украинцами Крым? Это, на мой взгляд, неоптимально. Легче объединить тех, кто действительно считает себя украинцем.
DELETED
DELETED
Акула пера
8/20/2008, 10:36:52 PM
(Карл 41 @ 20.08.2008 - время: 18:25) Дружище, какими зонами? Международными? Это они потому м/н, что там народы СНГ отдыхают?
А я тебе приведу другой пример. Представь сколько законов о развитии государства было завалено коммунистами и другими "левыми" в первые годы Независимости. Представь, что никакая Еда в 2002 не получила большинства в Раде. Представь, что Янукович ничего бы не получил в плане 50на50 голосов и из этого чуда не вылепили одного из "национальныхь лидеров" (а ПР не была бы соответственно партией нац. масштаба, а Ющ не стал бы в 2004-м героем-мучеником).
С дешёвой наркотой всё равно нужно бороться. Её гонят уже сейчас. Нигерийцы, в частности. И этих уродов в мире скоро будет столько же, сколько сейчас всего населения... да той же России.
Анклав - это если бы они были окружены территорией Украины. Крепить собственную безопасность - первая задача любой державы. Всё равно мы не вложим в голову русским любовь к Украинской державе. Что предлагаешь взамен? Заселять украинцами Крым? Это, на мой взгляд, неоптимально. Легче объединить тех, кто действительно считает себя украинцем.
Как троготельно cry_1.gif
Я могу даже сказать как украинец живущий в России..
Наверное нет ни одного человека в России, имеющего отношение к Украине,
который уважал бы это государство.. Главным образом из-за русофобской
политики которую проводит нынешняя власть..
Люди, рождённые и выросшие на Украине просто фигеют от того что там творят ющенки и прочая шваль.. И это очень плохо.. К чему придём в тоге то?
И касательно Осетии.. Ведь Саакашвили всё это затеял чтобы набрать очки для нато.. Теперь ни его ни Украину туда не возьмут..
Карл 41
Карл 41
Специалист
8/20/2008, 10:46:40 PM
(Luca Turilli @ 20.08.2008 - время: 18:36) Наверное нет ни одного человека в России, имеющего отношение к Украине,
который уважал бы это государство..
Главное, на мой взгляд, уважение государства собственными гражданами, их готовность его защищать.
Взгляды представителей любой диаспоры (хоть российской, хоть канадской) - больше относятся к эмоциональной сфере.
DELETED
DELETED
Акула пера
8/20/2008, 10:55:49 PM
(Карл 41 @ 20.08.2008 - время: 17:41) (Кыпс @ 20.08.2008 - время: 16:39) Когда воюешь в роли колониального туземного  войска, ради интересов метрополии,

Там даже не стали создавать численного перевеса над Квантунской Армией.

И тогда, и при Петре Украина была самой Россией... забыл?
В Ираке вообще-то находилась одна бригада. Которую послал Кучма. И тогдашняя оппозиция была против. И Ющ, выполняя предвыборное обещание, бригаду вывел.
Так что, «бросьте вы шутки эти». В смысле, агитацию советского пошиба. «Колониального туземного войска» - не на площади агитируем, и то на такие термины у нас в основном избиратели Натальи Михайловны Витренко ведутся.

А насчёт перевеса – навскидку даже не помню. Японцев, кажется, было побольше миллиона, наших фронтовиков с Запада перекинули около 400 тысяч. Так я и не собирался рассказывать о численном преимуществе во время БД. Общая тенденция. Рождаемость. Здоровье населения. Условия комплектования ВС.

А что «при Петре?» Что за примеры? А Финляндия при царе-освободителе? А Бельгия когда стала государством? Мало ли что когда было…
А что, Кучма - это не украинец? Не "президент Украины"? blink.gif
Вот нравится мне это детское, наивное: "Так это ж Кучма, это же не Украина... Это ж Кравчук, это не Украина... Вот Ющ - это Украина, и он за других не отвечает..."
Сталин был не украинец, и Украина никогда не была ядром СССР? Классное оправдание, типично в укровском духе. lol.gif
Так что, бросьте вы эти шутки укровского агитпропа...

«Колониального туземного  войска» - не на площади агитируем, и то на такие термины у нас в основном избиратели Натальи Михайловны Витренко  ведутся.
Не, не на площади, это точно. На "майдане". На майдане ведутся на ритуальные пляски у костра со стуком в пустые бочки. Вот это - настоящая демократия!.. biggrin.gif
И аргументация стОящая: "Ющенко - за народ, поэтому народ за Ющенко. А народ за Ющенко, потому что Ющенко за народ!".
Вам не нравится "Колониальное войско"? Ну, что ж поделать? Правда не всем нравится. Может, кто-то рискнёт сказать, что Ющенко может сам, без одобрения из США, проводить самостоятельную внешнюю политику? хе-хе-хе...


Численность Квантунской Армии и других сил, противостоящих СССР на Дальнем Востоке была около 1.200.000чел.
Наших - около 1.100.000, включая пограничников, флот и монгольскую кавалерию.
Рождаемость в войну, конечно, упала. Здоровье населения тоже ухудшилось. Так что, не надо баек, что задавили числом. Задавили умением.

А что «при Петре?» Что за примеры? Понятия не имею, что при Петре. Ты сам полез в дебри, и стал ссылаться на петровские времена. Я-то тут при чём?!
А при чём тут Финляндия с Бельгией?
DELETED
DELETED
Акула пера
8/20/2008, 10:58:34 PM
(Карл 41 @ 20.08.2008 - время: 18:46) Главное, на мой взгляд, уважение государства собственными гражданами, их готовность его защищать.

Боже ж мой.. От кого???
Fionka
Fionka
Мастер
8/20/2008, 11:09:02 PM
Напоминаю вопрос даной темы: "Кто должен был остановит уничтожение Цхинвала?"
Посты не по теме будут удаляться.
А то уже отдалились.

О возможных развитиях событий между государствами "Украина-Россия" следует общаться в соответствующих темах.
Карл 41
Карл 41
Специалист
8/20/2008, 11:12:25 PM
(Кыпс @ 20.08.2008 - время: 18:55)
А что, Кучма - это не украинец? Не "президент Украины"? blink.gif
Вот нравится мне это детское, наивное: "Так это ж Кучма, это же не Украина... Это ж Кравчук, это не Украина... Вот Ющ - это Украина, и он за других не отвечает..."
Сталин был не украинец, и Украина никогда не была ядром СССР? Классное оправдание, типично в укровском духе. lol.gif
Так что, бросьте вы эти шутки укровского агитпропа...

«Колониального туземного  войска» - не на площади агитируем, и то на такие термины у нас в основном избиратели Натальи Михайловны Витренко  ведутся.
Не, не на площади, это точно. На "майдане". На майдане ведутся на ритуальные пляски у костра со стуком в пустые бочки. Вот это - настоящая демократия!.. biggrin.gif
И аргументация стОящая: "Ющенко - за народ, поэтому народ за Ющенко. А народ за Ющенко, потому что Ющенко за народ!".
Вам не нравится "Колониальное войско"? Ну, что ж поделать? Правда не всем нравится. Может, кто-то рискнёт сказать, что Ющенко может сам, без одобрения из США, проводить самостоятельную внешнюю политику? хе-хе-хе...


Численность Квантунской Армии и других сил, противостоящих СССР на Дальнем Востоке была около 1.200.000чел.
Наших - около 1.100.000, включая пограничников, флот и монгольскую кавалерию.
Рождаемость в войну, конечно, упала. Здоровье населения тоже ухудшилось. Так что, не надо баек, что задавили числом. Задавили умением.

А что «при Петре?» Что за примеры? Понятия не имею, что при Петре. Ты сам полез в дебри, и стал ссылаться на петровские времена. Я-то тут при чём?!
А при чём тут Финляндия с Бельгией?
Кучма - украинец (и вроде как про него в России не рассказывали, что он "американский ставленник". Вроде даже Дима Табачник из Москвы бабло таскал на 1-ю кучмину избирательную кампанию). Сталин - грузин. В Ираке была бригада, а не "войско". Или такими темпами мы и 5 человек "войском" объявим?

Опять расскажешь, про Майдан "на американские деньги", а я расскажу про "поддержку Яныка Россией" - вот и поговорили.

Ты действительно не врубаешься или прикидываешься? Я не про рождаемость и здоровье в 41-45-м. Тогда, кстати, в крестьянских семьях растить 7-8 детей считалось нормальным делом. я про нынешнюю ситуацию.

Ну ни причём, ни при чём. Облом уже просто, мне пора. Завтра продолжим.
DELETED
DELETED
Акула пера
8/20/2008, 11:51:51 PM
(Карл 41 @ 20.08.2008 - время: 19:12) Кучма - украинец (и вроде как про него в России не рассказывали, что он "американский ставленник". Вроде даже Дима Табачник из Москвы бабло таскал на 1-ю кучмину избирательную кампанию). Сталин - грузин. В Ираке была бригада, а не "войско". Или такими темпами мы и 5 человек "войском" объявим?

Опять расскажешь, про Майдан "на американские деньги", а я расскажу про "поддержку Яныка Россией" - вот и поговорили.

Ты действительно не врубаешься или прикидываешься? Я не про рождаемость и здоровье в 41-45-м. Тогда, кстати, в крестьянских семьях растить 7-8 детей считалось нормальным делом. я про нынешнюю ситуацию.

Ну ни причём, ни при чём. Облом уже просто, мне пора. Завтра продолжим.
Кучма - украинец Ну, слава богу! Значит, всё-таки, это УКРАИНСКИЙ президент и парламент послали вийсько в количестве одной бригады в Ирак... А вот Россия, даже при Ельцине и ельциноидах, не посылала своих солдат таскать каштаны из огня для американцев...

Мы тут про уровень аргументации, а не не про "американские деньги" на майдане. Не спрыгивай, раз уж сам об этом завёл.

Тогда объясни толком, про что. А то намёки теряются в дебрях сознания. При чём тут "нынешняя ситуация"? Сам же завёл про историю.

Напоминаю вопрос даной темы: "Кто должен был остановит уничтожение Цхинвала?" Вопрос помню. Так тут же зашло про то, что Россия не имеет права, якобы, вмешиваться в Осетии, а остановить должны были украинцы. Наверное, путём зенитного прикрытия войск агрессора...



Semchik
Semchik
Удален
8/21/2008, 3:33:31 AM
(Luca Turilli @ 20.08.2008 - время: 18:58) (Карл 41 @ 20.08.2008 - время: 18:46) Главное, на мой взгляд, уважение государства собственными гражданами, их готовность его защищать.

Боже ж мой.. От кого???
От опасных соседей, которые так и норовят............. Ну, дальше сам знаешь!
POLLYPOLL
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
8/21/2008, 7:18:39 AM
(Карл 41 @ 20.08.2008 - время: 17:09) [
Хе-хе... Так я, собственно в этом никогда не сомневался. Дело в том, что я некоторым образом имею отношение к партийным структурам ЮВТ.
Обочки... Карл 41 и партийные структуры ЮВТ ! Лимпомпо и Филимонов... А поведайте ка нам всем уважаемый, ( если это конечно не военная тайна) что думают в партийных структурах ЮВТ о высказываниях представителей структур нашего "любимейшего гаранта" о мягко скажем "сотрудничестве" самой ЮВТ с "имперским" руководством России. И почему это столь продвинутая, политически подкованная, по Вашей версии -"без пяти минут ПРЕЗИДЕНТША", которая в последствии будет определять вектор внешней политики Украины так неоперативно и невнятно дает оценку кавказским событиям?
Если в ваших структурах не помнят суть вопроса то картина в кратце такова...
Дегенерат Немыря после того как Гитлерошвили получил хорошего пинка в Осетии в явном проамериканском стиле бросился обличать "российского агрессора-империалиста". Когда же представители СМИ обратились в ваши структуры с вопросом является ли это официальной позицией БЮТ - то на сцену с быстротой ошпаренной макаки выбежала некая деффушка по фамилии Сорока ( пресс секретарь ЮВТ) и начала трещать о том что ЮВТ оставаясь белой и пушистой под бредятиной Немыри не подпишится . Ну ладно... что там Немыря- дегенерат ( побежал впереди паровоза) что с него возьмешь ... переморгает...утрется.
Дальше-больше ... скоропостижный отпуск ЮВТ за свой счет. Мы из деликатности опустим мысль о том, что "смертельная усталость" и мучительные ночи на кабминовской раскладушке в беспристанных мыслях о последствиях наводнения и горящих лесах - совсем истощили силы ЮВТ и на несколько дней обезглавили Ваши структуры. Каждый гражданин имеет право на отдых... Но то что сегодня стал молоть аппарат Вашего же партнера по коалиции ( не забыли еще про нее?) это уж ни в какие ворота не лезет...
Генеральная мысль Ющенковского СМЕРШа в свете кавказского конфликта- "говори что Россия враг или будешь изменником ( цей) Родины!"
Да... тут уж шерше ля фам начался такой, что вода и огонь терзавшие Украину - превратились в безобидную малозначимую ерунду...
И у...пс - ЮВТ снова на экране. Четкой оценки кавказским событиям снова нет, снова Балога-дурак!, на Сардинии - сардины...короче полный "понос словесный" хотя на пятом канале говорят что для ваших партийных структур опять же по словам самой ЮВТ Грузия ближе чем Россия.
Вот вы как представитель структур ЮВТ помогите ка нам понять, что в действительности думают по этому поводу в ваших структурах. Куда отправилась гуманитарная помощь в 60 млн. в Грузию или в Осетию? И что собственно вы будете делать в роли "изменников Родины"?
Или же пропишите "больному" диоксин ( чайную ложку 3 раза в день после еды) или же пишите заяву об отпуске с последующим увольнением. Времени что бы обидется и уйти остается не так уж много... Платини на подходе... осень не за горами...
DELETED
DELETED
Акула пера
8/21/2008, 10:05:08 PM
Я могу даже сказать как украинец живущий в России..
Лука, пожалуйста не называй себя украинцем, это оскорбляет меня лично, я буду на тебя жаловаться модераторам за оскорбление smile.gif
З.Ы. Чего такие дебаты устроили с этим Цхинвали? Вон у нас в Артемовске и без бомбежек полный развал инфраструктуры, а не дай Бог война, шо тогда? Условный противник сам ноги там поломает...
З.Ы. Или в Алчевске