КТО для жителя Украины СТАЛИН И.В.?

Дим, ну хоть ты не пости агитки написанные двоишником агитатором. Достаточно задать пару наводящих вопросов и чесь песочный замок выстренный автором разрушиться. Смотри, первый вопрос. С какой стати 18 миллионов людей добровольно снялись с насиженных мест и уехали работать за гроши на стройках?

Эх, Костя, мелкий у тебя размах. Не то что у настоящих писателей и историков. Вот А.И. Солженицын, например, в одном только Архипелаг ГУЛАГ "убил" 160 миллионов.

(Odesssa @ 02.11.2010 - время: 00:28) Эх, Костя, мелкий у тебя размах. Не то что у настоящих писателей и историков. Вот А.И. Солженицын, например, в одном только Архипелаг ГУЛАГ "убил" 160 миллионов.
А я его и не читал из вредности. Слушал пару глав в полуха пока передачу Севы Новгородцева ждал, вот и все мои познания его творчества Мне достаточно той информации которую другие пишут чтоб найти в ней несоответствия А как тебе эта фраза? народы цивилизованной Европы решали свои проблемы, а мы попали под раздачу потому, что у нас слишком много хорошей земли и ресурсов. Видно автор статьи не знает что СССР ввязался в войну ( читай выступил в роли агрессора) вслед за Германией. Хотя нет, он это знает, но вот написать об этом рука у последователя Иосифа не поднялась.

Кто такой тролль? Это человек, который умышленно специфическими вопросами провоцирует оппонента, «разводя» его на дурацкую дискуссию, цель которой – откровенный глумёж. Есть присказка, что чем больше ты «кормишь» тролля, тем больше он становится. Троллинг, то есть «кормление» тролля, явление специфическое.

Далеко не каждый дурак, задающий дурацкие вопросы, является троллем. Качественный троллинг – это когда кучка «умных» выбирает себе в жертву дурака и начинает задавать ему всякие идиотские вопросы, то есть троллить (читай – травить) его. А он, бедолага, пытается что-то объяснить, огрызается, чем безмерно веселит участников травли. Но, понятно, что занимаются этим в основном идиоты.

(rattus @ 01.11.2010 - время: 23:01) Дим, ну хоть ты не пости агитки написанные двоишником агитатором. Достаточно задать пару наводящих вопросов и чесь песочный замок выстренный автором разрушиться. Смотри, первый вопрос. С какой стати 18 миллионов людей добровольно снялись с насиженных мест и уехали работать за гроши на стройках?
Взять к примеру молодежь - она всегда рвется куда-то. Ездят же на Майдан с ЗУ и за так - это идейные, а тогда был комсомол. И были времена, когда работы не было на местах, так как и сейчас едут наши в другие страны. Мой папа ездил на Урал, а потом поехал на Донбасс. потому что в глубинке делать особо было нечего.

Сталин - тиран и преступник. Поверьте. Я родом из той эпохи.

(quatroporte @ 23.12.2009 - время: 05:55) Хотя, надо сказать, что по сравнению с деяниями многих правителей и властителей Руси Великой - зверства Сталина вовсе не кажутся пределом бессмысленной жестокости.
Мне лично наплевать на правителей Великой Руси. А зверства этого ублюдка и подонка даже по отношению к русскому народу чудовищны. А по отношению к народу украинскому - он просто КАТ (палач). Так что по сравнению с ним даже зверства Адольфа Алоизовича выглядят как детская шалость.

(Марк Антоний @ 23.01.2012 - время: 01:55) (quatroporte @ 23.12.2009 - время: 05:55) Хотя, надо сказать, что по сравнению с деяниями многих правителей и властителей Руси Великой - зверства Сталина вовсе не кажутся пределом бессмысленной жестокости.
Мне лично наплевать на правителей Великой Руси. А зверства этого ублюдка и подонка даже по отношению к русскому народу чудовищны. А по отношению к народу украинскому - он просто КАТ (палач). Так что по сравнению с ним даже зверства Адольфа Алоизовича выглядят как детская шалость.
А Вы, сударь, не смогли бы огласить списочек "детских шалостей" Гитлера на Украине? Может, он и правда нёс Украине заботу и свет, а Сталин только разруху и голод?

(Odesssa @ 02.11.2010 - время: 00:58) Для того, чтобы противостоять объединённым силам Европы (а за спиной у Гитлера после оккупации стояло 400 миллионов человек, которые со всем европейским старанием работали на Третий Рейх), надо было проводить индустриализацию.
Четыреста миллионов? В каком это количестве стран вы столько наскребли? И что - все эти миллионы, от младенцев до престарелых, от ультраправых до удьтралевых - СО ВСЕМ ЕВРОПЕЙСКИМ СТАРАНИЕМ работали на Третий Рейх? Что за ахинею вы несете?
А индустриализацию в СССР начали проводить задолго до того, как Гитлер пришел к власти в Германии.

Зверства Сталина на Украине похлеще Гитлеровских будут .А в плане кощунства и цинизма коммунистам равных нет ибо по моральному уродству они навсегда завоевали польму первенства .

(otkruvaysova @ 24.01.2012 - время: 23:03) А в плане кощунства и цинизма коммунистам равных нет ибо по моральному уродству они навсегда завоевали польму первенства .
бред, эта пальма первества принадлежит правителям нэзалежной украины починая с 2005 го года по сей день. Это даже уже не моральное уродство а моральная проказа прогрессирующая с каждым днем.

(Carnyx @ 24.01.2012 - время: 22:56)
бред, эта пальма первества принадлежит правителям нэзалежной украины починая с 2005 го года по сей день. Это даже уже не моральное уродство а моральная проказа прогрессирующая с каждым днем.
У меня такое ощущение, что ты живешь где-то в Крыму.

(otkruvaysova @ 24.01.2012 - время: 23:03) Зверства Сталина на Украине похлеще Гитлеровских будут .А в плане кощунства и цинизма коммунистам  равных нет ибо по моральному уродству они навсегда завоевали польму первенства .
Действительно, кощунства были неслабые. С особым цинизмом в период правления Сталина на Украине были построены в период с 1922 по 1941 год

ДнепроГЭС;

- Азовсталь;

- Криворожсталь;

- Запорожсталь;

- Новокраматорский машиностроительный завод;

- Харьковский тракторный завод и др.

Реконструировано:

Днепровский металлургический комбинат имени Ф.Э. Дзержинского;

- Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича;

- Днепропетровский металлургический завод имени Петровского;

- Нижнеднепровский трубопрокатный завод имени Карла Либкнехта и др.


А вот " ДЕТСКИЙ САД" Гитлера:

Возможно, кому-то не понравится источник, но факты-упрямая вещь.Хотя, вы, конечно, можете доказывать друг другу, что Гитлер хотел добра Украине и украинцам.

Немцы НИКОГДА не признавали Украину. Более того в "Майн Кампфе " Гитлер писал: "причиной бедственного существования немецкого народа является малый размер немецкой территории. Целью национал-социалистической политики является не завоевание колоний а присоединение к Германии новых территорий с ПОЛНЫМ УНИЧТОЖЕНИЕМ местного неполноценного славянского населения. Счастье немецкому народу принесет НЕМЕЦКИЙ ПЛУГ там где немецкий МЕЧ очистил землю ". Поэтому немцы планировали ПОЛНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ народа Украины и заселение ТОЛЬКО немцами. Хотя первые 10-20 лет допускали использование украинцев как рабов. Оккупировав Украину в ходе неудачной для РККА компании 1941 года, немцы сразу приступили к организации "Нового порядка ". Юго-западную Украину (Одесская, Кировоградская, Херсонская) они под названием Транснистрия передали на "вечные времена" Румынии. Нынешнюю Западную Украину (Восточную Галицию) немцы не считали Украины и передали ея своему генерал-губернаторству под названием Польша. Слобожанщину и Донбасс они считали частью России, как это было до большевиков, и передали её в оперативное подчинение Вермахту, с последующей после после победы передачей в вассальное прогерманское государство "Остгебит Руслянд". И только центральную Украину немцы считали Украиной и планировали её присоединить к Германии с полным уничтожением неполноценного населения – Рейхскоммисариат Украина.
https://narodna.pravda.com.ua/rus/history/4a37ed3eb7f56/


ПС. Да, ребят, поздравляю! У вас потрясающе получается превращать обычных людей в ярых сталинистов.
Всегда очень критически относиласьк Сталину,но послевашего сравнения его с Гитлером...

Слобожанщину и Донбасс они считали частью России, как это было до большевиков
Ну вот, даже моральные уроды фашисты это понимали, а до наших свидомых никак не дойдёт

(NEMINE @ 25.01.2012 - время: 03:45)


ПС. Да, ребят, поздравляю! У вас потрясающе получается превращать обычных людей в ярых сталинистов.
Всегда очень критически относиласьк Сталину,но послевашего сравнения его с Гитлером...
Тогда расскажу я одну невыдуманную историю ... Начиная с 32-33 годов в Винницком областном отделе нквд постоянно производились расстрелы . В центре города был небольшой лесной массивчик ,естественно захоронения велись в нем . После того как рыть могилы там уже очевидно было негде ,комуняки решили в этом массивчике устроить парк отдыха и естественно и назван он ,как впрочем и все парки отдыха того времени очень примечательно -им . Горького. Ну да что там ,сделали и сделали . Построили летний театр ,планетарий ,танцплощадку ... Все для народного светлого и радостного веселья .
Когда уже в 70-80 годы стали переносить танцплощадку ,под ней была обнаружена братская могила ,после этого в парке провели раскопки . Численность жертв более 10 тысяч.
Представляешь сколько поколений ходили на танцы на ту танцплощадку ... А сколько мамочек с детьми там просто гуляло ,а пионерских экскурсий ... .


Стоят ли все те Днепрогесы горя хоть одной отдельно взятой семьи ... Нет .


Да и не факт что Украина того времени настроила бы меньше .

Я из семьи невинно репрессированных. Более того, мой дед был участником гражданской войны, соратником легендарного Каландарашвили, "Сибирского Деда". И тем не менее... как и миллионы других.
Когда говорят, что ценою миллионных жертв сталинизм построил великую страну, я думаю вот о чём. Россия и Российская империя всегда была великой страной (и географически и исторически). Однако, гораздо меньшей ценой. Разве Великий Пётр таким количеством жертв вырвал страну из тьмы и невежества? Разве Екатерина Великая строила Российскую империю на лагерях смерти? Разве Николай Кровавый ... это только то, что лежит на поверхности.
Я родом из Иркутска. Жил на окраине. Ох, как много было там людей из лагерей...
Не могу понять тех, кто считает, что неплохо бы сейчас Сталина. Забыли, как боялись? Что-то уж очень быстро!
Те ветераны, кто сейчас добрым словом вспоминают "усатого диавола"... что ж, тут особого секрета нет - это именно они строили Днепрогэсы и Волгодоны. Только не с тачками и лопатами, а с винтовками и сторожевыми собаками. Это именно они вывозили в Казахстан и Сибирь украинцев, крымских татар и чеченцев, усердствовали в ГУЛАГЕ, НКВД, заградотрядах и пр., и пр., и пр. Они и выжили. А те, кто действительно строил, воевал, гнил в лагерях - давно уже мертвы.

(otkruvaysova @ 25.01.2012 - время: 22:10) Стоят ли все те Днепрогесы горя хоть одной отдельно взятой семьи ... Нет .


Да и не факт что Украина того времени настроила бы меньше .
10 000 это окончательная цифра? А то как-то неудобно в этой теме вспоминать анекдот о пассажирском самолёте упавшем на кладбище.
У нас в центре города так вообще старинное кладбище сравняли с землёй и построили парк развлечений имени кровавого упыря. Ну и традиционно плясали на костях.
А ещё, во дворике одесской ЧК нашли как-то за раз 2 000 захороненных трупов граждан Украины. Дворик так, метров 10х15. После этого уже и 6 000 000 Освенцима не удивляют.

Про слезинку ребёнка сказал москальский писатель, а теперь её любят пользовать либеральные журналисты. И это прекрасно. жаль только, что за всю историю человечества, она ни разу не имела отношения к реальной жизни. (кто не понял, это про стоимость отдельно взятой семьи, днепрогэсов и государства.)

То что настроила Украина сего времени, растаскав днепрогэсы, уже свершившийся факт. Осталось только гордиться собой.

(Zanki @ 21.01.2012 - время: 22:36) Сталин - тиран и преступник. Поверьте. Я родом из той эпохи.
Надо полагать вы и Днепрогэс строили? Искренне верим.
Я Ленина видел!©

(otkruvaysova @ 26.01.2012 - время: 02:10) Тогда расскажу я одну невыдуманную историю ...  Начиная с 32-33 годов в Винницком областном отделе нквд постоянно производились расстрелы . В центре города был небольшой лесной массивчик ,естественно захоронения велись в нем . После того как рыть могилы там уже очевидно было негде ,комуняки решили в этом массивчике устроить парк отдыха и естественно и назван он ,как впрочем и все парки отдыха того времени очень примечательно -им . Горького.  Ну да что там ,сделали и сделали . Построили летний театр ,планетарий ,танцплощадку ... Все для народного светлого и радостного веселья .
  Когда уже в 70-80 годы стали переносить танцплощадку ,под ней была обнаружена братская могила ,после этого в парке провели раскопки . Численность жертв более 10 тысяч.
  Представляешь сколько поколений ходили на танцы на ту танцплощадку ... А сколько мамочек с детьми там просто гуляло ,а пионерских экскурсий ... .



Вы сами-то в этот бред верите? Тогда советую взглянуть данные переписи населения Российской империи 1897, согласно которым в самой крупной Киевской губернии проживало чуть больше 4-х миллионов человек, а в Подольской губернии, административным центром которого стала чуть позже Винница, и того меньше — 3 018 299 на момент 1897. В самой же Виннице проживали те самые 10000 человек на момент 1860 года. С учётом всех перетрубаций в виде Первой мировой, Гражданской, разборок местных князьков и атаманьчиков, а так же прелестей в виде вспышек различный эпидемий, населения там не прибавилось. Так где же большевики-злодеи взяли эти ваши 10000 расстрелянных? Перестреляли всех жителей Винницы, а их место заселили гастрабайтерами с Сахалина, не иначе.. И главное - кого и за что там нужно было уничтожать в таких количествах?
Нда, ну что тут скажешь.. Гулагского сказочника вы точно переплюнули.
Стоят ли все те Днепрогесы горя хоть одной отдельно взятой семьи ... Нет .
Да и не факт что Украина того времени настроила бы меньше .
Конгинеально, честное слово.. Даже раттус до такого не додумался бы

(Odesssa @ 27.01.2012 - время: 03:08) То что настроила Украина сего времени, растаскав днепрогэсы, уже свершившийся факт. Осталось только гордиться собой.
Ну а то, что убыль населения современной Украины за время после распада Союза на порядки выше даже после всех войн и злодеяний большевиков, это как бы нормально