Конотоп. несусветная ересь

(rattus @ 25.03.2008 - время: 15:34) Я ж не о теперишней говорю
Хотя война в Чечне, которая о независимости объявила раньше чем Украина, например, не очень красиво выглядит
Очень многие как раз защиты искали.

Ты хочешь сказать что Украина оказалась в составе РИ
силой и хитростью?
Война в Чечне будет оффом, но я писал
я был бы двумя руками за если б они
не входили в состав Федерации...

Можно и так сказать

Можно. и это правдой будет...
Тока вместо спасибо - получите
Конотоп.

(Luca Turilli @ 25.03.2008 - время: 15:43) Ты хочешь сказать что Украина оказалась в составе РИ
силой и хитростью?

Прости, пробегала мимо, но не смогла. А что, по-твоему, Украина сама попросилась к России??? А потом так, чисто ради прикола и чтоб поржать устраивала освободительные войны??? Кстати, ключевое слово - освободительные. Не думал, почему так??? Пожалуйста, не заставляй меня вспоминать все репрессии, проведенные русской властью в Украине... И вы еще удивляетесь, почему такое отношение???

(Stаrla @ 25.03.2008 - время: 15:58) Прости, пробегала мимо, но не смогла. А что, по-твоему, Украина сама попросилась к России???



Да.. А что нет?

А потом так, чисто ради прикола и чтоб поржать устраивала освободительные войны??? Кстати, ключевое слово - освободительные.

Какие нафиг "освободительные войны?" Там одни татары были..
Украинцев кот наплакал...

Пожалуйста, не заставляй меня вспоминать все репрессии, проведенные русской властью в Украине...

Русской? Чi советской?

И вы еще удивляетесь, почему такое отношение???

Вы это кому? Мне или русским?

Радость моя, ты же знаешь, как тя лю... Но, сам напросился. Иду по-пунктам.

1. Нах нам когда Россия сдалась??? Ну, разве что только Бодю Хмельницкого придушить... А до тех пор... Да и после этого. Покорная Украина в мечтах вам только снилась...

2. Какие нафиг освободительные войны??? Историю читаем внимательно. Я здесь не про Конотоп говорю. Давайте, чиатем внимательно историю. Когда это украинцы хотели под москалями быть???

3. Милый мой, и русской, и советской... Натерпелись мы от вас, хай господь милує...

4. Я это русским. Моэ отношение к вам, думаю, не будет вызывать у вас вопросов.

(Stаrla @ 25.03.2008 - время: 16:19) Радость моя, ты же знаешь, как тя лю...






Ой!

1. Нах нам когда Россия сдалась??? Ну, разве что только Бодю Хмельницкого придушить... А до тех пор... Да и после этого. Покорная Украина в мечтах вам только снилась...

В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю и "по усей Украине - по словам украинской летописи Самовидца,- увесь народ з охотою тое учинил", " немалая радость межи народомь стала".
Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление...

Уверен, ты в курсе, хто такой Самовидец. Величайшая летопись Украины..
Именно Украины. Россия не имеет к этой летописи отношения.
Сами про себя врёте в летописях? Нелогично как то...

2. Какие нафиг освободительные войны??? Историю читаем внимательно. Я здесь не про Конотоп говорю. Давайте, чиатем внимательно историю. Когда это украинцы хотели под москалями быть???

Жду примеров войн

3. Милый мой, и русской, и советской... Натерпелись мы от вас, хай господь милує...

Репрессий в РИ не было в отношении Украины. В советский период вас и всю страну щемили грузины. Всем досталось.. Вы особенные? Иль вас поляки холили?

4. Я это русским. Моэ отношение к вам, думаю, не будет вызывать у вас вопросов.

Даже мой двоюолдный брат-русофоб с Житомира так не жжот

В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю и "по усей Украине - по словам украинской летописи Самовидца,- увесь народ з охотою тое учинил", " немалая радость межи народомь стала".  Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление..
Можно ответить твоими словами?
Самовидец - это ложь  От начала до конца..
Я запутался....
Репрессий в РИ не было в отношении Украины.
Созжение Сечи. Выселение селян войсками Екатерины из южных областей.
примеров найти можно много....
Ты хочешь сказать что Украина оказалась в составе РИ  силой и хитростью?
О предпосылках и выгодах этого союза подробно в мифах обсудили с ALOISIO. Выгодно было обоим. Вера в добрых царя не только в комарницких мужиков была, которые Лжедмитрия поддерживали, но и в гетьманов и украинского народа была. Но со временем глядь - и гетьман уже с Москвы назначается, вместо польских панов русские помещики появились.
Украина в составе России сохранила широкие права, прежде всего - гетманское правление
Куда права делись?

(Sexy_lips @ 24.03.2008 - время: 21:20) а культурной традиции, которая конечно, зарождается в любом молодом гос-ве.
Севастополь во время крымской войны защищала русская армия а штурмовала англо французской турецкая армия, Еще пару лет назад когда приезжали иностранные делегации почтить память павших в 54-55 году они с руководством города и флотов шли сначала к памятникам одной стороны потом к памятникам другой. За последнее время иностранные делегации и руководство вмсу памятники российской армии не посещают. Видать новая культурная традиция не позволяет.

(Luca Turilli @ 25.03.2008 - время: 17:01) (Stаrla @ 25.03.2008 - время: 16:19) Радость моя, ты же знаешь, как тя лю...






Ой!



Ого!У нас в политической теме ля-мур намечается..между оппонентами

(rattus @ 25.03.2008 - время: 18:18) Я запутался....




Нет.. Ты не запутался Сказать просто нечего.
Иль будешь доказывать что я писал там вполне cерьёзно?

О предпосылках и выгодах этого союза


Читаем снова: В январе 1654 года Рада в Пяреяславле ("великое множество всяких чинов людей") провозгласила переход Украины в подданство русского царя: "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были". По всей Украине жители городов и и сёл приносили присягу русскому царю

Заключая союзприсягают на верность? Да ешё и царю?
Предварительно прося его?

Но со временем глядь - и гетьман уже с Москвы назначается, вместо польских панов русские помещики появились.

Вы прприсягали на верность - присягали. Вот царь и решает как ему лучше.
Вас никто не звал в состав Империи. А то как от жопы отлегло сразу
пальцы гнуть...

Репрессий в РИ не было в отношении Украины.
Созжение Сечи. Выселение селян войсками Екатерины из южных областей.
примеров найти можно много....

Кате глубоко пофиг было кого на место ставить: яицких, запорожских или кубанских. Вы были её подданные. Как считала нужным - так и поступала.

Куда права делись?

Костик я программист.. Не гаишник

(Carnyx @ 25.03.2008 - время: 19:46) Видать новая культурная традиция не позволяет.
Нет. Это новая безкультурнаятрадиция
даёт о себе знать.. Печально

(horvat @ 25.03.2008 - время: 13:10) (Masha1989 @ 25.03.2008 - время: 12:44) Мне лично все равно, я не украинка. Я просто гражданка Украины. Но мне кажется, что это позор для государства.
Можно еще добавить позор для граждан Украины за то что у них такой президент и они живут в таком государстве !
Это никакой не позор для народа. Это факт теневой политики.
Это делается все специально.
А как иначе? Есть такая вещь, как общественный резонанс и это широко используется в политике. У любой власти есть целый штат очень умных людей,
которые делают свое дело очень хорошо. То есть их работа заключается в формировании общественного мнения. И традиции, праздники и книги и тв.передачи, все это всегда использовалось и используется.
И это не новость. Для чего это нужно?
Раздели и властвуй!-этот закон всегда использовался и будет использоваться политиками.
Посмотрите как развалили балканы. Как сначала мирно "возрождали" самобытность албанцев, а докончили бомбежками. Ну и теперь люди, которые были раньше добрыми соседями, там просто режут друг-друга.

И как это не прискорбно, но кое-кому это выгодно.

Вы прприсягали на верность - присягали. Вот царь и решает как ему лучше.  Вас никто не звал в состав Империи.
Получается, если ты кому-то присягнул, а он начинает с тобой нехорошо поступать надо терпеть?
Договора и присяги в стиле "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были" всегда рано или поздно теряют свой смысл. Или нарушаются в ближайшее же время. В 1608 или 1609 была присяга русских королевичу Владиславу. Почему Россия не часть Польши? Князья русские присягали монгольским ханам, где дань за 500 лет?
Империи не было. Было слабое государство и взбунтовавшаяся часть другого, которые объединились в одно, чтобы бороться с сильным.
Репрессий в РИ не было в отношении Украины.
Как считала нужным - так и поступала.
Сосланные радовались, что у них такая царица. Так были репрессии или нет? Или уничтожать отправлять в ссылку своих подданых - это не репрессии?

Статья с сайта -
https://www.politua.ru/polit/2447.html

"Ющенко пошел на Москву конотопом
На Украине отпразднуют гибель 30 000 москалей"


Незалежная Украина в очередной раз демонстрирует России свой “добрососедский” настрой. Из-под пера главы государства Виктора Ющенко вышел указ о подготовке празднования 350-летия победы в битве под Конотопом. В этом сражении московское войско было разбито союзными силами украинского гетмана Ивана Выговского и крымского хана Мехмеда IV.

Начать подготовку к юбилейной дате президент поручил правительству Юлии Тимошенко. В своем указе Ющенко предлагает провести несколько научных конференций, всеукраинский фестиваль “Казаческий родослав”, снять документальный фильм о битве под Конотопом, выпустить юбилейную монету и почтовую марку. Также глава государства пожелал, чтобы правительство совместно с администрацией Сумской области (именно там находится Конотоп) решили вопрос о строительстве мемориала героям сражения. Он должен появиться к июню 2009 года, когда будут проходить главные празднования.

Не обойдется и без уже ставшего на Украине доброй традицией переименования улиц и площадей в честь новоиспеченных героев. На сей раз увековечат участников битвы с “клятыми москалями”. Причем увековечивать это славное деяние поручено не кому-нибудь, а… совету министров Крыма и горгосадминистрации Севастополя. Им Ющенко наказал рассмотреть вопрос, какие улицы, проспекты, площади и воинские части переименовать в память о героях Конотопа. Президент считает, что и учебные заведения Крыма должны называться именами Ивана Выговского и других военачальников — участников сражения. И все это для “восстановления исторической правды и национальной памяти”, как отмечается в президентском указе. А вот министр культуры и туризма Украины Василий Вовкун еще до появления указа заявил: “Это не просто Конотопская битва, это — Конотопская победа. Это — бренд, он должен получить всеукраинское и мировое значение”.

Да уж, всем брендам бренд. В битве под Конотопом, которая произошла 29 июня 1659-го в ходе русско-польской войны, полегло, согласно летописным источникам, около 30 тысяч русских. Однако гетману Выговскому тогда все равно не удалось присоединить Украину к Речи Посполитой, как он того хотел.

В Крыму указ Ющенко встретили с негодованием. Пророссийские активисты заявляют, что не допустят переименования улиц в честь Выговского и иже с ним.

— Возвеличивать битву под Конотопом — все равно что поддерживать любую гражданскую войну. Герой Выговский из той же серии, что и герой Мазепа. Виктор Ющенко совершенно не понимает, что такое славянское и православное единство, — говорит председатель пророссийской организации “Русский фронт” Сергей Шувайников. — Я не думаю, что на территории полуострова могут появиться улицы, переименованные в честь участников Конотопского сражения.

Большинство политических сил и патриотических организаций, зная настроения в Крыму, не поддержат это. Мы будем проводить пикеты, митинги, протестовать. Указ Ющенко аналогичен тому, как если бы в России Путин сейчас издал указ о праздновании годовщины каждого похода войск Московского царства на Крым, когда громили татар. Нельзя из трагедии, какой является битва под Конотопом, делать историческое достижение. Надо искать в своей истории положительные моменты, но их на сегодняшний день на Украине очень мало.

(Генга Букин @ 24.03.2008 - время: 09:53) (Luca Turilli @ 24.03.2008 - время: 07:48) С праздником вас украинцы
Украина всегда отличалась не стабильной ситуацией.
Всеравно не понятно что празднуем
Та "выходной" праздновать будем. вот и всё.

(rattus @ 25.03.2008 - время: 22:57) Или нарушаются в ближайшее же время. В 1608 или 1609 была присяга русских королевичу Владиславу. Почему Россия не часть Польши? Князья русские присягали монгольским ханам, где дань за 500 лет?

угу... пошли и присягнули, ну скучно было... И не монгольским,
а татаро-монгольским. Так что насчет денег вопрос или в Крым переадресуй или в Монголию. Мы не в курсе.

Раттус, ну "вспомнила бабка как девкой была"(поговорка)

Ну о чем ты говоришь, какие ханы, какие империи?

Введение таких "праздничков" ето обычный пропагандистский прием:
"формирование в сознании образа врага и друга"

Но совершенно не смешно то, что это касается нас. При чем в РФ в меньшей степени. Сколько на Украине живет русских? То-то и оно.

Лично меня, все это очень и очень расстраивает...
Не понимаю, как вы этого сами не замечаете...

(Sexy_lips @ 26.03.2008 - время: 07:17) Введение таких "праздничков" ето обычный пропагандистский прием:
"формирование в сознании образа врага и друга"

Я и не отрицаю этого
Так же в российском кино появился образ террориста "кавказкой национальности", да и украинцы тоже не оч. красиво показаны. То же промывание мозгов...
Вот не поверите, ну не видел я плохого чеченца! Со мной служило 12 человек, нормальные ребята были, во многом даже лучше, чем "братья-словяне"...
Тот, у которого голова есть на плечах, тому мозги не промоют....

(rattus @ 26.03.2008 - время: 10:41) Так же в российском кино появился образ террориста "кавказкой национальности",





А что не так?

да и украинцы тоже не оч. красиво показаны. То же промывание мозгов...



Вот не поверите, ну не видел я плохого чеченца! Со мной служило 12 человек, нормальные ребята были, во многом даже лучше, чем "братья-словяне"...

Именно.. Не верю..

Тот, у которого голова есть на плечах, тому мозги не промоют....

Фашисты тоже так думали.. Но Пауль Иозеф Геббельс доказал обратное

(rattus @ 26.03.2008 - время: 10:41) Я и не отрицаю этого
Так же в российском кино появился образ террориста "кавказкой национальности", да и украинцы тоже не оч. красиво показаны. То же промывание мозгов...
Вот не поверите, ну не видел я плохого чеченца! Со мной служило 12 человек, нормальные ребята были, во многом даже лучше, чем "братья-словяне"...
Тот, у которого голова есть на плечах, тому мозги не промоют....
Ну Рат, я тебе уже говорила, ты когда пишешь, ты думай чтО ты пишешь.
Это НЕ сравнимые вещи. Беслан, Норд-ост, это не русские устроили в Украине.
Я между прочим, в то время когда террористы взрывали дома со спящими людьми, была в Москве и трупы ети видела сама и стенки в кишках в переходах на Пушкинской и в метро. И в США есть стереотип и в Европе и точно с такой же внешностью.
Так что... просто не нужно это сравнивать.

Во-вторых, скажу так... почему нет практически никакой реакции на всю эту анти-российскую пропаганду со стороны РФ. Ну фактически только усмешки и подколки. Все это направлено против вас самих. И это будет ваш внутренний конфликт. Вот ровно чере 5 лет ты вспомнишь что я сказала. Ето печально, но это правда. Такое в мире происходит постоянно и все начинается с вроде бы невинного желания "вспомнить" историю, тяга к самоопределению и стремлению "вернуть" самобытность и пр. Как будто ее кто-то терял.
Это все грязные политические игры. И Ющенко этот праздник ввел как показуху и отчет перед теми, кто их вытянул на большую политическую арену.

(Luca Turilli @ 26.03.2008 - время: 10:59)
да и украинцы тоже не оч. красиво показаны. То же промывание мозгов...




Где-то мы уже фильмы вспоминали..Из последнего "12".Один из присяжных украинец..вызывает только смех и сочувствие убогостью и глупостью. Фильм Михалкова(кстати, классный)

А что не так?
Все-все? И Джигарханьян? Есть положительный герой - кавказец в совкеменном кино?
Про украинцев в фильмах в какой-то теме обсуждали, "Отношение к России" вроде...
Именно.. Не верю..
Ну незнаю, может изменились они за 17 лет, но вряд ли Рашид с которым мы из одного котелка ели на меня через прицел смотреть станет. А лесли станет, то значит я за 37 лет так и не научился разбираться в людях
А праздники...
"Новая метла чисто метёт" слова не мои, а Бени Крика. Что получилось из начинаний пристава, наверное знаете?
З.Ы. Бабель нравится?