Конфликт на Кавказе.

horvat
Да но осетинские боевики не захватывали заложников в Грузии и России и их не науськивают исламисты - единственное их желание это независимость - если осетинский народ этого хочет то почему Дерьмократ Саакишвили не провел референдум ......
В заложники нет, но по сообщениям грузинских сми со стороны ЮО постоянно были обстрелы..... Насчет референдума... ниодна страна где есть подобный конфликт(часть территории хочет отсоедениться) не идет на такой референдум. Как пример Испания и Баски....

(SexПарочка @ 08.08.2008 - время: 22:31) В заложники нет, но по сообщениям грузинских сми со стороны ЮО постоянно были обстрелы..... Насчет референдума... ниодна страна где есть подобный конфликт(часть территории хочет отсоедениться) не идет на такой референдум. Как пример Испания и Баски....
Были ли выгодны осетинам "обстрелы" грузинских сёл? Какой смысл? Маленькой стране наоборот, нужен покой и нормальные соседи.
А вот Саакашвили нужна небольшая война, притом устраивает почти любой её исход.

В случае с ЮО и Абхазией референдумы и не нужны. Эти страны уже 16 лет живут сами по себе. Референдумы могут проводиться "за отделение" (напр. в Канаде), а эти УЖЕ отделились, и давно.

Психиатр
Почему сразу Чечня всплывает?
Ну, как почему.. аналогия... часть страны захотела независимости...
Если уж на то пошло - Чечня боролась не за независимость, а за возможность делать всё что захочется и получать всё что хотят на халяву.
Да ну? Делать все, что хочется в своей стране это и есть независимость Вот, что получать на халяву непонятно....
В конце-концов сами же чеченцы начали помогать с выловом и уничтожением боевиков, формируя свои отряды спецмилиции и т.д.
Конечно, только не забывай, что эти отряды в первую чеченскую сражались за независимость Чечни с федералами. А Кадыров герой России в бытность свою муфтием Чечни объявлял священный джихад России. Просто во второй компании русские молодцы. Сумели сыграть на противоречиях в тейпах пообещали власть, кто перейдет к ним. И выиграли. Без этого шансов у них не было.
Как насчёт у самих людей спросить?
Вот согласны мы с тобой тут. Но понимешь... блин политика.... этак сколько стран распадется, если у людей спрашивать? Хотя конечно прецидент с Сербией.... Двойные стандарты. Они у всех и в Европе и в США и в России...

Кыпс
Были ли выгодны осетинам "обстрелы" грузинских сёл? Какой смысл? Маленькой стране наоборот, нужен покой и нормальные соседи.  А вот Саакашвили нужна небольшая война, притом устраивает почти любой её исход.
Согласны 100% насчет обстрело. Простому народу нафиг не надо стрелять в кого-то. Другое дело политики. Фиг его знает, что у них на уме. Если все спокойно, тогда зачем российские миротворцы нужны? А, так.. перманентный конфликт... постреливают, вот мы и тут находимся. Как версия вполне ведь жизненно способна?

Вы очень далеко ушли, так можно спросить и у татар нравится ли им жить в составе Украины? У каждой страны есть свой геморрой. Раньше все ведь в СССР жили.

(SexПарочка @ 08.08.2008 - время: 22:42) Хотя конечно прецидент с Сербией.... Двойные стандарты. Они у всех и в Европе и в США и в России...
Вот тут-то и порылась собака - а было бы так, что ВСЕМ, кто потребовал независимость - её дали и была бы тишина. И в Россиии и в Европе......

(SexПарочка @ 08.08.2008 - время: 22:49) Согласны 100% насчет обстрело. Простому народу нафиг не надо стрелять в кого-то. Другое дело политики. Фиг его знает, что у них на уме. Если все спокойно, тогда зачем российские миротворцы нужны? А, так.. перманентный конфликт... постреливают, вот мы и тут находимся. Как версия вполне ведь жизненно способна?
Осетинскому руководству такая стрельба ну никак не нужна. Смысл? Какова цель стрельбы по соседним сёлам?
Российские войска там и так находились много лет и без всякой стрельбы.
А вот для грузинов это выглядит вполне подходящим.

Только слепой не видит того, что происходит последние 16 лет между двумя бывшими республиками СССР. В отношениях России и Украины последовательно прослеживается эскалация напряженности. Температура повышается и по всем законам когда-нибудь она должна достигнуть критической отметки. Поэтому в недрах украинского генерального штаба давно созрел и обрел реальные черты план оборонительной войны. А как известно даже домохозяйке: лучшая оборона — это наступление.
Исходя из геополитической ситуации, наиболее опасными границами Украины являются восточная и юго-восточная. Крымский полуостров при всей его пророссийской ориентации не может быть удароопасным направлением в силу ряда причин. ЧФ России легко блокируется в его бухтах в Севостополе и захватывается рядом ударов с привлечением аэромобильных войск Украины Южного ОК. Проводится захват маяков, пристаней, бухт и доков, которые еще находятся в руках российских частей. После этого высадка на полуостров будет возможна только со стороны Керченского полуострова. Однако, и в этом случае любая попытка форсирования пролива легко парируется минными полями, авиационными ударами из глубины Крымского полуострова и рейдами кораблей ВМФ Украины.
Пророссийское население Крымсого полуострова не сможет оказать сколь-нибудь существенной поддержки российской армии в силу своей инертности и неорганизованности. Кроме того, существенная татарская община Крыма обязательно встанет на защиту своих вновьобретенных земель от российской агрессии.

На восточном участке главной целью станет Воронеж. Первый удар проводится по направлению Сумы-Курск-Воронеж. Второй удар — Валуйки-Алексеевка-Воронеж. Выход к Воронежу в течении одной-двух недель наступления обеспечит успех операции и создание в дальнейшем мощного оборонительного рубежа Железногорск-Малоархангельск-Уткино-Усмань.
Уничтожение окруженных российских частей займет от двух недель до месяца в зависимости от места формирования данных частей. Так, местные части сдадутся очень быстро, видя гуманное обращение украинских войск с местным населением, раздачу продуктов питания и иной гуманитарной помощи.
Завершение всей операции в течении месяца обеспечит поддержку Украине международного сообщества, упредит мобилизацию российской армии и переброску к театру военных действих частей и соединений из других регионов страны.

На юго-восточном направлении главной целью наступления должены стать Краснодар и Сочи. Захват Ростова-на-Дону обеспечит плацдарм для дальнейшего наступления на юг и юго-восток. Силами до одной дивизии наносится удар на юг вдоль восточного берега Азовского моря общим направлением на Новороссийск. Быстрый захват Новороссийска будет обеспечен совместными действиями сухопутных сил и ВМФ Украины. Создав угрозу захвата Краснодара, украинские войска спровоцируют выступления местного российского населения против текущей политики РФ. Кубанская республика подаст прошения войти в состав Украины на правах автономии по примеру Крыма. Скорее всего, это прошение будет удовлетворено и впервые за всю историю Украины будет иметь общие границы с Грузией, что укрепит их общее внешнеполитическое состояние.

Таким образом, мы видим, что через месяц после начала упреждающего наступления украинской армии юго-западные и южные области России перейдут под контроль Украины. Это способствует улучшению их экономического состояния и стимулирует всестороннее развитие. Под давлением ООН и НАТО Россия будет вынуждена признать изменение границ и подписать мирный договор, по которому она окончательно потеряет все базы в Крыму и выход к Черному морю. Граница Воронежской области может быть пересмотрена, но не более 30-50 км.

Политика, проводимая Украиной на вновь присоединенных территориях будет неотличимой от своей внутренней, т.е. демократической, гуманной и взвешенной. Будет введена свобода слова и свобода выборов в органы местного самоуправления. Ликвидирован диктат тоталитарной верхушки Кремля. Никаких национальных чисток или гонений носителей русского языка не предусматривается. Будут лишь проведены аресты сотрудников местных ФСБ и представителей кремлевской власти. Все они будут судимы и наказаны в соответствии с международными законами.

Ликвидирование очага напряженности позволит потеплеть отношениям между Россией и Украиной. Россия наконец-то поймет, что Малороссии больше нет. А есть молодая независимая держава, способная постоять за свой суверенитет. Все это способствует созданию равноправных добрососедских отношений между двумя европейскими странами.

да что там говорить - отреагировали стандартно "тяф-тяф-тяф!"
Из-за широкой спины.
Устами известно деятеля дипломатии и не менее известного главнокомандующего с богатым премьерским прошлым.
А на российских форумах вполне спокойно обсуждают расстановку потенциальных сил в третьей мировой - и по одну сторону оказывается ЕС, Штаты и Украина. Это без истерики и предвзятости и пены у рта - просто теоретические допущения...
А что им еще предполагать - глядя на такую политику братского государства?...

Который раз противно и стыдно...

Тов., украинцы, друзья!
Очень интересует ваше мнение по следующему вопросу;

"Украина призывает Российскую Федерацию, постоянного члена Совета Безопасности ООН, вывести войска с территории Грузии, проявлять сдержанность в своих действиях и осуществить необходимое влияние на сепаратистский режим Цхинвали с целью возвращении его представителей к столу переговоров. Залогом будущего успеха таких переговорам должно быть немедленное прекращение военных действий, безоговорочное подтверждение с российской стороны суверенитета и территориальной целостности Грузии, преданность принципам добрососедства, неприменения силы и мирного решения споров", - заявляет МИД Украины.


О Косово ничего подобного со стороны МИД Украины не было слышно.
Ни о каких сепаратистских режимах.

Украина в целом положительно оценила противоречащее международным нормам объявление независимости Косово. Оценка этого события содержится в заявлении, которое распространило внешнеполитическое ведомство республики. В частности, в документе отмечается, что возникшая вокруг Косово ситуация не может считаться прецедентом.


В чем разница, по-вашему мнению?
По-моему мнению, каждый народ должен иметь право на сомоопределение и полностью владеть территорией на которой исторически проживает.

На Укр. форуме, потому-что интересует мнение именно украинцев.

Уже есть такая тема. Объеденил. Будьте внимательны при открытии новых тем

(Carnyx @ 09.08.2008 - время: 01:51) Только слепой не видит того, что происходит последние 16 лет между двумя бывшими республиками СССР. В отношениях России и Украины последовательно прослеживается эскалация напряженности. Температура повышается и по всем законам когда-нибудь она должна достигнуть критической отметки. Поэтому в недрах украинского генерального штаба давно созрел и обрел реальные черты план оборонительной войны. А как известно даже домохозяйке: лучшая оборона — это наступление.
Исходя из геополитической ситуации, наиболее опасными границами Украины являются восточная и юго-восточная. Крымский полуостров при всей его пророссийской ориентации не может быть удароопасным направлением в силу ряда причин. ЧФ России легко блокируется в его бухтах в Севостополе и захватывается рядом ударов с привлечением аэромобильных войск Украины Южного ОК. Проводится захват маяков, пристаней, бухт и доков, которые еще находятся в руках российских частей. После этого высадка на полуостров будет возможна только со стороны Керченского полуострова. Однако, и в этом случае любая попытка форсирования пролива легко парируется минными полями, авиационными ударами из глубины Крымского полуострова и рейдами кораблей ВМФ Украины.
Пророссийское население Крымсого полуострова не сможет оказать сколь-нибудь существенной поддержки российской армии в силу своей инертности и неорганизованности. Кроме того, существенная татарская община Крыма обязательно встанет на защиту своих вновьобретенных земель от российской агрессии.

На восточном участке главной целью станет Воронеж. Первый удар проводится по направлению Сумы-Курск-Воронеж. Второй удар — Валуйки-Алексеевка-Воронеж. Выход к Воронежу в течении одной-двух недель наступления обеспечит успех операции и создание в дальнейшем мощного оборонительного рубежа Железногорск-Малоархангельск-Уткино-Усмань.
Уничтожение окруженных российских частей займет от двух недель до месяца в зависимости от места формирования данных частей. Так, местные части сдадутся очень быстро, видя гуманное обращение украинских войск с местным населением, раздачу продуктов питания и иной гуманитарной помощи.
Завершение всей операции в течении месяца обеспечит поддержку Украине международного сообщества, упредит мобилизацию российской армии и переброску к театру военных действих частей и соединений из других регионов страны.

На юго-восточном направлении главной целью наступления должены стать Краснодар и Сочи. Захват Ростова-на-Дону обеспечит плацдарм для дальнейшего наступления на юг и юго-восток. Силами до одной дивизии наносится удар на юг вдоль восточного берега Азовского моря общим направлением на Новороссийск. Быстрый захват Новороссийска будет обеспечен совместными действиями сухопутных сил и ВМФ Украины. Создав угрозу захвата Краснодара, украинские войска спровоцируют выступления местного российского населения против текущей политики РФ. Кубанская республика подаст прошения войти в состав Украины на правах автономии по примеру Крыма. Скорее всего, это прошение будет удовлетворено и впервые за всю историю Украины будет иметь общие границы с Грузией, что укрепит их общее внешнеполитическое состояние.

Таким образом, мы видим, что через месяц после начала упреждающего наступления украинской армии юго-западные и южные области России перейдут под контроль Украины. Это способствует улучшению их экономического состояния и стимулирует всестороннее развитие. Под давлением ООН и НАТО Россия будет вынуждена признать изменение границ и подписать мирный договор, по которому она окончательно потеряет все базы в Крыму и выход к Черному морю. Граница Воронежской области может быть пересмотрена, но не более 30-50 км.

Политика, проводимая Украиной на вновь присоединенных территориях будет неотличимой от своей внутренней, т.е. демократической, гуманной и взвешенной. Будет введена свобода слова и свобода выборов в органы местного самоуправления. Ликвидирован диктат тоталитарной верхушки Кремля. Никаких национальных чисток или гонений носителей русского языка не предусматривается. Будут лишь проведены аресты сотрудников местных ФСБ и представителей кремлевской власти. Все они будут судимы и наказаны в соответствии с международными законами.

Ликвидирование очага напряженности позволит потеплеть отношениям между Россией и Украиной. Россия наконец-то поймет, что Малороссии больше нет. А есть молодая независимая держава, способная постоять за свой суверенитет. Все это способствует созданию равноправных добрососедских отношений между двумя европейскими странами.

Подобную чуш даже комментировать не хочется ! Ты хоть укажи где ты это взял , и какой дятел является автором этого фантастического произведения в воспаленном мозгу которого возникли все эти радужные картины !

(SexПарочка @ 08.08.2008 - время: 16:45) Как отреагирует власть наша на этот конфликт?
Странный вопрос. Как в вашингтонском обкоме прикажут, так USченко и исполнит.

Моё мнение таково: в этом вопросе Украина должна соблюдать нейтралитет, не поддерживая ни ту, ни другую сторону. Это касается и продажи оружия Грузии. Если раньше продавали, то и ладно, сейчас надо это прекратить. Иначе можно по уши влезть в такое дерьмо, что потом мало не покажется.
А если посмотреть за развитием конфликта, то получается одна интересная вешь. Кто начал стрелять первым- непонятно. Я думал, грузинам это не выгодно. Мне казалось, что всё исходило от осетинов. И Саакашвили даже как-то подтвердил моё мнение, сделав позавчера заявление о том, что он отдал приказ на провокации со стороны Осетии не реагировать, ответный огонь не открывать. И этой же ночью грузинские самолёты уже во всю бомбили Цхинвали. Такое впечатление, что была поставлена задача организовать военный конфликт и втянуть в него Россию. И Саакакшвили с этой задачей справился.

ИМХО Россия 1 в 1 повторила Агрессию США против Югославии.

США в тсове время безо всяких санкций ООН напало на Югославию чтобы добиться независимости Косово для группки Албанцев - сейчас Россия без тех же санкции СОВБЕЗа ООН начала бомбить Грузию и ввела танки и тяжелую технику на территорию Грузии чтобы добиться независимости Южной Осетии для группки Осетин.

Фактически последние десятилетия у нас была только одна страна-агрессор это США. Теперь появилась вторая страна-агрессор это Россия.
Печально :(

(Duhovnik @ 09.08.2008 - время: 12:30) ИМХО Россия 1 в 1 повторила Агрессию США против Югославии.

США в тсове время безо всяких санкций ООН напало на Югославию чтобы добиться независимости Косово для группки Албанцев - сейчас Россия без тех же санкции СОВБЕЗа ООН начала бомбить Грузию и ввела танки и тяжелую технику на территорию Грузии чтобы добиться независимости Южной Осетии для группки Осетин.
Вообще-то у 90 % населения Южной Осетии Российское гражданство - так что это не агрессия, а защита своих граждан.

Опять же - Косово получило независимость, чем Южная Осетия хуже?

(Duhovnik @ 09.08.2008 - время: 12:30) ИМХО Россия 1 в 1 повторила Агрессию США против Югославии.

США в тсове время безо всяких санкций ООН напало на Югославию чтобы добиться независимости Косово для группки Албанцев - сейчас Россия без тех же санкции СОВБЕЗа ООН начала бомбить Грузию и ввела танки и тяжелую технику на территорию Грузии чтобы добиться независимости Южной Осетии для группки Осетин.

Фактически последние десятилетия у нас была только одна страна-агрессор это США. Теперь появилась вторая страна-агрессор это Россия.
Печально :(
Фигня.
Что, в Косово три четверти населения были гражданами США?
Россия направила дополнительные силы для защиты своих граждан и выполнения миротврческой миссии - принуждение к миру, знаете ли...
Так что, никакой агрессии.
Но претенденты на звание Агрессора №2 имеются - Украина. Нападение на Ирак по команде США. Печально:(((
Хотя, это скорее, не самостоятельный агрессор...так, подхихикало кулацкое.

"РФ обвинила Украину поощрении Грузии к военной интервенции
09.08.08 11:02
«Фраза»
Украина не имеет никакого морального права претендовать на свою роль в урегулировании грузино-югоосетинского конфликта, заявили сегодня в МИД России в связи с прозвучавшими накануне заявлениями МИД Украины относительно трагедии в Южной Осетии.

«Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, не имеет никакого морального права поучать других и, тем более, претендовать на свою роль в урегулировании», - заявили в МИД, пишет Газета.Ru.

«В России крайне удивлены заявлением МИД Украины от 8 августа относительно трагедии в Южной Осетии, - отметили в министерстве. - Не высказав ни слова сожаления в связи с гибелью огромного числа мирных жителей и российских миротворцев, которые на основании мандата СНГ выполняют свой долг по урегулированию конфликта, украинская сторона стала высказывать необоснованные претензии к Российской Федерации»"

(krass @ 08.08.2008 - время: 19:14) А как может прореагировать поставленная американцами власть на такого же американского марионетку?Конечно всяческим одобрением и брызганьем слюной в сторону России.Мы конечно же поддерживаем окупацию Осетии нашим другом и союзником Михо.
Уважаемый Krass.если Вам так не нравится Россия то что здесь так много представителей украины и грузии зарабатывая здесь деньги поливая грязью Россию пусть Ваше правительство обеспечит Вам достойную работу на родине

Считаю действия грузинских руководителей крайне скотскими и не подпадающие не под какие рамки.Просто реальные твари ...
Российские миротворцы стоят на територии ЮО с согласия ООН(по телевизору сказали)...Так какого ражна эти америкосовские жополизы выпендриваются.
Лично мне ясно только одно...Америка специально лобирует этот вопрос чтоб втянуть Россию в войну.И не удивлюсь если америкосы помогут своим грузинским друзьям....
НЕНАВИЖУ!!!

(занозза @ 09.08.2008 - время: 13:46)
Российские миротворцы стоят на територии ЮО с согласия ООН(по телевизору сказали)...
А вам забыли сказать по телевизору что Россия не имеет права бомбить территоррию Грузии, вводить на ее террриторию танки, тяжелую технику, и даже летать боевыми самолетами над территорией Грузии?