Коммунистическая идея в Украине в новых реалиях.

Извени, не понял вопроса.
В СССР за хлеб не дрался, хотя из-за дешевизны его действительно нехватало там, где скот держали: кормили хлебом и коров, и свиней...

(Mykola69 @ 14.07.2009 - время: 22:41) Извени, не понял вопроса.

ну бывает..

(Luca Turilli @ 14.07.2009 - время: 22:36) Я спросил: в СССР ты за хлеб дрался?
В СССР за хлеб на дрались. В Российской империи дрались. Потому её и прихлопнул дедушка Ленин как навозную муху. И правильно сделал. Но иея дедушки Ленина себя тоже изжила...

Я жила и в Украине с 65х по 73-е и с 84-го, и в России с 73 по 84-е и не помню, чтобы где-то не хватало хлеба, даже в глухие деревушки привозили по 6 раз в неделю, а то, что он был доступный по цене и хорошего качества, не спорю...

(rattus @ 14.07.2009 - время: 22:50) В СССР за хлеб не дрались. В Российской империи дрались. Потому её и прихлопнул дедушка Ленин как навозную муху. И правильно сделал. Но иея дедушки Ленина себя тоже изжила...
Россия была житнецей Европы, за хлеб не дрались бы, если бы не первая мировая...

(Mykola69 @ 14.07.2009 - время: 22:53) Россия была житнецей Европы, за хлеб не дрались бы, если бы не первая мировая...
У патриота раттуса очень ограничен кругозор.
Это ему сложно понять. Не грузи его..

(Mykola69 @ 14.07.2009 - время: 22:53) Россия была житнецей Европы, за хлеб не дрались бы, если бы не первая мировая...
В "житнице Европы" голод случался с завидной регулярностью... Дикая отсталая страна шо поделать недаром народ с радостью грохнул Николашку кровавого и его посипак...

(Luca Turilli @ 14.07.2009 - время: 21:55) Ты врёшь.
И осуждай себе всё что заблагарассудиццо.
Нинада тока истерики закатывать. Щас умереть с
голоду намного проще чем в 82 году.
Я не заставляю мне верить, я не вру, честное слово...меня родители посылали в очереди стоять...при чем тут истерики...что, правду неохота слушать?

(Mykola69 @ 14.07.2009 - время: 22:41)
В СССР за хлеб не дрался, хотя из-за дешевизны его действительно нехватало там, где скот держали: кормили хлебом и коров, и свиней...
И мой дед свиней хлебом по 14 коп кормил...а почему за белым очередь была...?..

(Lyynne @ 15.07.2009 - время: 00:45) И мой дед свиней хлебом по 14 коп кормил...а почему за белым очередь была...?..
Потому, что твой дед свиней хлебом по 14 коп (вернее, он был по 16 коп) кормил, и не один он. Вот хлеба-то и не хватало.

(Lyynne @ 14.07.2009 - время: 23:45)
И мой дед свиней хлебом по 14 коп кормил...а почему за белым очередь была...?..
Очередя были во время разгрузки хлеба, чтоб купить с хрустящей корочкой, помню рогалики за 6 копеек и белые кирпичики, не говоря уже о пудовом... особенно детишки, начинали грызть, еще не отойдя от прилавка.

1. Помнится ограничение в 2 буханки возникло как раз для того, что бы хлебом не кормили свиней. Ограничение было условным, на днюху или свадьбу брали свободно, без справки из обкома)
2. Рогалики по 6 копеек были куда лучше чем современные "булочки для ходдогов".
3. Некоторые уроды булочкой за 3 копейки (аналог булки для гамбургера) играли в футбол по школьным коридорам, за что им доставалось от учителей.
4. Давайте не путать общий технический прогресс и политический строй. Коммунисты тоже любили лампу Эдиссона лампочкой Ильича называть. Старший сын глядя на своего младшего брата жалуется, что у него в его годы не было: мобилки бизнес класса (и никакой другой), PSP, PC в своей комнате и т.д. и т.п.
Может не стоит уподобляться этим детским обидам.

Несмотря на то, что ежегодно сдавали миллоны пудов "в закрома Родины", СССР ежегодно закупал хлеб в Канаде и США.

Житница, млин.....

(Semchik @ 14.07.2009 - время: 22:13) (corwinnt @ 14.07.2009 - время: 19:56)Не коммунизм, а то, что было в СССР.Где было иначе?????
Нигде не было. Вообще нигде коммунизма не было. И нормального развитого социализма - тоже. Но это ещё не говорит о порочности самой идеи такого общества.

(Odesssa @ 15.07.2009 - время: 10:32)Старший сын глядя на своего младшего брата жалуется, что у него в его годы не было: мобилки бизнес класса (и никакой другой), PSP, PC в своей комнате и т.д. и т.п.
Может не стоит уподобляться этим детским обидам.
Поскольку это камешек и в мой огород, поясню. Про хлеб и колбасу лучше отдельно - там другая ситуация была. Давайте про бытовую технику и радиоэлектронику. Я не сравнивал и не сравниваю технику сегодняшнюю и советскую. Это нонсенс. Я сравниваю даже не советские прилавки и западными того же времени. Я сравниваю "передовые разработки" СССР и прилавки советских же комиссионок.

Зайду издалека, начав с такого тезиса: "Плановая экономика требует планового спроса". Согласитесь, что так и было. Спрос очень грамотно формировался искусственно. Вспомните себя (кто помнит) или спросите у родителей (кто помоложе). О чём говорили старшеклассники или студенты, заходя в "комок" стоя перед витриной с Шарпами и Акаями? Примерно такой диалог:

- Класс! Две кассеты, автореверс...
- И на оно тебе? Два "Маяка" дешевле стоят.
- Эквалайзер семиполосный, шумодав...
- Писать с нормальных пластов нужно, а не с "Весны" на "Спутник".
- Hi-speed dubbing...
- В морг! Качество же ж никакое ж. Я лучше в два раза больше времени потрачу... И вообще, кассета - отстой. Бобина - наше всё. Там даже на "Школьной" ленте звук такой, что кассета рядом не лежала.

Не так разве? А почему? Потому что на нашей элементной базе разве что бобинники нормальными и получались... И спрос меломанов ориентировали на них. А кассетники, требовавшие немного другого качества ленты, да и немного других допусков при сборке лентотяги позиционировали как баловство, пригодное только для взять на шашлыки на природу...

По поводу PC и ПЭВМ. Извините, но когда у нас только начинали выпускать "Искры" (аналоги IBM PC/XT) на западе уже i80386DX были не в диковинку.

По поводу мобилки бизнес-класса. А у нас вообще начинали их разрабатывать для серийного производства, не говоря уж о самом производстве? Полевые рации не считаются - там немного другой принцип. Конечно, переговорные пункты с межгородом по 15 копеек были, но это ж немного другое. А почему? Да снова таки на нашей элементной базе неделя с такой мобилкой была бы равносильно дню в Чернобыле и носили бы её не в кармане, а в сумке. Из-за габаритов. В результате проще было объявить их жутко вредными и вообще причудой буржуев, которым лень пройти сто метров до телефона-автомата.

Добавлю пару слов о тот, что знаю лучше - о фототехнике. Нас десятилетиями кормили мифами о сверхнадёжности наших "Зенитов" и о том, каким спросом они пользуются на Западе. На самом деле ресурс зенитовского затвора не превышал пяти тысяч срабатываний. Перетяжка шторок раз в полгода при активной съёмке считалась нормой, а раз в год - признаком бережного отношения к камере. Хотя норма для нормального затвора - десятки тысяч срабатываний, если не сотня. Это раз... По поводу спроса - да, их брали. Потому что не жалко было убить за их стоимость и потому, что из-за "аскетизма" конструкции они продолжали как-то работать в условиях, где отказывали электронные камеры. Это два.

Да, раз уж вспомнил про затвор и аскетизм. А вы знаете, сколько лет тому затвору, который (практически без изменений) стоял на "Зенитах" вплоть до XXI века? Это разработка 1913-го года, нашедшая практическое применение только в 30-е годы только из-за того, что раньше не было плёнки, обеспечивавшей бы нормальное разрешение при кадре 24x36мм. Да, это не байка. Затвор первых "Леек" вместе с корпусом скопировали в харьковской трудкоммуне, копию назвали "ФЭД", потом производили под именем "Зоркий" в Красногорске (разница только в гравировке на корпусе), потом шасси "Зоркого" переделали под пентапризму и зеркало и назвали "Зенитом"... После этого "революционные прорывы" были три раза - на "Зенит-3м", где переделали привод зеркала с капроновой нити на систему рычагов. Следующий - "Зенит-В" с "моргающим" зеркалом, потом "Зенит-TTL" с экспозамером сквозь объектив (Trouth The Lens). Отличия TTL от последнего "Зенит-412 DX" можно назвать косметическими, хотя между этими камерами четверть века. Но! Затвор там - всё та же прорезиненная "тряпочка" образца 1913-го года!!!

Да, были на том же КМЗ разработаны очень интересные и оригинальные камеры. Я не про копии западных образцов, как "Старт" или "Зенит-4". Я про "Зенит-д" и "Зенит-7" например. Но их не смогли поставить на конвейер - слишком высокие требования нормальные камеры предъявляли к сборке и точности изготовления комплектующих... А 1913-й был в самый раз...

Но нам вбивали в голову со страниц "Советского фото", что аскетизм конструкции (читай "давно устаревшая конструкция") - достоинство, потому что камера ремонтопригодна в домашних и даже полевых условиях. Нам доказывали, что автоматика в камере вредна, потому что ограничивает творчество фотохудожника, забывая о том, что автоматикой можно и не пользоваться и ручные режимы никто не отменял...

Мдассс.... И тут Остапа понесло

corwinnt, Просто промышленность в СССР была ориентирована на оборонку, а ширпотреб был побоку.
Я работал некоторое время на П/Я. 75% мощностей уходило на танковые радиостанции и тп, и только 25% на автоколонки и магнитофоны. Кстати, магнитофоны были супер - в ЛПМ стояли 3 безколлекторных мотора. Яуза ховалась.

По поводу мобилки бизнес-класса. А у нас вообще начинали их разрабатывать для серийного производства, не говоря уж о самом производстве? "Алтай" был. Для высокого начальства и КГБ. Кстати, на Зенитах 18 и 19 затвор ламельный уже был...

Да ну, в Яузе отродясь трёх моторов не водилось. Помнится в моём "Союзе" стояло три головы и три мотора, так это магнитофон на 2 класса выше.
А к чему мы эти Маяки да Зениты вспоминаем? Доказываем друг другу что это барахло?, так никто ж и не спорит.
Так же глупо доказывать, что было хреново ВСЁ.

(Semchik @ 15.07.2009 - время: 14:38)Просто промышленность в СССР была ориентирована на оборонку, а ширпотреб был побоку.Именно! Поэтому "изобилие" и было... по остаточному принципу. Не было никакого "Всё для человека, всё для его блага!" нигде, кроме как на иллюминациях на фасадах панельных девятиэтажек.

(Semchik @ 15.07.2009 - время: 14:38)в ЛПМ стояли 3 безколлекторных мотора. Яуза ховалась.Была у меня первая (однокассетная) трёхмоторная "Вега" - два ремонта из-за несогласованности скоростей моторов (то растягивала ленту, то петли делала)... За бобинной Орбитой-107 такого замечено не было за все годы безжалостной эксплуатации, хотя покупалось примерно в то же время.

(rattus @ 15.07.2009 - время: 14:50)"Алтай" был.Веришь, даже не слышал о таком...

(rattus @ 15.07.2009 - время: 14:50)Кстати, на Зенитах 18 и 19 затвор ламельный уже был...Линия ЗЕНИТ-Э1 → ЗЕНИТ-Э2 → ЗЕНИТ-электро → ЗЕНИТ-Т-1 → ЗЕНИТ-19 → ЗЕНИТ-18 → ЗЕНИТ-МТ-1 Сюрприз (полуформатный вариант ЗЕНИТа-19) и не увидевшие свет ЗЕНИТ-19И, ЗЕНИТ-18М и ЗЕНИТ-21 это совсем другие "Зениты", они даже не родственники той довоенной "Лейке" Только вот незадача, надёжность у них была... эээ... несколько похуже, а оптики с электрической передачей значения диафрагмы в камеру, необходимой для автоматики Зенит-18 было выпущено... аж одно наименование: МС Зенитар-МЕ1 1.7/50
(сорри, запамятомал, кроме MC Зенитар-МE1 был разработан ещё MC Вариоэенитар-МE 2,8/40-80, но вживую мне его видеть не довелось)

(Odesssa @ 15.07.2009 - время: 14:57)Так же глупо доказывать, что было хреново ВСЁ.Хреново не было. Я доказать другое пытаюсь. Что изобилием это было только для тех, кто слаще морковки ничего не пробовал.